Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор . Часть 2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59058)

Алиса 03.10.2013 15:51

Покажу, как позанимались в прошедшую субботу на площадке. Нестор порадовал, что после длинных каникул ничего не забыл, наоборот работал с энтузиазмом .
занимаемся вечером, темнеет на глазах, но смотрибельно:
http://www.youtube.com/watch?v=SxJP0...ature=youtu.be

после повторения упражнений по послушанию - любимая часть Нестора- защита владельца.
Пробовали усложненный вариант: работа с преодолением замкнутого темного пространства. В первой попытке Нестор норовил обежать вокруг препятствия, но когда понял, что обежать не удасться( не давали такой возможности) смело пошел в замкнутую темноту задерживать "нарушителя".

http://www.youtube.com/watch?v=HTide...KJFI5Lx64YW94g

Между прочим, из четырех собак, что тренировали это упражнение, только две( Нестор и его приятель стафф Малыш) пошли сразу в это препятствие. А трехлетний кане-корсо и годовалый немец категорически отказывались идти . Гавкали только туда, но не пошли. Пойдут, конечно, но это потренироваться придется. Так что порадовал меня Махно своей решительностью:))))

Ещё одно упражнение. Здесь задача собаки -не допустить , чтобы "агрессоры" достали владельца.
Собаке не дается возможность реального контакта с фигурантом, здесь важно, чтобы пес моментально переключался с одного фигуранта на другого, реагировал оперативно.
И хотя я очень коротко держала Нестора, а фигуранты- опытные люди, все-таки Махно "достал" зубами одного фигуранта:
http://www.youtube.com/watch?v=y64iu...ature=youtu.be

Gernika 03.10.2013 21:20

Алиса, http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547...56d034d467.gifhttp://s13.rimg.info/02b4305c61f6324...fb9f715bf5.gif

Gernika 04.10.2013 00:31

Что-то меня на поэзию потянуло.... Красиво написано:

В земные страсти вовлеченный,
я знаю, что из тьмы на свет
однажды выйдет ангел черный
и крикнет, что спасенья нет.
Но простодушный и несмелый,
прекрасный, как благая весть,
идущий следом ангел белый
прошепчет, что надежда есть.

Булат Окуджава

Алиса 04.10.2013 01:53

Gernika, спасибо, что напомнила Окуджаву. Очень вдохновляющие строки.

Sofia 04.10.2013 02:11

отличная работа! а как научить такому?

Алиса 04.10.2013 04:17

Sofia, я так понимаю, что это о работе на площадке, да? Спасибо!

Как научить, это в одном посте не скажешь. Честно говоря, я на площадке полностью подчиняюсь установкам нашего инструктора. Он начал заниматься с Нестором, когда тому было около года. Постепенно , от занятия к занятию, в собаке формировалась уверенность в своих силах, стремление победить "противника". С самых легких упражнений, с дразнилок на привязке Нестору давали понять, что "борьба с агрессором" - то, что очень одобряется владельцами, что его активные действия по охране и защите вызывают у меня восторг. Постепенно в нем развивали желание нанести серьезный ущерб "врагу" в случае нападения на владельцев. Это целая наука, я в ней совершенно некомпетентна, могу сказать только, что реально злиться Нестор стал не раньше, чем в два года. До этого все эти догонялки, кусачки были просто увлекательной игрой. Как злость "вынимают" я не очень хочу писать:)))). Я это видела, это было на моих глазах, но описать это грамотно не получится. Если упрощать до профанации, то так: собаку реально "достают", раздражают физическим воздействием ( не подумайте, что бьют:))))), но действительно досаждают. И тут важно не ошибиться, уловить, хочет собака по-настоящему сопротивляться агрессии или предпочитает уйти от единоборства. Если видно, что собака стремиться уйти от неприятности( так назовем:))), если прячется за хозяина или ищет у него защиты, то , на мой взгляд, нужно оставить её в покое и не пытаться делать из неё защитника. Но если пес на реальное раздражение бросается на обидчика , то следует его всячески поддержать, нахваливая и восторгаясь его смелостью. Очень важно на первых этапах обучения дать псу почувствовать радость победы. Инструктор должен всегда оказаться проигравшем . Поэтому в начале обучения инструктор всегда играет в поддавки. И буквально на каждом занятии собака приучается к пониманию того, что крик владельца о помощи или просто команда( например: "чужой, взять!")- это обязательная к исполнению установка. Это доводится до автоматизма в течение нескольких месяцев, а то и года занятий.
Собака привыкает абсолютно к тому, что любая агрессия в сторону хозяина должна моментально пресекаться без раздумий. Именно без раздумий. Даже без команды! Это важно! Но одновременно важно научить беспрекословному прекращению атаки. Это тоже достигается бесконечными повторениями.
Не смогла найти ролик, где Нестор сидит рядом с инструктором, который мило со мной разговаривает. Нестор даже вроде скучает. Но стоило инструктору замахнуться на меня, Нестор в ту же секунду кинулся на него. Ещё раз скажу- это результат многократных повторений с эмоциональным поощрением владельцем.
И очень важно, чтобы инструктор был грамотный, опытный, с индивидуальным подходом к собаке.

Алиса 04.10.2013 04:24

Sofia, вот нашла подборку роликов, иллюстрирующих все, что написала выше.:



http://www.youtube.com/watch?v=eYrJliwLhfs

Здесь я умышленно болтаю с инструктором, чтобы Нестор не был настороже, но среагировал вовремя:
http://www.youtube.com/watch?v=vskrrT67wM4

А здесь бдительность собаки усыпляется "сюсюканьем":
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnURd7fJQ

У инструктора голые руки, поэтому я сдергиваю пса мгновенно.

Вот хорошая работа . Приближено к реальности, нарушителв скрытой защите, Нестор пытается достать кисть( и достает в итог)))):
http://www.youtube.com/watch?v=Ndnm4TFSD7o

http://www.youtube.com/watch?v=UT6sZ70u9BM

http://www.youtube.com/watch?v=iKfv1oca9rA

А здесь показываем, что собака совершенно не опасна, очень выдержанна. Фигурант специально машет руками перед носом собаки, но пока работает команда"сидеть", пес не дергается. Ит только услышав волшебное слово охраняй, он "включает режим охраны" и пресекает агрессию без специальной команды:(качество плохое, но суть видна)
http://www.youtube.com/watch?v=UpeDVq-dn-w
http://www.youtube.com/watch?v=UpeDVq-dn-w

Демонстрируем отличное послушание(мгновенное прекращение атаки по команде и подход по команде):
http://www.youtube.com/watch?v=llJC0vekTrE

Работа с двумя фигурантами. Это в самом начале обучения. Пес моментально понял, что не нужно висеть на пойманном человеке, нужно пресекать агрессию того, кто на хозяина нападает. И Нестор в конце ролика как раз и не дает нарушителю "достать меня"
http://www.youtube.com/watch?v=n3MUH67AL9U

Iz-doma-Duval 04.10.2013 06:11

Алиса,посмотрела видео... Несколько шокирована. Большой пудель универсален и он сделает все, чтобы порадовать своего владельца. Но для чего культивирование в пуделе агрессии к человеку?

Gernika 04.10.2013 09:48

Iz-doma-Duval, уже не раз писали на эту тему. Никто не культивирует агрессию. Для собаки это игра. Часто встречаюсь с Нестором, вместе с ним и хозяевами путешествуем. Абсолютно адекватный пес, с прекрасной психикой. Послушный, весёлый, активный, ласковый - это его качества. И в этом убедились многие.

donna-anna 04.10.2013 11:24

Нестор молодец! С таким охранником - хоть на границу! )))

Djoni 04.10.2013 11:34

Алиса, всегда с удовольствием смотрю ваши занятия! Молодец Нестор! И правда хоть на границу:):bud:

Наталья Колесникова 04.10.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1093883)
Абсолютно адекватный пес, с прекрасной психикой.

я могу подтвердить это ))))))))) когда Ира и Нина приезжали к нам - мы ездили огромной компанией, с кучей собак и людей на море..... кроме нас - там еще были отдыхающие - и ни разу не заметила какого-либо "напряга" в поведении Нестора, абсолютно уверенный в себе пес, здраво смотрящий на мир...))) опастности он ни от кого не чувствовал, вот не охранял и не бдил...... а зачем ЭТО тогда, когда не требуется ???!!!
Хочу добавить, что далеко не каждого большого пуделя надо натаскивать на охрану............ во-первых - надо перед этим хорошо владельцам подумать - надо ли?! во-вторых - у многих может не оказаться рядом грамотного инструктора, в-третьих - у многих может не хватить времени, в-четвертых - не каждая собачья психика может выдержать такие занятия и не сорваться )))

Алиса 04.10.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1093952)
я могу подтвердить это ))))))))) когда Ира и Нина приезжали к нам - мы ездили огромной компанией, с кучей собак и людей на море..... кроме нас - там еще были отдыхающие - и ни разу не заметила какого-либо "напряга" в поведении Нестора, абсолютно уверенный в себе пес, здраво смотрящий на мир...))) опастности он ни от кого не чувствовал, вот не охранял и не бдил...... а зачем ЭТО тогда, когда не требуется ???!!!
Хочу добавить, что далеко не каждого большого пуделя надо натаскивать на охрану............ во-первых - надо перед этим хорошо владельцам подумать - надо ли?! во-вторых - у многих может не оказаться рядом грамотного инструктора, в-третьих - у многих может не хватить времени, в-четвертых - не каждая собачья психика может выдержать такие занятия и не сорваться )))

Наташа все очень правильно ответила за меня.
Очень точно в первом абзаце о Несторе и абсолютно верно о такой дрессировке вообще.

Алиса 04.10.2013 14:51

Iz-doma-Duval, о культивирование агрессии не может быть и речи в воспитании пуделя!!! Пуделя вообще и выставочного в частности. Когда я говорю о "вынимании злости" - это значит только то, что собака должна всерьез отнестись к угрозе, когда она реальна. Не скакать весело вокруг того, кто готов нанести удар, не прятаться за спину владельца, не гавкать бессильно, а использовать весь свой арсенал ( зубы и скорость)для защиты владельца .
Iz-doma-Duval, видимо, Вы раньше не участвовали в обсуждении темы "ЗКС и пудель", потому что это все писано-переписано:)))) И здесь, и в теме дрессировки, а пару лет назад даже опрос с обсуждением на форуме был. Все аргументы за и против высказаны сполна обеими сторонами, поэтому, надеюсь, мы сейчас не будем возобновлять эту тему.

Единственное, что я ещё хочу дополнить, что для тех людей, кому неприятен вид пуделя-защитника, я всегда(!) делаю предупреждение в теме дрессировки, пишу, что в ролике ЗКС. И те, кому это нестерпимо, просто не смотрят. Мы так давно договорились и сохраняем это "статус-кво".
Но в нашей персоналке я таких предупреждений делать не буду. Все, кто к нам заходят, знают, что мы занимаемся ЗКС и либо терпеливо переносят неприятный им ролик или с интересом смотрят.
Я горжусь тем, что мой ласковый, весёлый, общительный пудель, может умело проявить себя, как положено природой любой большой собаке.

P.S. В этой теме несравненно больше фоток и роликов, где Махно выглядит образцово-показательным пуделем. Это и дальние и близкие путешествия с постоянным контактом с незнакомыми людьми, и отдых на пляжах, и прогулки по заповедным местам, и игры с другими собаками, и многочасовой груминг на столе, и неподвижное стояние на ринге, когда эксперт щупает и тискает по-всякому.Везде видно, что пес легко общается, моментально располагает к себе, он любит комплименты, он красуется перед публикой с удовольствием, он НИКОГДА ни в малейшей степени не проявляет тех качеств, которые нужны для занятий ЗКС.
Почему-то эти ролики и фото не удостоились Вашего внимания :wink: , а подборка, сделанная в ответ на конкретный вопрос, встревожила .
Заходите чаще, Вы увидите , что агрессия у наших собак и "рядом не ночевала":yaya:

Наталья Колесникова 04.10.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1094031)
Наташа все очень правильно ответила за меня.

Ира, я не за тебя отвечала http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif , я свои наблюдения описывала !!!
Как и многие, я сначала относилась с большой долей предубежденности, что ЗКС и собака, свободно находящаяся в социуме - вещи несовместимые....... но пообщавшись и понаблюдав за Нестором мысленно признала свою неправоту... теперь признаюсь публично )))
НО... опять повторюсь - я не призываю всех больших пуделей дрессировать по курсу ЗС... к этому вопросу надо подходить очень индивидуально, очень осторожно и вдумчиво...)))


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot