EGOR, рискуя попасть к Вам в игнор))

Даже в суде обосновывывают приговор на полной и разносторонней информации.

"Мне Рабинович напел" не является убедительным аргументом для того, чтобы запретить Шаляпину петь.

Алиса, Вы знаете, разъяснять мне то, что сказала или имеет в виду Toy Art, не надо! Я не идиотка и понимаю то, что написано! Оправдать, в моих глазах Toy Art Вам не удалось - я осталась при своем мнении, мое мнение вытекает не только из данной темы, но и из того, что ею говорилось и писалось ранее!

Toy Art, говорит и пишет именно то, о чем у нас идет спор и ее слова можно понять только так как я и многие другие их понимают, а не то, что Вы тут пытаетесь нам доказать, что Toy Art имела в виду совершенно другое! Ага! Наверное мы тут все круглые болваны!

Писать очередные простыни в оправдании и разъяснении слов Toy Art - Вам делать больше нечего? Боюсь форум очередного писателя простынь не выдержит! Я сама этим грешу и понимая это, я по прошествии времени пересмотрела сей вопрос и стараюсь держать себя в рамках ... вот только этот человек выбивает меня из колеи, а вот теперь и Вы вынудили мне Вам ответить ...

Каждый человек имеет право на собственное мнение - это несомненно! Но! Мнение должно быть обоснованно! И утверждение, что парти-колоры - это дворняжки в "блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба", считаю совершенно неприемлемым! Разведение паппи-миллов, к партиколорам не имеет никакого отношения и да, я считаю, что если бы в стандарте, в графе окрас, стояло бы слово - "любой", в конечном итоге благоприятно бы сказалась на породе, так как расширило бы генофонд, ничем не навредило бы солидным окрасам, дало бы возможность парти пуделю занять заслуженное достойное место среди окрасов пуделя, так как эти окрасы исторически и генетически всегда были в породе и в конечно итоге поспособствовало бы выведению парти пуделя из разведения паппи-милла, в коем он вынужден находится, не потому что заводчиками парти пуделя там нравится, а потому что их туда просто загнали, но это не значит, что заводчики парти разводят их как попало! Во всяком случае - альтернативные организации ничем не хуже официальных. Просто официальные организации считают альтернативу паппи-миллом или Птичкой, нот это не синонимы и в корне неверно!

Да, практика показывает, что порода пудель развивается вопреки, а не благодаря стандарту "Держателя породы"! Одни из самых востребованных собак, как для шоу, так и для разведения - это собаки Нового Света (Америка и Канада), где заводчик не ограничен законами и запретами, собаки Скандинавии, которые построили свое поголовье на импорте собак Нового Света и наши, российские собаки, которые использовали в разведении импорт собак из Скандинавии и Америки/Канады и никто не умер, а даже наоборот, а вот пудели Франции, где скрупулезно действуют букве стандарта, очень далеки от совершенства, абсолютно неконкурентноспособные и редко побеждают в шоу ... отсюда и мои выводы, что ограничения и строгое регламентирование не дает отличного результата, а скорее наоборот, заводит разведение в тупик!

Да, родословная не руководство к разведению собаки, а всего лишь документ подтверждающий, что это пудель, а не собака какой-то неизвестной породы! Конечно без родословной собаку по правилам не повяжешь, это так, но это лишь один факт из составляющих допуск на вязку! Должна быть совокупность - родословная, отличный экстерьер и генетическое здоровье! И да - родословную имеет право получить любой щенок из помета - идеален ли он по экстерьеру или у него неправильный прикус, если вязка было оформлена по правилам, щенки выросли и прошли актировку или бонитировку! Доки получают все, а вот писать в родословной, годен или не годен для разведения - это по правилам той кинологической организации, в которой был зарегистрирован помет, а по большому счету зависит лишь от степени порядочности заводчика!

Да, я считаю, что Toy Art, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною слов Toy Art) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из ее слов!

Да, я считаю, что парти окрасы и нехватка зубов, неправильный прикус, крипторхизм - это не одно и тоже, я считаю, что парти окрасы, в графу "дисквалификация", попали только благодаря косности, самодурству и вкусовщине составителей стандарта, так как исторически и генетически это неверно и в конечном итоге только вредит породе!

P.S. Надеюсь, что мой пост не послужит написанием простыни теперь уже и от Вас? Я написала его не для того, чтобы Вы мне отвечали, а скорее для того, чтобы не ответили! Переубеждать меня не надо! Я останусь при своем мнении на данную тему!

Пока осилила только начало дискуссии ... Решила сразу написать, а то вдруг закроют, не знаю эе чем дело дальше разовьется ...

Марина, зря ты так отреагировала по поводу " сплавление в регионы". Такая практика обьективно присутствует. При чем не только птичка - недотепам. Но и, порой, именитые известные и авторитеные заводчики - провинциальным завлдчикам.

Даже немногие достоверно известные мне случаи такого вот "сплавления" озвученные публично способны вызвать не то что бы скагдал, а натуральное Мамаево Побоище... Потому не проси меня здесь озвучивпьь имена, пароли, явки. Иначе вообще почти все просто передерутся. Поверь мне на слово. Явление такое существует . В реальной жизни это - есть.

Я не говорю, что ВСЕ так делают. Не перевелись еще честные люди, ттт... Но многие авторитетные в пуделинлм мире личности уже "проштрафились" на данном поприще ( продажа другим заводчикам "куда подальше" собак с откровенными проблемами при полном умалчивании о них).

Magic Mist, да я в общем оскорбилась не на это ... такое, конечно же имеет место быть! С той лишь разницей, что сплавлять не очень, а порою и очень собак далеких от совершенства, такие заводчики и питомники готовы не только на периферию, но и лохам тут, у себя под боком ...

То, что те, кто такое знает, видит или стал жертвой молчат, очень плохо! Так как нечистоплотный заводчик считает себя безнаказанным и наводит тень на порядочных людей!

Обидно!

Признаюсь честно, хоть у меня никого нет в игноре - не всегда я все посты читаю. Если вижу, что в какой-либо теме начался традиционный уже парный диалог JASMIN и Toy Art, то просто перестают заходить в данную тему до тех пор, пока их очередная беседа не закончиться.

Надеюсь, JASMIN и Toy Art на меня за это обид держать не станут, обе они личности необычные, своеобразные и интересные. Но внимательно прочтя их первые беседы я не могу найти моральных сил ( да и вообще - желания) читать ещё.

Простите меня, если можете. Но обычно - просто это не читаю.

JASMIN, ну почему же - молчат?

Про мое личное "приобретение" как-то не так давно вполне внятно озвучено было в одной из горячих тем. И интересный был эффект. Как будто - пост невидимка. Реакция - полный ноль. Потому, что авторитетного заводчика трогать нельзя. Мало ли чем ответит. У авторитеных заводчиков и друзей часто полно, быстренько сам виноват во всем окажешся, даже если просто мимо проходил и вообще ни при чем к истории. А вот коллективно затравить одиночку было интересно и совсем не страшно. Потому и осталась информация - в полном игноре. Как на скриншоте Елены.

Мне тоже нужно вам что-то присылать для доказательной базы? Если сильно надо, то я, конечно, могу.

Или это только тем, на кого от других участников беседы жалобы поступали?

Нет, ничего не нужно. Один из Ваших предыдущих постов сильно изменил ситуацию. Спасибо!

Magic Mist, все можешь не читать, прочти мой пост, в котором я отвечаю Алисе - 756 ... мои слова, а затем представь альтернативу от Toy Art и все поймешь, в чем суть спора ... это я тебе задачу облегчить ...

JASMIN, ок. Спасибо.

Модератор Форума Все О Пуделе, ок.

Отвечаю только для того, чтобы сказать, что я сожалею, что попыталась вмешаться в ваш спор. Вы рассердились и не увидели, что я не оправдываю Toy Art( и не понимаю, в чем бы я могла её оправдать, у человека есть мнение, не совпадающее с моим и Вашим, только и всего), и не пыталась Ваше мнение изменить( тем более, что это и моё мнение о поликолорах)
Я не о сути Ваших разногласий писала, а о том, что ,даже считая свое мнение единственно верным, можно все-таки не испытывать ненависти к человеку, у которого другое мнение.Только и всего.
Повторяю, я сожалею, что обратилась к Вам , переоценила свою способность найти общий язык, виновата.( а ,может быть, виноват виртуальным способ общения: я ,когда пишу, "вкладываю" одну интонацию( вежливо-доброжелательную), а Вы ,когда читаете, "слышите" совсем другую( не знаю, какую, но какую-то нежелательную:))

Нельзя не согласиться, что частенько виноват, именно, виртуальный способ общения, не способный передать весь спектр наших эмоций при изложении информации, и благодаря которому переругалась и раздружилась добрая часть форумчан... Иной раз читаешь диалоги и с ужасом понимаешь, что былые дружеские отношения вот-вот дадут трещину..., причем, на ровном месте... И становится очень обидно за этих людей и грустно, что так легко теряется, ранее непоколебимая, казалась бы, дружба...:nzd:

TAIL, мне кажется, что так много агрессии в сетях, именно потому, что текст такой безликий.
Когда мы говорим, то ,даже неприятные слова, можем смягчить интонацией так, что они не будут звучать обидно. А написанные ,вроде, совсем нейтральные, слова, вдруг "на той стороне" прочитываются как обидные. И что с этим делать?..

Алиса, брейк!

Я не ненавижу! Господь с Вами! Я не понимаю зачем и меня раздражает то, что человек пишет намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинает проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Я не истина в последней инстанции и не говорю, что только мое мнение верное, но! Если я что-то и говорю, то мои слова подтверждены практикой, генетикой, историческими реалиями, достоверными фактами! Да меня раздражает, когда говорят, что если парти разрешить, то все солидные окрасы пострадают - у всех будут сплошные пятна, - это голословное утверждение, так как факты говорят обратное - история, генетика, практика утверждают обратное! А мне в ответ, а я вот так считаю! Да считай себе на здоровье - факты в студию и все дела! Так нет их! А у меня есть, я этим с детства занимаюсь, разведением парти, есть уже наработанное у американских заводчиков, у нас - где практика показывает, что нет угрозы солидным окрасам ... ну и все остальное, весь наш спор происходит в таком же духе! Если я окажусь не права, я скажу об этом сразу, а не буду юлить, не буду флудить в теме, не буду хоронить под грудой писанины интересные темы!

Это все сильно раздражает, но ненавидеть??!!!

...Кроме того, разница ещё и в том, что "в сетях", где ведутся жаркие дискуссии, мы лично никого не знаем и не дружим, и, как бы всё равно, что подумают о нас, а самое главное, можно легко уйти, скрыться "с глаз долой - из сердца вон" и поминай как звали.:)) Типа, пофиг.:)))
Иногда сама перечитаю своё написанное, находясь в другом настроении, и вижу, что не совсем то имела ввиду...:)) Бывает, исправляю...:))
Алиса,...писать покороче и как для себя любимой... Главное, что бы самой не обидно было.:)))

Простите, я нигде и никогда не называла вас таковой. Но вот написанное мной вы толкуете постоянно "ч точностью до наоборот".
Это факт. Весьма прискорбный для меня.
Потому, что постоянно вынуждает меня доказывать, что я - не верблюд.
Извините еще раз. но с чего Вы взяли, что я нуждаюсь в каких-то оправданиях?????????
Абсолютно не нуждаюсь.Да и не в чем.
Кто-то вас пытался его лишить? То, что с вами не согласны - вовсе не означает отрицания вашего права думать по-своему.
Вот ругаться и писать от имени оппонентов глупости - это точно неправильно. Вам надо как-то научиться спокойно реагировать на возражения. - без раздражения и грубости. И все сразу станет проще.
Вот опять - приписываете мне выдуманные вами же слова. Где я писала про "дворняжек"????????????
Это - да. Это - мое восприятие породного разведения. Стильный, эыффектный характерный для каждой породы СВОЙ окрас - это такая же стать экстерьера, как и все остальные.
Визитная карточка породы.
А следуя вашей логике, из стандартов всех пород вообще надо строку "окрас" изъять. Нафига она нужна, если окрас - любой?:crazy:
Даже представить себе боюсь этот ужас: абрикосовые доберманы, серебристые ротвейлеры и немецкие овчарки окраса "а-ля-101 -далматин":vis:
Это каким же образом? Расширение генофонда - это прилитие новых , свежих кровей!
Вы сама всегда утверждали, что партики не могут развиваться самостоятельно ввиду страшно узкого ген.пула! Чем и что они могут расширить?
Вы противоречите сами себе.

Вот!!!
Самый главный вопрос, на который ч давно хочу получить ответ.

Буквально недавно - можно поискать, если захотите,-
Вы всем доказывали, длинными постами и "средневековыми картинами", что у пуделя - только три(насколько я помню) "исторических окраса" :
- черно-белый
-белый
-и черный!

Когда стали вдруг "историческими" все остальные окрасы????????
Я что-то упустила видимо - где вновь обнаруженные полотна средневековых художников с чепрачнвми в черных масках пуделями?

+100000...
Оказывается признавать очевидное не так и сложно.
Главное - ник автора поменять.:crazy:

Абсолютно точная оценка лично мне непонятного восприятия оппонентом простых вроде бы вещей.((((
Мне кажется дело в упорном нежелании прочитать так как написано. Проще написать отсебятину - как нравится:
Впечатление -раздражает сам факт, что что-то написано.
А что-почему и - о чём ... Не важно Раздражает и всё. http://www.youtube.com/watch?v=IgX0COCqPC0

Toy Art, послушайте! Это переходит уже все рамки! Я все-таки призываю модераторов, закрыть Вас на некоторое время ...

На все Ваши простыни отвечать не буду, потому как - ДОСТАЛО!!! Но, некоторые слова пропустить не могу ...

Я уже пояснила, что это вытекает из Ваших слов, они это подразумевают ... ... и исправьте свой пост, это не мои слова!!!

Хм! А кто спорит с этим утверждением? Только вот загвоздка в том, что у пуделя не один или 2 окраса, а практически вся палитра имеется на протяжении всей истории породы и только лишь последние 100 лет французы решили оставить только белых и черных, потом добавили коричневых (а они были и до этого), через 50 лет разрешили абрикосовых и серебристых (а они тоже были до этого), еще через 25 лет признали таки красных (у меня сильное подозрение, что и красные были), а теперь отправили их к абрикосам, до-сих пор идет гонение на крем, блю, пегих и собак окрасов группы Агути. А они были, задолго до французов, они были всегда!

Это из чего Вы вывели сие логическое утверждение, а? Это ложное утверждение! Я всегда говорю о пуделе! Причем тут немецкие овчарки, доберманы, ротвейлеры? Эти собаки всегда были определенного окраса и ни какого другого! НО - зонарные, черно-подпалые, чепрачные, сейчас вроде нашли, что есть у них и черный окрас и это все! Доберманы черно-подпалые, коричнево-подпалые и еще в Америке в прошлом веке добавили голубо-подпалого и изабеллу, но исторически доберман был только черно-подпалым, как и ротвейлер! Так что оставьте другие породы в покое - Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О ПУДЕЛЕ!

Чем это я себе противоречу? Да, утверждаю, что для парти-окрасов проблематично развиваться в себе, так как пудель всегда был разнообразных окрасов - солидных и парти, доминирующих и рецессивных и на протяжении истории они взаимно дополняли друг друга и был баланс, а выхолащивая из породы парти-окрасы и заставляя их развиваться без прилития солидных окрасов, заставляя все время работать только с рецессивом, скажется губительно для парти и обеднит гены солидных окрасов без кровей парти. Тем более, что по стандартам, которые пытаются принять, выводя парти окрасы из породы, все собаки солидного окраса получившиеся среди парти, отправляются в дисквал, а они так нужны для стабильности! Эти собаки вообще пропадают из разведения, так как они не могут участвовать в разведении солидов и в разведении парти, как и парти, получившиеся у солидов не могут принимать участие в разведении парти и в разведении солидов, так как - это, по новым стандартам, разные породы .. единственный выход - идти в альтернативу! История и практика показывают, что там, где нет ограничения - самые востребованные пудели для шоу и разведения, а где строгий регламент - там пудель неконкурентноспособный!

Да, я это говорила, изначально было три окраса:
- черно-белый
- белый
- черный
по прошествии времени с накоплением генов при постоянном скрещивании с водяными спаниелями, добавился коричневый, а затем рыжие и серебристые, тогда же, пегому окрасу добавился крап и это, как Вы понимаете произошло очень давно, а затем подтянулась и группа Агути, как мы знаем Агути есть у всех, но не у всех эта группа проявляется, а проявилась эта группа после того, как стали все больше культивировать коричневых, рыжих и серебристых, а они уже проявили и группу Агути ... если представить упрощенную схему в 10 лет, то первые 2-3 года - это бело-черные, белые и черные, на 3-4-5 годах - коричневые, рыжие и серебро, примерно 7-8 года - стали попадаться окрасы Агути ... а вот на 10-м году Франция решила, что пудель будет только солидного окраса и только белого и черного, правда, перейдя уже на наше время, лет через 10 (не знаю точно), так и быть добавила коричневых , ну а затем и остальных солидов, кроме крема и блю, эти под запретом, как пегие и группа Агути .. Соглашусь, что на совсем старых гравюрах присутствуют только солиды и пегие, кстати не только белые и черные, а есть солиды и пегие другого окраса - коричневые, рыжие и серебро, ближе к нашему времени - три-колоры (пудель Николая II), соболи и подпалые - группа Агути - самая молодая группа окрасов у пуделя .. есть они на гравюрах тоже, просто их мало ... пегих и группы Агути всегда,в процентном отношении было меньше солидов, так как разведение было смешанное (разводили просто пуделя, а не окрасы), солидные окрасы закрывали собой пегих и собак окраса Агути ... я думаю, что подробно ответила на Ваш вопрос. ... конечно, никто не знает когда точно все это происходило, но если подумать, посмотреть на дошедшие до нас картины и гравюры, скупые описания, включить логику, то можно представить примерную картину ...

А далее - отвечая на все, что Вы там написали - что и как я отвечаю другим пользователям, что я там признаю в их постах - Не Ваше дело!

Я уже ответила Алисе, что мне не надо разъяснять, что Вы написали и Вашу точку зрения, я ее очень хорошо понимаю и восприятие мое Ваших постов однозначное!

Я читаю, понимаю и воспринимаю именно так, как написано! И отсебятину пишете Вы, перевирая слова, выдирая предложения из текста, передергивая и подтасовывая факты - выворачивая все наизнанку!

Неправильное впечатление! Меня не раздражает сам факт написания чего-то и мне ВАЖНО о чем пишет мой оппонент! Меня раздражает именно это - Да, я считаю, что Вы, косвенно оскорбляет всех заводчиков, намекая на их нечистоплотность, что они без жесткого контроля приведут породу пудель к краху (вольный пересказ мною Ваших слов) .. во всяком случае, такое мнение вытекает из Ваших слов! И меня раздражает то, что Вы пишете намеренно искажая и подтасовывая факты, а когда явно начинаете проигрывать, так как против фактов не попрешь, начинается флуд и передергивание, писание огромных постов, выдергивание фраз без начала и конца и в результате искажается смысл ...

Убедительно Вас прошу - Не провоцируйте меня далее! Я на все ответила и расставила точки!

Toy Art, я думаю, что в Вашем случае, бан- это здорово, и Вам прямо-таки повезло, что не сможете отвечать , например, на это....


:vis:

wahrmund, что Вам не понравилось? В свое время соболиные, тигровые и подпалые собаки появились как раз от вязок серебра и абрикосов ... от абрикосов и черных такие собаки стали появляться позже ... в свое время американцы говорили, что они достаточно свободно скрещивают между собою окрасы, кроме серебра и абрикосов, так как у таких комбинаций, процент появления щенков Агути окрасов более вероятен, чем у других комбинаций - это вот 50-60-70-е годы, когда тестов на окрас еще не делали и выявлялось это все методом тыка! Немцы их в этом поддерживали .. другое дело, что они все перецветали ... а вот Агути от абрикосов и красных, появились позже ... почему так - я не знаю!

Я всегда говорю то, что лично наблюдала или читала ...

И да, локус Агути в рецессиве есть у всех собак, не только у пуделей, это наследие от диких предков, но не у всех он проявляется визуально ...

JASMIN, что мне не понравилось?
Конкретно- АБСОЛЮТНАЯ безграмотность в обсуждении вопроса с Вашей стороны.
Мне не нравится, что Вы пишете МНОГО, и транслируете свои мысли часто.
Мне не нравится то, что прочитав Ваши опусы:
1 Новички могут случайно принять это за истину.
2 Такая вопиющая безграмотность в освещении этого вопроса может настроить владельцев пуделей стандартных окрасов против людей , занимающихся "партиколорами". Они нас могут ВСЕХ принять за безграмотных авантюристов.
3 Мне почему-то жаль времени , потраченного МНС, Мэджик Мистери, и остальными, СТОЛЬКО здесь писавшими о всяких там буковках, генетике , локусах ,и прочей фигне, не заслуживающей Вашего внимания..
Накипело.

wahrmund, ну что мне сказать на это! Я знаю, что я говорю и почему, столько, сколько я с породой пудель, Вам как до луны - я прошла через все разновидности и через все окрасы и если мои собаки, собаки вышедшие из моего дома появляются на выставках, то они не в последних и даже не в средних рядах, а в числе первых, а некоторые и выставки выигрывают ... я думаю я кое-чего все-таки понимаю в разведении ...

Лично от Вас, я не услышала ни разу чего-то конструктивного в плане популяризации парти-колоров или чего-то полезного в плане борьбы за парти-колоров, кроме того, что мы посидим понаблюдаем и будем тише воды и ниже травы, а то нас совсем закроют ...

И я считаю Ваш пост и тон, которым он написан недопустимым и возмутительным! В моих постах нет ничего, что искажало бы истину ... да, я пишу своими словами, а не буквами и цифрами, мне так удобнее и что там у Вас накипело и почему - мне все равно, может съели чего-нибудь ...

За слова, в которых Вы намекаете, что я "безграмотная авантюристка" и считаете меня "абсолютно безграмотной" в обсуждаемом вопросе - Вам придется ответить!

Докажите, что это было именно так.

JASMIN, Вы ,я вижу, моим постом не довольны? А Ваш- образец толерантности? Гы. В бане сейчас неплохая компания собралась, если что- почту за честь)) все личности- яркие))

wahrmund, что доказать? То, что было в 17-18 веке, а может и раньше? Я знаю то, что говорили по этому поводу заводчики Америки и Германии, в каких комбинациях у них впервые появились собаки Агути окрасов ... да и у нас, они проявились впервые тоже именно от абрикосов+серебро ...

А то, как появлялись окрасы у пуделя на протяжении его истории, мы можем лишь предполагать, примерно представить картину как это было, немножко зная, как формировалась порода и я об этом и написала, что это лишь примерная, возможная схема, достоверно как и когда это было не знает никто ...

Я требую извинений! Я могу обосновать свои слова! А Вы? Докажите, что я авантюристка! На каком основании Вы смеете так разговаривать со мною?

Прошу извинения у форума, за это безобразие! Мадам, если у Вас ко мне какие-то претензии, если Вы бросаетесь такими словами, то - это, во-первых в личку и второе - докажите! А иначе это оскорбление и клевета!

JASMIN, пардон, что я должна доказывать?
Что Вы пишете "примерные, возможные схемы" Так Вы это сами признаете.
Вам осталось только признать, что они - безграмотные.
А насчет авантюристки-Вы сами решили , что это относится к Вам, меня беспокоило лишь то, что туда могут попасть все, занимающиеся партиколорами))
Цитирую:"Они нас могут ВСЕХ принять за безграмотных авантюристов."
Ваше восприятие текста ,это Ваша проблема.

wahrmund, я более с Вами не разговариваю, не трудитесь ... пусть с Вами работают модераторы ...

Мои собаки, потомки моих собак, владельцы моих собак - это все говорит за себя, я ничего доказывать Вам не собираюсь!

JASMIN, ну, как бЭ и у нас фантомы- не отстой, группу собака на Евразии выиграла... Титулами меряться будем?

wahrmund, я ничем с Вами не собираюсь мериться!

Я что-нибудь говорила нелицеприятное о Вашем разведении, Ваших собаках? Нет! Я лишь констатирую, что Вы невоспитанный человек, позволяющий себе, высказываться недопустимо и необоснованно в отношении другого человека!

Марина, а ты лично много видела собак у которых в графе "заводчик" Вармунд указано, чтоб о них что-то говорить?

Если верить информации на американском сайте с базами родословных, то можно неплохо так проследить основные линии родоначальников абрикосового окраса, принципы разведения заводчиков того времени, схемы инбридинга. Все это можно увидеть просто изучая родословные в отдаленных коленах.

Безусловно, мы не можем быть уверены в том, что окрасы собак там указаны 100 ? чётко, и что крем там, например - не белый с желтоватыми ушками, а теплый белый. И что абрикос означает яркий абрикос, а не платиновый окрас (как у светлых кокеров)...

И все же - можно кое-какие выводы для себя сделать. Полезные.

Особенно про развитие окрасов в гамме рыжих оттенков, ведь те появились в породе не так давно, менее ста лет назад. Серебристые ( и блу!) чемпионы Англии встречаются и в более старых родословных.

Видели собак созаводчиком которых является Вармунд, видели тех, у которых она заводчик, а вот о твоих, Настя, мы знаем только по твоим рассказам. Красивые, наверное...

Magic Mist, я помню разговоры моей мамы с Рогальскими, которые и привезли из Америки Блека, о принципах разведения пуделей в Америке, о том, что они свободно смешивают окрасы и почему, они объясняли это тем, что они разводят породу пудель, а не окрасы, что в Америке пудели различных окрасов более однотипны из-за этого, а наши европейские пудели, довольно-таки сильно отличаются от классики из-за регламента регулирующего смешивания окрасов, тогда, во Франции это было еще строже, чем теперь и что они говорили, конкретно о вязках абрикосов и серебра, что они (американцы) стараются не делать такие комбинации из-за сюрпризов окраса, которые могут вылезти, потом, когда я уже была старше и у нас в СССР появились абрикосы и серебро, мы с нашим председателем в клубе, мамой и кем-то из кинологов говорили о том, что немцы предупреждают о подводных камнях при вязке абрикосов и серебра, да и в уже 80-е, когда мы переехали в Москву я видела щенков от таких вязок и не могла понять, что же у них за окрас такой был - соболи в основном это были, говорили и про арлекинов - это вот, что касается пуделей нашего времени, когда появился стандарт ...

А вот о том, что было до стандарта, в более давние времена, сведения очень фрагментарные и малочисленные, но если внимательно приглядеться к старинным рисункам и гравюрам, немногочисленным описаниям пуделя до стандартных времен, то мы увидим, что и тогда уже были все эти коричневые, рыжие, серебристые пудели, я уж не говорю о пегих и три-колорах ... просто их было очень мало, солидные окрасы перекрывали собою партиков, особенно окрасы группы Агути, мало их было, пегих и три-колоров видимо было больше, но они были .. я просто предположила, представила, возможный вариант появления окрасов в породе, то, что в самом начале их было 3 - бело-черный, белый и черный, с этим вроде никто и не спорит, затем коричневый и потом все остальные .. не могу понять, что такого криминального мною было сказано, чтобы обвинять меня в безграмотности и авантюризме, ведь из того, что я знаю, читала, слышала, наблюдала сама, мои выводы, размышления на тему, логически понятны!

А, что касается wahrmund, о том, что она пишет, ее мысли о породе пудель, в частности о парти-колорах, я ничего не могу сказать, кроме стенаний по поводу того, что я или Света Дмитрова очень вредим движению парти-колоров, ... я даже не слышала ничего конструктивного, чего-то действительно стоящего ... А фантомчики ничего, красивые ...

Видите ли , у вас так много собственных разнообразных " мыслей" , что ничьи другие вы попросту не в состоянии ни понять , ни оценить. Не вмещается...

Ингигерда, это голословное утверждение, к тому же неправда, так как я прислушиваюсь и ставлю лайки тем постам, которые несут интересную и полезную информацию ...

JASMIN, насколько я выяснила ,мы с вами придерживаемся одинаковых политических взглядов ,что я очень ценю. Но вы очень часто ,в пылу полемики ,не выслушиваете до конца мнение оппонентов и начинаете отвечать ,не принимая во внимание ,что интернет общение имеет свои особенности. В числе которых необходимость излагать мысли кратко и очень обдуманно. В живом общении все по другому - и говориться и воспринимается.

JASMIN, нене! Я очень отдельно воспринимаю и Вас и Светлану Дмитрову))

Ингигерда, люди все разные и причесать их под одну гребенку не получиться ... кто-то принимает мой стиль общения с трудом, кто-то становится моим фанатом, кого-то я сильно раздражаю ... в некоторых группах, музыкальных - мои статьи ждут и копируют ... говорить кратко, сухо - это не мое, увы, мой грех ... но я всегда честна, по большому счету у меня достаточно знаний чтобы свободно высказывать свое мнение, но я продолжаю учится всю жизнь .. обдуманно? Несомненно! Я всегда знаю зачем, почему и для чего я излагаю свои мысли ... кратко? Увы нет! Не умею! Но я всегда говорю - не нравится мой стиль, раздражаю? В чем проблема - кнопочка "игнор" и все счастливы!!