Ой, OlgaSanna, вот не буду копья ломать о спорить о том хорошо было во МГОЛСе или нет. Мы по приезде из Баку в Москву, вступили в Подольский клуб, очень не долго, ни одну собаку не повязали по клубу и потом перешли сразу в Фауну, как только она организовалась, я там повязала первый раз Тутси и сразу как только организовался ВПК перешла в него, ну и по сей день там, теперь СПК. Но видимо мои родители не случайно не пошли во МГОЛС, видимо вот из-за этой позиции, что лучшее только там. Не нравилось вот то, что вот навязываение с кем мне свою собаку вязать. По щенкам могу судить, что мы были правы. И все на этом! Моя кинологическая работа началась именно с ВПК по настоящему, до этого я присутствовала при этом, этим мама занималась, а я по мере сил ей помогала.

JASMIN добавил(а) [date]1234618154[/date]:

У нас всегда собаки были парами, специально подбиралась сука кобелю или кобель суке и вот зачем нам их кобель, пусть и с титулами, наши были с оценками, ну в Баку с титулами было сложно и вот зачем мне их кобель, если мой дает шикарных щенков и других мне не надо, тем более после того как увидела вот этого кобеля потомков, а мой дает лучше, хоть и не МГОЛСовский. Но питомников тогда не было и все зависили от видении руководителя породы, не совсем верного иногда. Вот потому и Фауна и Подольск и ВПК, а не МГОЛС. И не только во МГОЛСе было сосредоточение хороших собак.

JASMIN добавил(а) [date]1234618547[/date]:

А вообще, это беспредметный спор. Ни о чем! Поддерживать не хочу! Ничего личного, но вот смысла не вижу в этом. Все поголовье по стране влилось в ВПК и ура этому! Конкретно по МГОЛСу таких вязок может и не было, по стране были и не всегда это было плохо, иногда это было и оправдано. Вот такое мнение мое по этому поводу, оно лично мое, я его никому не навязываю, но и его не изменю.

JASMIN добавил(а) [date]1234618735[/date]:

А вот то, что Москва отмахнулась тогда от нашей пары стандартов и их потомков, это жаль, мы имели бы таких больших, которых увидели в 90-х, уже в 70-80 годы.

:smile: Марина, а с кем Вы сейчас спорите? Или кто спорит с Вами?
Вы мои посты прочитали внимательно?
Никто не обсуждает, хорошо или плохо было где-то.
Речь идет об окрасах.

Об окрасах, все, что знаю написала, слышала краем уха.

Извините, если не так поняла, че то я нервная стала последнее время! :crazy:

к сожалению в етом питомнике собаки коричневые слишком похожи на ирландского спаниеля , а вот где сегодня стандарты коричневые, именно пудели не цветушие ? Меня вот тоже интересует етото вопрос :)

Мне казалось, что мы говорили ТОЛЬКО ОБ ОКРАСЕ. Иначе я не стала бы упоминать названий питомников!

ну об окрасе и говорю, коли классный коричневый - больно на ирландца похожа собака, коли классный пудель- перецветает :( мне кажется сегодня так в мире стандартов в основном .

Но, вообще-то, Mannique, вы правы, по моим наблюдениям, действительно среди коричневых пуделей с хорошим окрасом, независимо от размера, даже сейчас досточно часто попадаются собаки тяжеловатые и сыроватые.

ну вот, мне порой кажется, что истинных пуделей коричневых держаших окрас почти нет, либо пудель, либо окрас, а те кто держит "подмешаны" на ирландцах и коккерах, например ...

Подскажите, пожалуйста, если коричневая сука (тойка) после года стала "седеть", то вязать её следует с чёрным кобелём, имеющим коричневый ген, или это не поможет щенкам сохранить окрас и лучше искать "нецветущего" коричневого кобеля?

Akylina, Мне кажется, что не важно, какого цвета кобель. Главное, чтобы не перецветал. Чтобы убедиться в этом ищите кобеля постарше.

Mannique, да нет, мне кажется дело не в примеси. Просто, это некая коституциональная особенность. Но ведь и у старотипных черных собак дело с окрасом обстоит значительно лучше, чем у современных шоу с длинной и мягкой шерстью.

Akylina, нецветуших коричневых от цветуших трудно получить.

Tamara, да, конечно! Просто эта собачка у заводчицы случайно получилась от чёрной мамы и абрикосового папы (повязались по недосмотру, незапланированно), и бац! коричневый щенок! получили разрешение в РКФ, помёт оформили и стали мечтать о дальнейшем получении шоколада! Не думали что она перецветать будет, просто не задумывались об этом, даже в голову не приходило...но увы!
Стали искать жениха, рассматривался только коричневый вариант, но даже в Москве это оказалось проблемой :(
Позже посоветовали попробовать повязать с чёрным...
МНС, большое спасибо за ответ!

Akylina, хммм, если она из-под абрикоса то тем более стойкий коричневый трудно будет получить... и также вязка с хорошим чёрным может ухудшить чёрный. Но в принципе если крови стояшие и жалко терять - то ИМХО на окрас наверное можно и забить, не главное в собаке всё-таки. ИМХО опять же.

Что Вы этим хотели сказать ,Мария Николаевна??? Что-то я не поняла этой фразы........

Цветут большинство тоже.

ambercountry, имею в виду то что сказала: старотипные черные собаки как правило имеют хороший черный цвет, а как подкрашивают многих современных черных, я думаю вам известно!

МНС, зря вы так, Мария Николаевна... практически всех и под одну гребенку... Значит и мои собаки крашеные???? Вы уж меня простите, но у меня все собаки с моей приставкой и еще 3-е, рожденные до регистрации питомника имеют великолепный черный окрас и прекрасное качество шерсти НЕ БУДУЧИ старотипными...
Это Вы, видимо, погорячились......... даже обидно стало, поэтому и задала я Вам свой вопрос....

Всех под одну гребенку я не гребу, ...... но разве я не права?
А у ваших собак тип шерсти совсем другой!

МНС, Мария Николаевна, а как вы определили тип шерсти моих собак?? вы же их не видели и шерсть не щупали.... У меня почти 11-и летняя сука имеет глубокий черный окрас. У нее поседел только подбородок, поседел до светло-серебристого цвета. Вот у нее мягковатая шерсть... Да, есть отдельные белые волоски по корпусу, но в целом, она смотрится жгуче-черной с отливом, как вороново крыло... Но и возраст у нее уже достаточно почтенный. Все остальные - тоже черные! И не цветут! А тип шерсти - кудрявый, с сильным завитком (в основном) достаточно жесткая шерсть (насколько это применимо к пуделю), но не у всех... У некоторых можно и шнуры попытаться отрастить... Но они тоже - черные!

ambercountry добавил(а) [date]1234698993[/date]:

Я знаю многих черных собак, не только малых, но и карлов и тоев и больших (парочка черных кобелей у нас есть) - никого из тех собак, которых я знаю лично - не тонируют! И эти собаки живут не только в Калининграде.... Я, если честно, знаю всего 2-х собак, которых тонируют (черных), за остальных судить не берусь... Потому как сие мне не известно.....

ambercountry добавил(а) [date]1234699053[/date]:

или, Мария НИколаевна, вы считаете, что мои собаки старотипные?? Ну, раз у них с окрасом проблем нет?

Ольга, я совершенно не считаю ваших собак старотипными. Тип их шерсти хорошо виден на фотографиях. Именно такой тип шерсти хорошо держит цвет.
Дискуссию на эту тему считаю закрытой!

МНС, спасибо за оценку трудов моих.. а то я уже хотела за всех черных обижаться))))))

ambercountry, Не надо за ВСЕХ чёрных обижаться! Пусть каждый обижается за своё!!!

MISTER TWISTER22844, да ладно Вам)))) Уже и обидится низя))))))))))))

ambercountry, Уважаю Вашу позицию!

MISTER TWISTER22844, пасиб))))))))

По моему это большой миф, что сегодня все поголовно красят черных, коричневых собак.
Во-первых, крашеная шерсть более жесткая и ломкая, любое воздействие красок на шерсть выйдет боком для её качества.
С шерстью итак хватает проблем при частом участии в выставках, она ломается и истончается от постоянной сушки феном и использовании лаков и текстуризаторов при начесывании гривы.
Во-вторых, выезд за границу на выставку с крашеной собакой может закончится дисквалификацией если эксперт попросить сделать тест.

Passia, возможно не красят, а тонируют. Некоторые современные краски не содержат аммиака или перекиси. Их даже советуют людям с поврежденными истонченными волосами, хотя все равно, конечно, химия.
Опять вопрос появился - а как скажется вязка коричневого с абрикосом для обоих окрасов?

Маша, если вас интересует какой-то вопрос пишите мне в
личку. Как я поняла, на форуме обсуждать проблемы, которые действительно бывают у собак того или иного окраса нельзя. Даже упоминание их вызывает у народа кучу личных обид. Вспомните недавнюю склоку по поводу серого окраса. После последних постов я решила больше ни в чем таком участия не принимать.

забавно :)

МНС,
Мария Николаевна, относитесь к этому проще. В кинологии оно так: если о проблеме молчать, или обсуждать исключительно кулуарно, то её КАК БЫ и не существует.:lol:
Однако, всё-таки не все предпочитают закрывать глаза и делать вид, что всё в шоколаде. О чём свидетельствует даже та же многострадальная "серебристая" тема. А открытость и доступность важной информации - штука крайне нужная, если только мы хотим, чтобы положение изменилось к лучшему.

МНС, ой,я тоже поддерживаю Вику! Аambercountry, она нечаянно,она же знает ,что у ее собак прекрасная шерсть!

wahrmund, Вика, МНС, я действительно не хотела никого обидеть...
Просто выссказывание Марии Николаевны уж слишком сильно резануло слух... Просто получилось, если собака достойная назвываться пуделем современного типа - значит собака крашеная, а если собака имеет хороший окрас, значит, она старотипная.... Сама постановка вопроса этого мне не понравилось.. И так стало обидно за черных собак! Я согласна с тем, что есть тонированые черные собаки... Но лично я знаю всего 2-х таких собак.... Я не буду называть их клички - не в праве. Но, согласитесь, так выражать свою позицию к окрасу у черных тоже некорректно.......

ambercountry добавил(а) [date]1234873568[/date]:

А то, что некоторые граждане скрывают истинный окрас своих собак - это уже на их совести... И многие здесь открыто высказываются на тему :"мне окрас параллелен, мне важнее тип"
Так давайте же просто не будем обобщать, ладно?????
И, если владелец собаки, которую подвергают тонированию захочет рассказать об этом - это его право... Но где гарантия, что потом эту собаку не поставят в "черный" список коллеги-пуделисты??? Ведь и окрас у собаки можно исправить, если производить подбор пар с учетом этого фактора...
Вот поэтому я открыто высказываюсь против межцветовых вязок.... для меня допусимы только классические сочетания: абрикос + красный (или наоборот), белый + черный, коричневый + черный (и наоборот)
уж простите, если мое мнение не совпадает еще с чьим-то....

А вот у меня вопрос следующего характера. На одном из форумов прочитала, что кобеля - крипторха (одностороннего) повязали с сукой (надеюсь, внепланово). Кобели, родившиеся от такой вязки были сплошь полноценными. В принципе, возможно. Но....Если эти полноценные дадут потомство, то могут ли среди них оказаться крипторхи? Т.е. несут ли полноценные кобели ген крипторхизма, если их отец крипторх? Или же данные кобели свободны от данного заболевания? Опять же с того форума информация такова "крипторхизм проявляется обычно в 3-ем -4-ом поколении" На сколько обоснованно это утверждение?
И ещё. Наследование психики. Крипторхи имеют весьма не уравновешанную нервную систему. Психи, другими словами. Передаётся ли этот "психоз" полноценным детям крипторха или это удел их папочки?

Наталья, связь психики с крипторхизмом факт совершенно недоказанный. Если один крипторх был психо это еще ничего не значит. Среди крипторхов полно кобелей с нормальной психикой.
А насчет наследования крипторхизма. Привожу мою статью,
которая была опубликована в "Научном вестнике РКФ" и в одном из первых выпусках "Пудель- ревю"
Крипторхизм
Крипторхизм – это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один или оба из них не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постпенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременноти, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к котрым относится и собака, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям авторов у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке.
Для нормального завершения процесса опускания семенников необходим ряд условий.
1. Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосм (у нормального самца их две: X-хромосома и Y-хромосома).
2. Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы.
3. Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинизирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника.
4. Определенная степень развития нерно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости вследствие более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточный уровень половых гормонов. Как указывает Е.Коваленко (2000) , в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и таким образом даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать и целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошнки, узость или непроходимость пахового канала и т.д.
Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками.
Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполнодоминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30–50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (то есть его ген расположен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывал, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. Однако уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е.Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах.
К большому сожалению эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Само понятие «крипторхизм» весьма не однозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее в их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но поскольку в практической деяельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть моногенным.
Большинство авторов приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла «проблема восточно-европейской овчарки». В те годы это была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и переразвитых собак, отличавшихся частично нарушенным гормональным фоном. Это влекло за собой огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Вследствие резкого снижения качества породы возникла дискуссия о причинах ее возникновения. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на наличие крипторхизма не проверяли. Поэтому этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н.Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая и вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Крипторхизм, наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателем «генетического шума», возникающего при гибридном дисгенезе, являющемся следствием неудачного сочетания геномов производителей и ведущим к нарушению регуляторных механизмов в эмбриональный период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать и под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности как вследствие заболеваний кобеля или суки, любых стрессорных воздействий. Возможно воникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызвать нарушения и задержку развития плода, патологию соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный. При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие чего семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения.
В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Однако случаи врожденного крипторхизма должны во всех случаях рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствии травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с «ложным» крипторхизмом.

Спасибо, Мария Николаевна! Прочитала от корки до корки. Весьма познавательно. Если я правильно поняла, то и от полноценного кобеля могут родиться крипторхи. И "вина" здесь будет не только матери. Помню от Лори Джуля родился щенок. Замечательный тойчик, аккуратненький такой, но...двухсторонний крипторх. Списали мы это "недорозумение" на суку. Выходит зря?
Кстати, спокойных крипторхов мне ещё встречать не приходилось.

Позвольте не согласиться. У меня был односторонний крипторх карлик, не псих, умнейшая собака, можно сказать слишком спокойная, серьёзная, неигривая.
До года вообще практически не лаял, если подавал голос, то для нас был праздник, потом стал лаять только по делу, но .... гиперсексуальный.

А я знаю целый ряд крипторхов разных пород и окрасов с совершенно нормальной психикой и без гиперсексуальности.
А с вами, Наталья я готова пообщаться через личку.

Наталия Дмитриева, и я не соглашусь. тем более что я стригу большое кол-со собак, где встречаются и крипторхи.

Ну, милые дамы, я же не говорю, что спокойных крипторхов не бывает. Я говорю, что мне такие не попадались.

http://www.gazeta.ru/science/2009/02/24_a_2948136.shtml
Статья о поседении у людей. Думаю, просто интересно почитать :)
Там в конце упомянут метионин, препятствующий поседению.
К нашему разговору о добавлении в рацион таблеток метионина :)