Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Про ЗУБЫ. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2642)

Шанс Бижу Чейз, если честно, то никогда досконально количество молочных зубов не просчитывала - всегда слежу, чтобы резцы, клыки, премоляры были, правильность прикуса отмечаю и "замок".... а вот , чтобы считать 1,2,3,4,5 т.д.... не считала.........и щенков у меня сейчас нет, чтобы проверить..................
вот когда начинается смена - вот тогда каждый день в рот заглядываю, тем кому есть заглянуть!!!
хоть у меня и полнозубые собаки и щенки от них тоже (ТТТ), но всегда с нескрываемой радостью отмечаю - ура! все зубы вышли!!!

На молочные зубы смотрю пристально в плане - нет ли случайно сдвоенных резцов и каков выход и расположение клыков ( кстати, выход молочных клыков в десну далеко не всегда символизирует о проблемах с постоянными клыками), премоляры молочные не особо разглядываю.

Тем паче, что бывает так - молочного не было премоляра, а постоянный вырос. У нас недавно привезли пуделька - молочного Р ( вроде тройки...) снизу не было, а постоянный нормальный вырос,

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1269129)

премоляры молочные не особо разглядываю.

аналогично.... меня больше резцы-клыки-прикус волнует...

Наталья Колесникова, Magic Mist, так и я всегда обращал внимание на прикус и на отсутствие/присутствие различных видимых аномалий, а когда у меня всего были две книги "Служебное собаководство" автор Зубков + Стандарт породы, то и вопросов не так много возникало.
Сейчас столько информации, что глаза разбегаются и появляются вопросы. Когда покупал Чейза, то был полностью уверен, что должно быть 32 молочных зуба. У Чейза было именно 32 молочных зуба, а вот потом начал разбираться и увидел, что и 28 нормально и 32 тоже нормально ну, меня одолели сомнения.

Спасибо за ответы!

Шанс Бижу Чейз, будут щенки - проверю достоверность информации на них http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1268858)

Эээээ...

А у собаки на фото какой возраст? Зубы в полной смене уже, судя по камням, не?

Насть, там больше похоже на аплазию эмали чем на камни. Камни все-таки не такие темные. По ушам и резцам судя, это щенок еще. Если собашка американская, то 99.9% вероятность что это пет кастрированный.

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1269064)

а что за собачка? интересно очень...........

- собачка американская, да... Пет...Кастрат...Из Техаса... Взрослый (около 1.5 лет), с камнями на зубах которые чистят постепенно...
И да, у собаки не хватает всех 3-их (Р3) премоляров...

Опять же, для справки (и в который раз уже):

1) 95% американских собак продается как петы, не для разведения, и кастрируются хозяевами в возрасте от 6 до 10 месяцев.
2) когда заводчик продает щенка в 12 недель, у него еще зубы не вылезли постоянные, и говорить о том каких там не будет-будет нельзя.
3) владельцам петов все равно, есть ли у собаки эти премоляры или нету:))

Кстати, нашла хорошую схемку зубов собачьих на скелете (верхняя и нижняя челюсть):

http://images.vfl.ru/ii/1411166646/7.../6399273_m.jpg

Ну вообще г-н Евгений Львович Ерусалимский достаточно известная личность в кинологии и не только российской, основатель РКФ и автор достаточно известной книги. Так что или редакция напортачила или это другой автор)))) а вышеназванную книгу писал как раз Евгений Львович

JASMIN, мы живем сейчас, а не в 90-х, и тем более не 50 лет назад. Не влияет.

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1269346)

Юта, да я понял - издательство "накосячило", что и привело к моей ошибке в фамилии автора, но меня интересует кол-во молочных зубов = 32, это тоже "очепятка"?

Шанс Бижу Чейз,всегда считала,что 28)))) Полезла в инет(даже интересно стало)-да,разные цифры.Кто пишет 28,кто 32.Может Р1(их же 4)на момент смены считают?Ведь они прорезываются в 5-6 мес.,когда полным ходом идёт смена зубов,поэтому и их "посчитали"?))))Ведь есть такие,кто твёрдо убеждён,что Р1 тоже меняются.А они сразу вырастают постоянными.

здесь 28 http://kotopes.ru/article/288

здесь 32))) http://dogsecrets.ru/stati/1121-molo...y-u-sobak.html

barney, ага, меня тоже убедили в этом, что сейчас можно прививать и во время смены зубов, мол вакцины сейчас другие, намного качественнее - ну и результат, нет я прививала не во время смены в данном случае, но на грани ... зубы черные!

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1269477)

Если другие пользователи согласятся убрать или исправить свои посты с упоминанием этой ошибки, то и я внесу необходимые корректировки.

Шанс Бижу Чейз, ок,я уберу свои посты))))
)))прям сейчас))))

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1269495)

но...проблема останется. В сети много копий этой книги с той же ошибкой (сейчас нашёл ещё две).

вот поэтому и коверкают фамилию уважаемого человека..............

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1269468)

ага, меня тоже убедили в этом, что сейчас можно прививать и во время смены зубов, мол вакцины сейчас другие, намного качественнее - ну и результат, нет я прививала не во время смены в данном случае, но на грани ...

а мне как-то собак жалко, чтобы на них экспериментировать.......... лучше я буду по правильному прививать - до смены зубов.....

Я неоднократно видела разной интенсивности чёрные отметины на эмали и я не думаю, что там причина в прививках не вовремя была. Потому как собаки были родственниками и происходили в недалеких коленах или напрямую от одного и и того же импортного кобеля.

Так же видела темную эмаль у собаки из совсем другой линии. На моё удивление заводчица ответила, что в дубль помете получился такой же щенок. Та вязка была инбредной 3-1, что заставило завочицу подозревать в недостатке именно линию кобеля. У меня же по этому поводу явные сомнения, так как я повидала много собак от того кобеля ( в том числе иебредных на него и тесно инбредных) но такого вот потемнения эмали я более не наблюдала.

Наталья Колесникова, я не экспериментировала и прививала до смены, но уже на поздних сроках - все этот Дюрамун ждала, его долго не было ... вот и прилетело ...

Magic Mist, генетика бывает, там полоса на зубах более темная или небольшие пятна ... но тут явная картина чумных зубов, это ни с чем не спутаешь - чумные зубы ... у меня уже было так, у импортного кобеля, абрикосового карлика, который не был привит и приехал ко мне больным чумкой, я его лечила месяца 3-4, обошлось легочной формой, чуть не потеряли глаза, он заболел, когда ему еще 3-х месяцев не было, молочные зубы белые, после смены - все зубы коричневые ... на сколько понимаю - Амрита как-бы переболела чумкой, без симптомов и температуры, такая своеобразная у нее прививка получилась ...

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1269696)

я не экспериментировала и прививала до смены, но уже на поздних сроках - все этот Дюрамун ждала, его долго не было ... вот и прилетело ...

Марина, всякое бывает, у тебя стечение обстоятельств случилось... вон , в последнее время с нобиваком ерунда какая-то случилась, может уже кончилась? давно не писАл никто об осложнениях после него...

У меня Одна моя собака была привита (ревакцинацией) во время смены зубов.. Смена началась раньше чем ожидали...Зубы белоснежные, сука уже взрослая.

Прививала как обычно дюрамуном

JASMIN, Milena & Pruzinka, а иммунитет??? может быть в нем причина?!

Milena & Pruzinka, все индивидуально, у меня из 9 щенков привитых тогда, пробило у одной ... ХЗ почему!

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1269716)

JASMIN, Milena & Pruzinka, а иммунитет??? может быть в нем причина?!

в смысле? С иммунитетом у нее и до и после все в порядке было.

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1269722)

Milena & Pruzinka, все индивидуально, у меня из 9 щенков привитых тогда, пробило у одной ... ХЗ почему!

сомневаюсь что проблема в прививке...
Тк аналогичный эффект должны были давать и сыворотки от тех же заболеваний. Но сыворотки кололись на моей памяти многим щенкам разных пород (есть питомники и даже клуб многопородный в котором это практикуется...которые всегда в период смены зубов при наличии в доме собак которые ходят на выставки щенкам колят сыворотку. ..это не для обсуждения.... а для информации). Равно как и бебикам перед выставками крупными если они едут. Ни разу у них не встречала в последствии изменений в зубах

Цитата:

Сообщение от Milena & Pruzinka (Сообщение 1269787)

в смысле? С иммунитетом у нее и до и после все в порядке было.

Лена, в твоем случае я не сомневаюсь в этом)))

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1269150)

Наталья Колесникова, Magic Mist, так и я всегда обращал внимание на прикус и на отсутствие/присутствие различных видимых аномалий, а когда у меня всего были две книги "Служебное собаководство" автор Зубков + Стандарт породы, то и вопросов не так много возникало.
Сейчас столько информации, что глаза разбегаются и появляются вопросы. Когда покупал Чейза, то был полностью уверен, что должно быть 32 молочных зуба. У Чейза было именно 32 молочных зуба, а вот потом начал разбираться и увидел, что и 28 нормально и 32 тоже нормально ну, меня одолели сомнения.

Спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1269096)

Шанс Бижу Чейз, вот тут всё подробно описано - http://zooclub.ru/dogs/vet/106.shtml

Вот по поводу этой цитаты по указанной ссылке :

Цитата:

Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет.

писала уже - не согласна: бывает, что у той-пуделей даже (!)
как в "молочном", так и в "постоянном" комплектах все четыре Р1 совершенно нормально присутствуют.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1269362)

Шанс Бижу Чейз,всегда считала,что 28)))) Полезла в инет(даже интересно стало)-да,разные цифры.Кто пишет 28,кто 32.Может Р1(их же 4)на момент смены считают?

Видимо - да, разница в этих четырёх Р1.)))

Нашла интересную статью, в которой хорошо расписаны и зубные формулы и разница между молочными и постоянными:

Цитата:

Зубы и зубная формула
Зубы
Для собаки жизненно принципиальное значение имеют зубы. Комплект зубов должен быть полным, т.е. 42 зуба.
Зубная формула – это символическая запись, с помощью цифр и букв, которая показывает расположение, количество и вид зубов в пасти у собаки.
Я встречала несколько видов записи зубной формулы, например,где цифрами, стоящими перед буквой, обозначается количество зубов определенного вида, а буквами – вид зубов.
Формула постоянных зубов выглядит следующим образом:
2M 4P 1C 3I 3I 1C 4P 2M (верхняя челюсть) –20 зубов
3M 4P 1C 3I 3I 1C 4P 3M (нижняя челюсть) – 22 зуба
или, где цифрами стоящими после буквы обозначается место данного зуба, а буквой вид зуба:
M2,M1,P4,P3,P2,P1,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1,M2
M3,M2,M1,P4,P3,P2,P1,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1,M2,M3

Зубная система
Верхняя челюсть:
3 резца(Incisivi)
1 клык (Caninus)
4 премоляра (Praemolares)
2 коренных(Molares)-моляра
Нижняя челюсть:
3 резца (Incisivi)
1 клык (Caninus)
4 премоляра (Praemolares)
3 коренных (Molares) – моляра.
Итак, зубы должны быть в комплекте 42 штук, но иногда у некоторых собак отмечается некомплект (олигодония),или лишние зубы(полиодонтия, гипердонтия).
Иногда у молодых собак можно увидеть по 7 или 8 резцов (хотя по формуле их должно быть 6 на нижней и 6 на верхней).Такое иногда случается, т. к. у некоторых собак довольно широкое межклыковое расстояние – зубы заполняют свободные места. Биологически заполнение пустот происходит путем увеличения не размера зубов, а их количества. ( например, у мастино довольно часто встречается по 8 резцов сверху и снизу, а у доберманов, у которых довольно узкое межклыковое расстояние, можно встретить обратное явление – пяти или даже четырех зубость).
Однако если посмотреть на такое увеличение зубов с другой стороны, то можно отметить следующее: Большинство псовых, как домашних, так и диких имеют генетически закрепленную формулу резцов 6х 6. С.А. Успенская в своей книге « Разведение ротвейлеров в России» делает интересное предположение, что «Любое отклонение от нормального строения зубной аркады, должно быть воспринято как сигнал генетической разбалансированности по данному признаку, а так же наследственных нарушений физиологии и кальцевого обмена. Однако, четкую схему взаимосвязи этих изменений пока установить не удалось».
Вторым видом зубов являются клыки. И если резцы служат для скусывания небольших кусочков мяса с костей и как инструмент уходы за собой, то клыки используются для разрыва больших кусков мяса, а также в качестве оружия.
Третий вид зубов– премоляры. У взрослых собак их 4 сверху и 4 снизу на каждой ветви челюсти (всего 16). Р1 не имеет молочных предшественников и вырастает в 4-5 мес.
Четвертый вид зубов – моляры – их 2 вверху и 3 внизу на каждой ветви, всего 10. Все они не имеют молочных предшественников и вырастают при смене зубов. Функциональное назначение премоляров и моляров – перетирание пищи и грызение.
Хочется еще раз отметить, отсутствие зуба (ов) или наличие лишних зубов – говорит, возможно, о генетической разбалансированности, отклонений в строении костной системы, возможно, о неправильном кормлении или какой – либо перенесенной болезни. Зубы должны быть нормального размера, белые (а не желтые или почерневшие), не по возрасту стертые или лишенные эмали.
Щенки рождаются беззубыми. На 3 - 4 неделе от рождения у щенят начинают прорезаться молочные зубы, в следующем порядке:
первыми появляются резцы (4 – 6 неделя)
затем клыки (3-5 неделя)
премоляры Р3 и Р4 (5-6 неделя)

Зубная формула до смены зубов выглядит следующим образом:
3P 1C 3I 3I 1C 3P (верхняя челюсть) –14 зубов
3P 1C 3I 3I 1C 3P (нижняя челюсть) – 14 зубов
или
P4,P3,P2,C,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P2,P3,P4
P4,P3,P2,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P2,P3,P4

Смена молочных зубов постоянными начинается на 4-м месяце в таком порядке:
резцы - вываливаются первыми (3-5 месяцев)
от 4 до 7 месяца - меняются клыки
из коренных первыми вырастает P1 - на 4-6 месяце и не сменяется (т.е. молочного P1 нет);
затем вырастают и также остаются на всегда М1 - на 4-5 месяце и М2 - на 5-6 месяце, М3 – на 6-7 месяце.

Потырено здесь: http://ursulamops.mybb.ru/viewtopic.php?id=103

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1269698)

в последнее время с нобиваком ерунда какая-то случилась, может уже кончилась? давно не писАл никто об осложнениях после него...

Прививала и продолжаю прививать Нобиваком - ТТТ!
Говорила на эту тему с ветами, котрве в основном работают именно на этой вакцине. говорят - ничего на знаем ни о каких проблемах с этой вакциной.
Допускают, что "звон" вызван случаями
- нарушения правил перевозки и хранения,
- индивидуальной чувствительности, от чего ни один препарат не гарантирован,
- нарушения правил самой вакцинации, например, введением вакцины нездоровому животному, или "инкубатику".:shuffle:

Milena & Pruzinka, да, сыворотку колят, во время смены, как раз тогда, когда не успели привить вакциной и пошла смена зубов ... она не влияет на зубы, а про вакцину всегда говорили, что во время смены желательно не делать, может сказаться на зубах ...

Наталья Колесникова, Амрита здорова как лошадь, ттт, я же говорю - претендовала на лучшего щенка в помете, а это не только экстерьер, но и все остальное!

Сегодня знакомая рассказала, что один ветеринар, который удалял камень ее собаке, говорил про какие-то таблетки, которые приклеиваются к нёбу собаки раз в день в течение 10 дней, таблетки содержат что-то, что влияет на состав слюны и камень не образуется. Название она не помнит. Может кто-то знает и пробовал? На самом ли деле они настолько эффективны?

Цитата:

Сообщение от Птица Счастья (Сообщение 1270149)

СТОМАДЕКС.http://www.vetlek.ru/directions/?id=863

Только клеится не к небу, а за клыком к десне на уровне второго премоляра.

При проблемах с зубами и дёснами ещё одно средство есть - Стоморджил
http://vetlek.ru/directions/?id=538
Многие, в том числе веты и заводчики, , , хорошо о нем отзываются.

Птица Счастья, а ещё есть Оразим,но это гель-потому как не всякой собаке (ну нашим-то пуделям запросто)залезешь в рот,а тем более,кошке))))

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=43982

а ещё есть Мараславин,при пародонтозе
(он,правда,человеческий)

http://www.eurolab.ua/medicine/drugs/2527/

в каком возрасте у той пуделей меняются зубы?
у нас в 4мес и очень резко выросли новые зубы, весим 1800гр в холке 20см -что то мне кажется рано... молочка стоит вся и корни ужасной длины.

fancystyle, в смысле - вся? Резцы, клыки и все остальные? И постоянные уже выросли, в 2 ряда что ли?

Цитата:

в 2 ряда что ли?
_______________________________________

почти, удаляю по ходу роста зубов -за 2 недели все и резцы и клыки выросли....

Цитата:

Сообщение от fancystyle (Сообщение 1276987)

У собак "нормального волчьего :wink2: размера" зубы начинают меняться в 3,5 мес.
У мелких тоев - вообще месяцев в пять могут начать меняться(и чаще всего так и происходит).
У тоев чуть покрупнее и у карликов зубы могут начать меняться месяца в 4, ничего удивительного.

Корни кажутся длинными потому, что они не успевают рассасываться к моменту смены у многих мелких(чаще всего) собак.

Удалять надо по мере роста ,
лучше всего - под контролем грамотного ветеринара или опытного заводчика-породника.

у меня йорки и русские тои зубы меняли-мес в 5-7 мес начинали и проходило все это долго мес а то и больше, а у той пуделя в момент за 2 недели полностью поменялись все резцы,клыки и даже моляры...не успеваю удалять...за 1 ночь зуб уже наполовину вырастает -впервые с таким скоростным ростом столкнулась... и все сразу драть не станешь корни не рассосались -кровищи при удалении зуба море... жалко собачку...она меня уже боится знает полезу смотреть что за ночь нового выросло..