Vika Denisova,

Vy sobiraete partiju obrazcov otpravliat' DHL-pochtoj?

Skol'ko stoit tuda iz Moskvy peresylka i skol'ko stoit sam test so skidkoj 15% i bez nejo? Stoimost' v amerikanskih dollarah? Interesno sravnit' ceny.


:shuffle: Mozhet i my v dal'nejshem vospolzuemsia etim putiom. :smile:

Mannique, ого! неужели на самом деле этот тест заменит карантин????

Нашла! Вот он, мой пост с этим адресом :)

:smile: Да, именно этот сайт. Все предложения действительны для жителй Australia, New Zealand, Japan and these Asia Pacific countries: Brunei Darussalam, Indonesia, Republic of Korea, Malaysia, Papua New Guinea, Philippines, Thailand, Vietnam, Singapore, People's Republic of China, Hong Kong, Chinese Taipei.

Для россиян все по-прежнему.

Airy добавил(а) [date]1199816400[/date]:
Какой именно почтой будем отправлять решим позже. У нас пока праздники. :)
Тест как стоил 195$, так и стоит. Неважно кровь или щетка. С 28.01 по 8.02 действует 15% скидка. Плюс еще 5% можно сэкономить на онлайн регистрации. http://www.optigen.com/opt9_endofsatellites.html

Моя ММ Мажисьен испробовала этот способ!
Все остались довольны!

Vika, ja podumala, chto vy tuda (v Avstraliju) prorvalis', poetomu i sprosila. :biggrin:

Konechno, esli est' skidka 15 % v eto vremia, to ne vospol'zovat'sia bylo by gresh.

:smile: My tozhe platili 195$ - 5%, nikuda ne denesh'sia-monopolisty!! :argue:

Нет, я и не пыталась. Там приведен список стран жители которых могут воспользоваться их услугами.
С Оптигеном напрямую контакт уже налажен и они знают о всех проблемах "сумашедших" русских :biggrin: . Жаль, на цене это не отражается.

из Евросоюза точно пускает и Россию вриде тоже ... главное сделать тест не меньше чем за пол года до вьезда и усйе :)

Vika! otrazaetsia na cene!! :biggrin: Oni ejo ne opuskajut! :biggrin: "sumasshedshie russkie", kogda chto-to zashotiat..........ili reshat.........:biggrin: Sebia prichisliaju tuda zhe, k russkim......:biggrin: :biggrin:

Следующая отправка будет 6 февраля. Для тех, кто хочет отправить кровь. Но скидок уже не будет.
И напоминаю, что как минимум за неделю, нужно знать о вашем решении участвовать. Тк нужно время для подготовки документов и перевода денег.

To all Standard Poodle owners and breeders:

DNA samples are needed for a groundbreaking, well-funded, international study that has already made significant progress toward finding the genes that cause Addison's Disease in Standard Poodles.

Based in Sweden, this research is a collaboration between Dr. Kerstin Lindblad-Toh of MIT's Broad Institute - currently a guest professor at the University of Uppsala, Sweden - Dr. Åke Hedhammar of the Swedish Univers ity of Agricultural Science in Uppsala, and Dr. Anita Oberbauer of UC Davis.

Though not yet definitive, these researchers say their DNA microarray data thus far suggests a complex trait with multiple loci, or gene regions, indicated for the disease. This is consistent in both Swedish and American Poodles. They believe that the data support a complexly inherited trait and that breeders should use that knowledge when making breeding decisions.

This means that the disease is almost certainly a polygenic trait (controlled by more than one gene) though they do not yet know how the genes interact. It is most likely not an autosomal recessive as previously thought, although it is definitively an inherited disease. Environmental contribution to the disease is as yet unknown, but the disease is not random; it is genetic.

Additionally, there is ongoing research at the University of Utah's Lark Lab on Addison's in Portuguese Water Dogs. Dr. Gordon Lark and his colleagues found definitively that multiple genes are involved for Addison's in that breed. They have now been comparing the DNA of Nova Scotia Duck Tolling Retrievers and, most recently, the DNA of Standard Poodles, to that of PWDs to see if the suspect gene regions are similar.

Dr. Kevin Chase of the Lark Lab analyzed exhaustive health and pedigree data from the Poodle Health Registry and other private sources. He reportedly found Addison's to be much less frequent in Standard Poodles than earlier studies have shown and far less frequent than in PWDs. This means that with careful selection, it is possible to reduce the frequency of Addison's Disease in our breed.

While in recent years protocol called for spaying and neutering producers and offspring of Addisonians, researchers from both the Swedish study and the Lark Lab say this is not recommended. It is also best, Dr. Lark says, to breed high risk dogs to very unrelated dogs to improve the chances of breaking up the set of genes that cause the disease.

The scientists from both the Swedish team and the Lark Lab explicitly advise that breeders proceed on the assumption that this is a polygenic trait. Earlier methods of assessing risk are therefore no longer applicable.

Dr. Lark says that breeders can do more damage to the gene pool by the wholesale removal of producers or offspring of Addisonians from that gene pool than they will by very selectively breeding them. As with any serious polygenic disease, however, it is extremely important to breed with care and with as much knowledge of the lines as possible.

Dr. Jerold Bell writes about polygenic disease in the following article, entitled *Managing Polygenic Disease*, and he uses hip dysplasia as an example: http://www.vin.com/proceedings/Proce...DQ15&O=Generic

Applying Dr Bell's breeding advice to Addison's Disease, breeders can follow the same strategy they employ to avoid hip dysplasia and thereby improve their risks:

- Affected dogs should not be bred.
- A dog with close and/or multiple Addisonian relatives should not be bred to another with similar risks.
- Only very high quality dogs with close Addisonian relatives should be bred.
- High risk dogs should be bred sparingly and only to those with very few Addisonians in their lines.
- Producers and offspring of Addisonians should be replaced with a lower risk offspring or parents of the same quality.
- In addition to numbers of related Addisonians, breeders should consider each affected dog's age of onset, severity of onset and any extreme
environmental exposure to determine different levels of risk when assessing depth and breadth of pedigree.

In order for breeders to make the safest breeding choices possible, ALL Addison's Disease must be publicly reported. For Standard Poodles, the best and most reliable method of tracking most health issues is the Poodle Health Registry, www.poodlehealthregistry.org.

Health issues and test results, good and bad, are also included in the PHR's online database at www.phrdatabase.org . There, breeders can research the pedigrees of their own dogs and prospective mates in order to make the most informed decisions possible. Pet owners can review pedigrees when deciding to adopt puppies.

Blood and serum samples from Standard Poodles are requested by both UC Davis and the Lark Lab. These are necessary for new technology, which offers a more efficient and accurate way to analyze DNA than ever before. Samples from any Addison's affected dogs are requested, as well as from dogs that
are most likely unaffected, which means healthy, older dogs. Any healthy dog 8 years old and over is a good candidate, preferably those with no parent, offspring or sibling with Addison's. This requires a visit to the vet, but the process is very simple and brief for those who worry about their dogs' reaction to stress. Many veterinarians will do this for free when it is for research purposes.

Additionally, adrenal gland tissue samples from both affected and older healthy Standard Poodles are also needed by UC Davis. They will use these to compare the DNA findings with the actual expression of genes so they can better understand how the disease progresses and how the different loci may interact to yield the disease. If in the near future your poodle is
euthanized and you would like his or her tissue to help this crucial cause, you can discuss this with your veterinarian prior to such an occurrence. The vet can then put a note in your dog's file with instructions so that it won't be necessary to discuss at a more emotional time.

To send a Standard Poodle sample to the Lark Lab, you can contact me at ngtessier@gmail.com. Any samples sent to the Lark Lab will also be sent to UC Davis after they are compared to PWD samples. To send samples directly to
UC Davis, and for more information, go to: http://cgap.ucdavis.edu/ST%20kit%20request.htm

*Summary: *

- A recent, significant study on Addison's Disease has data that
supports a complexly inherited trait, not an autosomal recessive mode of inheritance.
- DNA and tissue samples from Addisonians and older healthy dogs are urgently needed to complete this research. Go to
http://cgap.ucdavis.edu/ST%20kit%20request.htm for more information, or email ngtessier@gmail.com.
- Breeders should proceed with the assumption that Addison's is a polygenic disease.
- Breed high risk dogs to highly unrelated dogs with lower risk.
- Do not remove producers or offspring of Addisonians from the gene pool; instead, replace them with high quality offspring or parent with lower risk.
- Assess both the status of direct ancestors as well as all lateral
relatives when considering a breeding.
- Note ages of onset, severity of onset, and environmental conditions
and events for every individual Addisonian.
- Publicly report all cases of Addison's Disease, preferably to the
Poodle Health Registry at www.poodlehealthregistry.org

Alla, spasibo za interesnuju ssylku. :shuffle:

Тесты-мазки будут отправлены 28.02. То есть, до 27 должны быть сданы и до 24 оплачены (если вы оплачиваете не сами).
Пожалуйста, не затягивайте до последнего дня!

07.02 будет отправляться кровь. 6.02 вечером должны быть привезены тесты. До 04.02 оплачены (если вы оплачиваете не сами).

Вика, может я пропустила, сколько стоит такой тест и мзаки самим нужно делать? Или обязательно в клинике.

Для KeniaLana.
Мазок можно сдавать не в клинике. Но в присутствии свидетеля.

:smile:

Ясненько, эхххххххххххххх хотелось бы попасть в эту партию, Вика, постараюсь как могу, только мне бы стоимость, хоть в лчику, хоть как и СПАСИБО! А если я не успею сейчас, еще такие "мазковые" апртии предполагаются? Если со свидетелм, нужна какя-то расписка от него или что, потом я имею ввиду, когда мазок уже будет отправляться?

на этой же странице чуть выше))):

kendrax, какой ты глазастый..)))

Vika, razve u vas ne javliaetsia obiazatel'nym soprovoditel'naja sertificirovannogo veterinara, zaverennaja ego podpisju i pechatju posle sverki sobaki, klejma ili chipa s rodoslovnoj, chto dannyj mazok, krov' prinadlezhat imenno ETOJ sobake?

V Estonii nam byla ustroena total'naja proverka vseh dannyh i sobak, na kotoruju my nichut' ne obidelis', poskol'ku schitaem, chto tol'ko tak i dolzhno byt'. :shuffle:

Это не у нас. Это изменил Оптиген, для тестов-мазков. Потому что подразумевается, что это можно сделать без ветеринара, в отличии от взятия крови. Но это еще зависит от породного клуба, в некоторых странах признаются тесты взятые только лицензированным ветом.
Если вдаваться в историю, то с нашими ветами случались большие проблемы.. Это сейчас мы нашли, где вменяемые работают и заверить бумаги можно. А поначалу, мало того, что они отказывались подписывать бумаги на им неизвестном английском языке, а когда им переводили, то узнав, что кровь отправляется заграницу, пытались еще и пробирки отбирать...:crazy: :crazy: :crazy: У нас здесь весело бывает :wink2:

В сертификате будет указано что тест сделан из мазка :wink2:

Абсолютно верно! :hb:

Gospodi! ja schitala, chto u vas vsio prodvinulos' vperiod uzhe davno !!! I iskrenne za vas radovalas', a voz okazyvaetsia i nyne tam......... Obidno, strana ogromnaja, klinik dolzhno byt' mnozhestvo, a do nuzhnogo urovnia tak i ne doveli.....Zhalko. :shuffle:

Девочки, вешаю как и обещала очень интересную и очень личную статью одного из заводчиков Американского питомника Farleys D Standards. Я повешу её так как она была опубликована в журнале - с фотографиями и затем отдельно только текст, чтобы можно было перевести через Автоматический переводчик.

Вторая страница (прикрепилась внизу)

Tania Libkind добавил(а) [date]1200333789[/date]:
А это отдельно текст всей статьи (чтобы можно было пропустить через Автоматический перводчик)


A letter entitled "I" by jpd

I have met many people. I have seen, heard and experienced many things in the years I have been breeding dogs. I have met old timers and new comers. I always learn something new from people regardless of their experiences in dogs or breeding. You tend to acquaint yourself with people who think or have similar philosophies in dogs and breeding as you do. Sometimes you agree with some and sometimes you disagree with others, but you develop a relationship and respect each other as individuals.

I remember when we started in dogs, we went to met a breeder named Ilsa who lived in the Catskills of NY. She was an old time breeder. Had been breeding for many years. She had her lines established with males and females she bought or bred over the years. When we started, we did not have many worries. There wasn't much testing in those days and/or we did not know too much about testing. Ilsa had never tested any of her dogs since she studied her pedigrees, look at the dogs for structure, type, health, and monitored the puppies she produced. She continued her breeding program by carefully choosing sires and dams that she thought would best complement each other and produced better quality puppies.

So, when we saw a little puppy sitting in the middle of the kitchen floor we felt in love. She was the most adorable and sweetest puppy you could ever want. Although she did not have all the qualities for the show ring, a couple of faults here and there which we learned about afterwards, she became a very good mother and has produced many wonderful puppies for us including a couple of champions. Looking back today, with all I have learned and experienced, would I return her because she was not up to my expectations? I think not.

We owe Ilsa for our foundation bitch and we have thanked her many times over for giving us the opportunity to acquire such a wonderful pet. We still admire and respect her and the lines of dogs she produced.

As time went on and we became more involved with breeding and showing. We became familiar with different diseases in the breed and/or testing available to us. Some I agreed with, some I thought were unnecessary. Most of the testing as I see it, does not give you definite's. It does not give you a black or white picture. Only a DNA test can give you a clear or carrier result.
There has been so many discussions about vaccines playing a big influence in dogs' immune systems by weakening it and making dogs susceptible to illnesses that otherwise might not develop.

TESTING, what a great word.

I wish the word testing would equate to guarantee. So many people in the dog world throw the word TESTING as if it was the Gospel, as if once you test your dogs they will be free of problems.
I feel testing is a basis for evaluation, not guarantees. I can test all my dogs before I breed, but that does not tell me I am not going to produce an Addisonian puppy, a puppy who develops cataracts at age 3, a puppy who is going to have HD of some sort, or a puppy with SA.

I wish I had a crystal ball to see into the future what a combination of parents the puppies will result in. Testing is not a crystal ball. You test and you look at your results and you evaluate the choices you have according to the results.

Let's take the following tests: CERF, Addisons, Thyroid, SA, HD, Bile Acid, BAER, Cardiac. Most of these tests will tell you the dog tested does not have it on the day that was tested. It does not tell you whether they will come down with it or if they will produce it. Of the tests I am familiar with PRA, in certain breeds, and vWd are a certain... the results are either clear, carrier or affected. So you breed clears to clears or clears to carriers. Never a carrier to a carrier or affected.

When you play with nature ~breeding is all up to nature~ you need to be prepared for what nature brings to you. You can get healthy puppies, you can breed successfully for many generations and then you get a couple of puppies that makes you think, why am I doing this. You do not expect i.e. seizures on a 4 week old puppy, you do not expect a tumor on a puppy at 3 1/2 months where the bone is being eaten away, you do not expect HD on a dog whose parents or grandparents are still walking, you would not expect a dog who jumps, climbs stairs, runs around a tree all day to have HD, you do not expect a skin disorder on a dog whose background has no record of it.

Genetics is a science that many people try to control. Breeding requires patience, understanding, skill, a little bit of luck and most importantly experience. All your best efforts and best wishes sometimes do not work.

I feel most breeders try their best to breed a healthy, well-rounded puppy. None would consciously breed puppies with problems. Like I said before, testing does not guarantee you healthy puppies. There are no guarantees when breeding dogs. If you need guarantees, do not breed.

I feel breeding can be very rewarding, but it can also bring you heartaches. You need to be willing to enjoy the good times and be prepared, be strong and not fall apart in the bad ones. Open communication and support from people you know are important to overcome hard times. Time and patience are essential in a breeding program. Honesty, respect, sacrifice and humility are great attributes a good breeder should possess.

I always look to the people and mentors I have met over the years. In Standard poodles, in Papillons and in Havanese I have listened, I have learned, I have contributed when I thought I knew or had something to contribute. I have and will always say "Thank You" to those who have help me along. I will always respect and admire the hard work many breeders put to their dogs and their breeding programs.

Thank you for reading and I hope you can take something from this.

Sincerely,

John Dejo
Farleys D Standard
www.farleysd.com

Кендракс, спасибо огромное за неоценимую помощь, куда мне такой слепоглазой разглядеть то тут что-нить)):rev:

Tania Libkind, спасибо огромное! Очень интересно прочитать такой развернутый и комплесный ответ на вопрос о тестировании в разведении.

Oley, да статья настолько искренняя ... Кстати посмотрела её через автоматический переводчик ... Кошмар и тихий ужас... Я постараюсь перевести её на Русский и повесить ....

Очень интересно увидеть перевод.

Девочки, вот перевод на одном дыхании ...

Я встречал много людей. Я видел, слышал и испытал многое за годы, которые я занимаюсь разведением собак. Я встречал ветеранов и новичков. Я всегда учу что-то новое у людей независимо от их опыта в собаководстве или разведении. Вы склоняетесь к знакомству с людьми, кто думает также или имеет схожие взгляды с вами в собаководстве или разведении. Иногда вы соглашаетесь с одними и не соглашаетесь с другими, но вы строите отношения и уважаете друг друга как личности.

Я помню как мы начинали в собаках, мы поехали встретиться с заводчицей по имени Ильза которая жила в Катскиллс в Нью Йорке. Она была заводчиком прежних времён, занималась разведением много лет. …..Она создала свои линии, используя собак, которые она купила или вывела в течение многих лет.
Когда мы начали у нас было мало тревог. В то время не было особо Тестирования и/или мы не знали многого о Тестировании. Ильза никогда не тестировала своих собак, так как она изучала родословные, искала в собаках структуру, тип, здоровье и следила за произведёнными щенками. Она продолжала своё разведение путём тщательного отбора производителей, которые она считала наилучшим образом дополнят друг друга и произведут щенков лучшего качества.

Так мы влюбились, когда увидели маленького щенка сидящего посередине кухни. Она была восхитительным и сладейшим щенков о котором вы когда-либо мечтали.
Хотя она не имела всех качеств для шоу ринга, пару погрешностей там и сям, о которых мы узнали позже, она стала чудесной матерью и произвела для нас много чудесных щенков, включая нескольких чемпионов. Оглядываясь назад, со всем что я узнал и испытал, отдал бы я её обратно потому что она не оправдывала мои надежды ? Я думаю нет.

Мы обязаны Ильзе за суку – основу нашего разведения и мы благодарили её много раз за предоставленную нам возможность приобрести такую замечательную собаку. Мы до сих пор преклоняемся и уважаем её и линии собак, которые она произвела.

Со временем мы стали более вовлечёнными в разведение и выставки. Мы познакомились с некоторыми заболеваниями в породе и/или существующими тестами. С некоторыми я был согласен, некоторые считал излишними.
Большинство тестов, как я их вижу, не дают определённости.
Они не дают чёрно-белой картины. Только ДНА тест может дать «чистый» или «носитель» результат. Столько много было дискуссий о вакцинах серьёзно влияющих на иммунную систему собак, ослабляющих её и делающих собак подверженным болезням, которые они могли бы не заболеть.


ТЕСТИРОВАНИЕ, какое великое слово.
Я бы хотел, чтобы слово Тестирование было равно Гарантии. Столько много людей в собачьем мире используют слово Тестирование как будто это Евангелие, как если бы протестировав ваших собак, они будут свободны от проблем.

Я считаю что Тестирование – это основа для оценки, не гарантии. Я могу протестировать всех своих собак перед разведением, но это не даст мне гарантии, что я не произведу щенка с болезнью Аддисона, щенка у которого разовьётся катаракта в 3 года, щенка у которого будет какой- то вид дисплазии или щенка с SA.

Я мечтал бы, чтобы у меня был Кристальный шар заглянуть в будущее какое потомство произведёт данная комбинация родителей.
Вы тестируете и вы смотрите на свои результаты и вы определяете шансы в зависимости от результатов.

Возьмите такие тесты как CERF, Addisons, Thyroid, SA, HD, Bile Acid, BAER, Cardiac. Эти тесты скажут что данные болезни не существуют у вашей собаки в момент тестирования. Они не скажут не появятся ли эти болезни в будущем или не произведут ли их. Тесты как PRA в определённых породах и vWd являются определёнными, результаты либо чистый, либо носитель, поражённый. Тогда вы вяжете чистого с чистыми, или чистые с носителями. Никогда носителя с носителем или поражённым.

Когда вы играете с природой – всё разведение зависит от природы- вы должны быть готовыми к тому что природа приподнесёт вам. Вы ,ожжете получить здоровых щенков, вы можете успешно заниматься разведением много поколений
И вдруг получить несколько щенков которые заставляют вас думать, зачем я этим занимаюсь. Вы не ожидаете например судороги у 4 недельного щенка, вы не ожидаете опухоль у 3.5 мес щенка которая съедает кость, вы не ожидаете Дисплазию у собаки, родители и прародители которой всё еще ходят, вы не ожидаете собаку, которая прыгает, скачет по ступенькам, бегает вокруг дерева весь день иметь Дисплазию, вы не ожидаете проблем с кожей у собаки, у которой нет этого в предыдущих поколениях.

Генетика – это наука, которую многие ляди пытаются контролировать. Разведение требует терпения, понимания, искусства, немного удачи и самое главное опыта. Все ваши лучшие усилия и лучшие желания иногда не срабатывают.

Я чувствую, что большинство заводчиков делают всё от них зависящее произвести здоровое, сбалансированного щенка. Никто сознательно не хочет произвести щенков с проблемами. Как я сказал ранее, Тестирование не гарантирует вам здоровых щенков. Нет гарантий в разведении собак. Если вам нужны гарантии, не занимайтесь разведением.

Я чувствую разведение может быть приносящим большое удовлетворение, но может так же привести к разрыву сердца. Вы должны хотеть наслаждаться хорошими временами и быть готовыми, быть сильным и не рассыпаться в плохие. Открытое взаимодействие и поддержка людей, которых вы знаете важны чтобы пережить трудные времена. Время и терпение является неотьемлемой частью программы разведения. Честность, уважение, самопожертвование и скромность – качества, которыми хороший заводчик должен обладать.

Я всегда стремлюсь к людям и учителям, которых я встретил в течение времени. В Стандартных Пуделях, в Папилонах и Хаванезах я слушал, учился, вносил вклад в том, во что мог внести вклад. Я говорю и всегда буду говорить «Спасибо» кто помог мне на моём пути. Я буду всегда уважать и преклоняться перед тяжелейшей работой, которую многие заводчики вложили в своих собак и их программы разведения.

Спасибо за чтение и я надеюсь, что вы сможете почерпнуть что-то из этого.

Искренне

Джон Дежо
Farleys D Standard
www.farleysd.com

Tania :appl: :appl: :appl: Спасибо за работу!

Хочется еще добавить для ясности, что "заводчик предних времен по имени Ильза" - это Ильза Кёниг, владелица питомника Шангри-Ла.

Tania, spasibo za perevod ! :smile:

Ochen' emocional'naja, milaja i tioplaja statja cheloveka, kotoryj liubit sobak i perezhivaet za porody, kotorymi zanimaetsia.

Statja, v kotoroj otniud' NE PRIZYVAETSIA OTMENIT" testy ili ignorirovat' ih rezul'taty.

Genetika dejstvitel'no mozhet byt' "prodazhnoj devkoj", esli k nej otnositsia bez dolzhnogo uvazhenija i odev rozovye ochki.

Naskol'ko poniatno iz etoj statji, neudachi ne oboshli avtora storonoj i zastavili o mnogom zadumat'sia i chto-to peresmotret', pereproverit' ili otmesti.

Ochen druzheliubnyj i otkrytyj chelovek !

:smile:

Таня, спасибо за статью и за перевод! :)

Татьяна.
Спасибо большое за перевод.
Вот таких бы статей бы побольше: какое потрясающее УВАЖЕНИЕ ко всем тем, у кого ОН вольно или невольно учился. Потрясающий ЧЕЛОВЕК.

Девочки, я рада что статья была интересна. И да эти заводчики с 20 летним опытом и мировым именем уникальные ЛЮДИ !!!

Подделка результата теста.
 

Пишу для заводчиков белых карликов и тоев. К сожалению, столкнулась с вещью, которая меня шокировала. Владелец белого карликового кобеля подделала результаты теста Оптиген с носителя на нормальный. И сообщает всем владельцам сук, что у кобеля А, подтверждая это, грубо подделаной, копией теста. Владелец российский. :nunu: Пожалуйста, ПЕРЕД вязкой ваших сук, если вам важны тесты кобеля, требуйте предъявления ОРИГИНАЛОВ результатов теста!!! Внимательно читайте, что в нем написано!
К счастью, это единственный известный мне случай.

Пожалуйста, не надо начинать обсуждение про Российских и не российских владельцев и тп... Такое случается не только у нас. Я повесила эту информацию, чтобы предупредить владельцев сук. Владелец кобеля, насколько мне известно, на форуме не бывает.

Написала еще сюда, может быть не все заходят на страницу белых.

Да уж..................!!! Умельцы..........однако!

Могу добавить, что ОРИГИНАЛ теста имеет ВОДЯНЫЕ ЗНАКИ при осмотре его на свет !

Ничего себе, а как это вообще можно подделать:shuffle: , хотя вопрос наверное наивен по сути своей:shuffle:

Re: Подделка результата теста.
 

А если подделает тест ювелирно, а у суки тоже В, а владелец суки форум не читает ?
:shuffle: :shuffle: Грустно, но в любом случае спасибо за предупреждение.

Вопрос риторический. Оригинал не подделают.