Что значит как расценить??? И вас, Не правильных, туда же к Не нашим японцам :jok:

фсе в сад! фсе в сад! оставим пару-тройку товарищей блюсти традиции и ндравы, а все остальные - в сад!

Уря!!! Желаю себе спокойной ночи в саду...вот только чото спинной мозг зашевелился...мож ни к чему...короче, утро вечера поживём-увидим :lol:

спинной моск зашевелился?????????????? не к добру, эт точно!!!!!!!

Как-как: клуб расформировать, всех сослать :frfr: на... блин... куда ж нас сослать-то... и так на краю Земли живем... ну куда-нить в горы, чтоли. Где цветочки...

А, да, и эрокезы у всех отнять! Чтоб неповадно было...

ну и куда мы без эрокезов???????????

тссссссссссс... пусть отнимают, эрокезы мы новые отрастим, пушистые и шелковистые! ... лишь бы дерево наше и компьютер нам оставили! Эти ведь точно не отрастут...

дерево вааще никто не узнает, где посажено!!!!!!!!!!!!!! :jok: а компутер.... ну бум молчать, как рыба облед:bud:

НинСанне ,как оказалось ,надо было отсудить выставку не в Америке, а в Японии, сейчас новогодние продуктовые наборы бы получила, а не какую-то там фотку. Традиция ,видите ли, у них такая... :rev:

"продуктовые наборы" - это по-нашему! :) :lol: сразу вспоминаются кульки с новогодними "елочными" ирисками...

Na minutju, думаешь, нагрели с деревцем?...

да ну! чего бы это им нас греть!!!!!!! мы все ж таки целых два бакса отвалили! надо просто письмо накатать, типо волнуемся, где дерево растет?

Отвечаю по порядку. Прошу не вынимать мои слова из контекста, а осмыслить их все вместе. :)

Когда я впервые это услышала, моя первая реакция тоже была - так это считай почти как взятка же?!
Но, во-первых, oley правильно сказала - у японцев много условностей зашито в культуру и нам, европейцам порой не сразу это можно понять и принять. Дарение подарков тут - это культура. По сути это - не материальная прибыль (хотя конечно, при желании можно и подарок сделать на баснословную сумму и кажется есть законы, оговаривающие, какая сумма не считается взяткой для официального лица), это знак внимания, показывающий свою приязнь, свою симпатию и признательность.
Подарки принято дарить дважды в год, летом и на новый год. Либо на какое-то собитые. Два раза в год дарятся реже, но раз в год - почти все это делают. По правилам получивший подарок должен сделать "отдарок" назад на сумму примерно 10% от стоимости подарка. В старых домах и в семьях, которые чтят традиции, есть специальная книга, куда заносится всё, что получено и кому-что отослано в ответ. Это мне рассказывала Ирина, у которой в семье такую книгу ведёт бабушка :)
Заказываются подарки на почте (там целые каталоги фирм их производящих, с фотографиями и подробным описанием) или в магазинах, там целые отделы есть или ряды в каждом разделе, где лежат образцы. Раньше это часто были предметы, у многих людей в домах были целые комнаты, заваленные нераспечатанными подарками :) Регулярно, кстати, устраивались городские фри-маркеты, где можно было купить кучу интересных вещей в упаковках за копейки.
Сейчас предметы дарят реже, в основном, это продукты какие-то: набор кофе или чая, комплект маленьких пакетиков сока какой-нибудь "ручной" выжимки, летом это может быть набор мороженного или желе (считается летний десерт). Набор фруктов, растительных масел из разных растений, набор соусов. Можеть быть набор (на 2-3 чел) уже специально нарезанного и подготовленного для какого-нибудь блюда мяса или рыбы, с соусом и описанием, как приготовить. Тут есть такая особенность - культ местных традиций и местного наследственного производства, передаваемого из поколения в поколение. В такой маленькой стране люди гордятся своими местными особенностями, производствами, приезжему стараются подарить что-то именно местное, как правило с гордостью сообщается, что готовится или производится это только здесь и больше нигде такого не найдёте :)
В общем, это может быть что угодно и по сути это не представляет особой ценности.

Людмила, хотела бы я посмотреть кто в Америке публично признается или обвинит кого-нибудь в како-либо нарушении :) Не имея на то 100%-ных доказательств..... У вас там адвокатов море и они оч хорошо зарабатывают :)
Продуктовый набор, конечно, Нинсанне бы не подарили. Да и что ей этот "продуктовый набор" ? Не при советском дифиците чай живём, это тогда получить его чтоб было что на стол поставить - было за счастье кому-то.... Ей бы подарили какие-то сувениры национальные, памятные, да отвели бы в хороший японский ресторан, вот и вся "взятка" :)
А фотка и письмо - можно и их за уши притянуть - напомнили о себе, напомнили о собаке, можно сказать - формируют приязнь к себе.......

Что касается расстановки, то это дело политческое, разве не признают это все, кто серьёзно занимается выставками??? Как это посчитать? Когда судят по лицам хендлеров и выбирают "нужных" собак или "своих", как мне же недавно написали - выбрать "своих" это естественно" :)
Это Не взятки? За это другим просто расплачиваются ;)
Представьте, крупная выставка стоит 37 сук лучших в своей породе, практически каждую выставляет известный хендлер, собаки состоятельных владельцев или известных бридеров, там нет "страшков", они все ПРЕКРАСНЫ!!! Я считала и буду считать, что выбор пяти лучших, а потом и единственной, кто выиграет всю выставку - вопрос политики и личных пристрастий судьи. И это есть в ЛЮБОЙ стране!

Aikenka добавил(а) [date]1197957697[/date]:

Говорить о том, что судья выберет собаку просто за подарок - простите, это разве что пошутить.... там где платные победы - там совсем другие расценки. Разве этого нет нигде? Ой, не верю......
Представьте, во сколько обходится пригласить под определённого судью из другой страны хендлера номер один из этой же страны или хендлера, с которым (точно известно) что этот судья в хороших отношениях. Это всё полититка. Престиж. Фанатичное стремление набрать своей собаке высокий рейтинг и прочее-прочее....

Aikenka добавил(а) [date]1197957870[/date]:

Ещё тут есть традиция посылать открытки. Обязательно на новый год. Обязательно при переезде. Обазательно, если в семье кто-то умер и тебя нельзя поздравлять с этим новым годом....
Не ответить на открытку - однозначно дать понять что общение с тобой решили прекратить.

Нинсанна, сори за отклонения в вашей теме. просто больно уж она такая.... широкая... много пластов всколыхнула :)

Aikenka, спасибо за такой интересный обстоятельный ответ! А чтобы соблюсти традицию, вот и Вам открыточка с признанием любви к японским сувенирам ;)

Aikenka, скажите, а приехать отсудить там у вас хоть какую-нибудь выставочку - это нереально?
У меня тут недавно Китай накрылся медным тазом потому, что надо было ехать к ним почти на три месяца (серия племенных выводок по всем породам), а я так не могуууууууууууу!

А вот на недельку в Японию смогла бы...Тааааокооой ТОЛСТЫЙ намёк:alc: А?

Ninsanna добавил(а) [date]1197963623[/date]:

всем остальным, - НИФ! Не буду я фотку отсылать, перетопчетесь ка-нить! И письмо в рамочку на стенку повешу. Вот!
А насчет цепочки или хоть пары баксов - не знаю. Если и были, то достались не мне. Оба плотных картонных конверта (наружный и вутренний) пришли ко мне вскрытыми, причем довольно небрежно, даже нарочито.:crazy:

Насчет подарков в Америке: конечно, всякие мелочи принято дарить обычно раз в год на зимние праздники, открытки - ето святое, на день рождение , в зимний сезон, также принято за подарки благодарить. :rev: НО... ето ,например, сослуживцы друг другу дарят, никаких подарков ИЗВНЕ не разрешается, я работаю на город, нам каждый год рассылается Памятка о НЕДОПУСТИМОСТИ принятия каких-либо подношений и о своевременном оповешении о случаях принятия каких - либо подарков ИЗВНЕ. :wink2: Так что народ должен блюсти... никакой адвокат не поможет, если найдутся 2 свидетеля, вылетишь со сладкого местечка только так... Здесь не считается зазорным доводить до сведения... :wink2:
Насчет подношений експертам на выставках: пару лет назад скандал'чик разгорелся, когда на ринге черных терьеров на столе у експерта оказалась матрешка, ярились ,конечно, наши русско-говоряшие... :crazy:
Что же касается судейства: выигрывают хендлеры друг у друга, незнакомому лицу в АКС сложно даже чемпиона закрыть, но выигрывают не просто лица, а высочайший профессионализм, поетому и груминг у собак, и хендлинг на высочайшем уровне. :rev:
Експерты, придерживаются сушествуйшей Етике Експерта, замеченные в нарушении вылетают, как пробка, теряют многое, так несколько лет назад заменили заявленного на Wестминстере експерта, причину осветили открыто в Dog News. :shuffle:
P.S. Анечка, а японская кинологическая организация в ФЦИ вошла или сама по себе осталась?

Na minutju, oley, так, ирокезы наши родные, канадские, попрошу не трогать!
Это наше родное племя, до сих пор в резервациях под Торонто сидит, огненную воду пьет! :bud: :alc: :biggrin:

EGOR добавил(а) [date]1197992436[/date]:
Aikenka, не, ну конечно везде оно есть, это взяточничество за места, звания и т.д. У нас тоже есть, наверняка....:(
Но где-то там, в кулуарах, "под столом", чтобы никто нe знал и нe видел:rolleyes: :wht:
Но возводить это в ранг закона, в открытую... :unknw:
По-моему это просто прикрытие коррупции в собаководстве...
Ну мне так кааатса...:rolleyes: :shuffle: :str:

EGOR, мать, ты не в теме! Ирокезы - это ваше! А вот Эрокезы - это святое! :bud: :bud: :bud:

Na minutju, аааа.... Ну тады ладно...
Тады отрашивайте свои пушистые и шелковистые эрокезы :biggrin: :lol: :hah:

Отрашивайте, отрашивайте, скоро у вас их отгрызут...:biggrin:

А по-моему, оно перестает быть коррупцией как только оказывается возведено в ранг закона ;) Представьте, что всех, полчивших на выставке хоть один поинт, заставят в обязательном порядке покупать конфетку и посылать ее эксперту? Ну и будут все как миленькие покупать конфетки, крутые хендлеры будут закупаться сразу в Costco, остальные в обычных супер-маркетах. И будут все обращать внимания на это не больше, чем на рукопожатие... Это просто другая система координат, мне кажется :) Ничего военного :kngt:

Ну уж ,нет, ето остальные в Costco будут оттовариваться, а те, что покруче в Godiva...:biggrin:

Тем, кто от силы 2-3-4 поинта в год закрывает, невыгодно шоколадки большими мешками покупать! В общем, тут смотря с какой стороны посмотреть :)

Ой, у нас в городе есть этот Costco! Там всё продают огромными коробками, пачками и упаковками. Я там была несколько раз, мне не понравилось :shuffle:
Правда, Стасина подстилка - оттуда! :)

EGOR, я бы не скзала что это закон и положено обязательно так делать..... просто в местном менталитете так принято..... всё постепенно меняется и, наверное, новые поколения, если они будут считать это неприемлимым, поставят вопрос и добьются принятия запрета.... а может, запрет уже и есть, просто не всегда выполняется :)

Людмила, никаких подношений НА выставках и тут недопустимо! Да к экспертам и не подойдёшь нигде кроме самого ринга. Я вообще не знаю, где они прячут этих экспертов, кроме самого ринга их нигде не видно :)
Расскажите, что там было написано в дог ньюс? Интересно :)
А если "свидетели" оговорят? :shuffle:
Собаку может подготовить проф-грумёр и выставлять можно научиться (если страха нет), а выигрывают в основном всё-таки ещё и лица :)
Да, япония вошла в ФЦИ, но, каким-то непостижимым образом умудряется сохранять свои особенности. У них есть выставки прод эгидой ФЦИ и просто выставки. На всех выставках, в том числе и международных, пудели всех размеров не делятся на классику и современных, а все окрасы выставляются в одном ринге.
В прошлом году, когда Франция и ФЦИ ещё только рассматривали принятие красного окраса, японские пудели спокойно получали родословные в которых было написано "РЭД" и при этом не стояло пометки, что окрас является нестандартным.
Разделение собак на группы у них такое же как в ФЦИ, но до лета этого года бэст проходил не так. В ринг выходили сначала все лучшие кобели (ВОВ) всех пород, выбирали 13, они получали САС (если ещё не получили его в породном ринге) , затем оттуда выбирали лучших пять, затем три, затем лучшего кобеля выставки. То же самое происходило с суками. Затем сравнивали этого кобеля и суку и решали, кто из них выиграл выставку.
С лета этого года они стали проводить бэсты так же, как записано в правилах ФЦИ, но, говорят, вроде бы ввели временно, на год, чтобы посмотреть и решить - оставить так или вернуться к прежней системе.

Aikenka добавил(а) [date]1198030007[/date]:
Ну вот, Нинсанна, вскрыли оказывается ваш конверт..... а там-то могло быть ого-го что!..... :goss: :shuffle:
:biggrin:
Я поговорю с нашей грумёршей по поводу возможности пригласить вас. Как это делается и что для этого нужно. Она очень давно занимается пуделями и её знают все официальные лица японского собаководства. Надеюсь, что-нибудь получится :)

Эко вас тут разобрало пока я дрыхла-то!!!!!

Да загляните вы в любой номер Poodle Variety!!!!!
Ну и чо вы там увидите? В этом на 90% рекламном издании...
Из 100 фотографий, опубликованных там, 99 будут изображать победившую где-то собачку. Но не одну, а в сопровождении целой группы VIP-персон, среди которых обязательно и эксперт, и Президент клуба, проводившего выставку.
А если будете еще более внимательны, то примерно в половине текстов под фотографией найдете слова благодарности не только хендлеру, но и эксперту.

И чойта они так пишут?
И чойта редколлегия PV не вычеркивает этого?
И чойта никто на них в суд не подает за подхалимаж?
И чо мешает эксперту перед выставкой пролистать несколько последних номеров породного журнальчика чтобы уяснить себе ХУ ИЗ ХУ, да запомнить некоторые ФЕЙСЫ?

Японамать, конфетки.... Хаааааааа! Фигня какая.

Развернувшаяся дискуссия показала как вы на самом деле относитесь к экспертам.
Но если так думать, то зачем заниматься всем этим? Зачем тратить так много времени, сил, денег? У некоторых на это занятие уходит почти вся жизнь!
Стоит ли это таких жертв если ВСЕ так продажны и ВСЁ уже давно раскуплено и распределено?

И не говорите, что все написанное вами - просто шутка юмора :biggrin: Юмором, если он тяжеленький, и убить можно ненароком... :shy:



Ninsanna добавил(а) [date]1198057742[/date]:
Aikenka, а что - попробуйте!!! Вдруг да и получится?
Вот здорово будет! (Но суси или суши я не ем:crazy: и спиртного почти не пью, почти :alc: ....вот такая уж уродилась. Но компанию едящим и пьющим составить могу.) :leb:

Нинсанна, ну так вы вообще идеальная гостья:) Не пьете, суши не едите:) Сплошная экономия:)

:hah: :hah: :hah:

(простите, не удержалась)

Ха-ха, Маша! Эту фразу вы не заметили...А зря! Моя "компания" пьющим, а особенно, едящим может довольно дорого обойтись. :alc: :pya: :sla: :rev:

И вааще, форумчане - не отвлекайте меня глупостЯми....Я ваяю нетленку сейчас - заканчиваю страничку больших. Она получается оооооооочень большая. (Но еще больше уйдет в загашник для приватного просмотра.):end:

Ninsanna

А у нас устрицы, улитки, лягушки, сырое мясо и очень вонючие сыры будете есть?

Outia добавил(а) [date]1198070203[/date]:

А как это Вы дорого обойдётесь пьющим и едящим? С Японией понятно: чтобы вокруг гейши сидели...а Франции что делать? Неужели нужно будет приглашать..ну тех из Булонского леса и Пигали, которые....ну...сразу не поймёшь, ху из ху????

Outia, последнее предложение не дотумкала - о чем это? О голубых и розовых чтоль? Ну, это уже мне не по возрасту. Я уже спокойна....
А вот из предыдущего абзаца все вонючие сыры, особенно с плесенью (белой, зеленой, голубой - все!) - это с большим нашим удовольствием. :alc: и это тоже, особенно крепкое хранцузское, что носит название одной из провинций благословенной Франции, но не Бордо...крепкое...

Нее, Нинсанна, с голубыми и розовыми всё ясно и чётко. Мэр Парижа, например, публично о своей ориентации объявил, когда журналисты спросили. Я о тех, где не поймёшь после операции..по-французски произносится травести. И это нельзя путать с бисексуальностью, где сегодня любит её, а завтра его :biggrin:

Бургонь это! Оно потяжелее и очень хорошо к плесени.

Оооо! Бургонь к плесени - ЭТО ДАААА!!!

JASMIN добавил(а) [date]1198076086[/date]:

Не вы не подумайте ничего такого - Я ВООБЩЕ НЕ ПЬЮ! Но иногда, раз так , ой даже и придумать не могу - красное с сыром - это вешь!

Что бы я не подумала чего? :hah: Вообще не пить - очень даже нехорошо (прим. Южной Европы)! :smile:

Нинсанна, да зачем в Poodle Variety заглядывать, когда можно заглянуть в Dog News ,которые издаются КАЖДУЮ неделю со всеми мордами, фейсами :hah:и словами благодарностями експертам - ето и есть самыe настояшиe реклама и пиар, которыe БЕСПЛАТНО высылаuтся ВСЕМ експертам АКС ( про приглашенных,как Вы , експертов не знаю). :hah:
P.S. Про подхалимаж никто не говорил, говорили про подношения, фотографии к ним не относятся, как и слова благодарности. :shuffle:

Outia Вот, вот - это оно самое! Ох я это люблю. Только редко получается, т.к. все эти сыры и нормальное вино - енто дорого, но так иногда себя побаловать любимую можно!

Как отличить подхалимаж от подношения?

Толковый Словарь Русского Языка:

ПОДНОШЕНИЕ, -я, ср. 1. см. поднести. 2. Поднесённая вещь, подарок. Ценное п. Сделать что-н. за п. (за взятку).

ПОДХАЛИМАЖ, -а,м. (разг.). Поведение подхалима, подхалимство.
ПОДХАЛИМ, -а.,м. Льстец, угодничающий перед кем-н. ради своих корыстных целей. выгоды. II ж. подхалимка, -и. II прил. подхалимский, -ая, -ое. П. поступок.
P.S. Подхалимаж - ето ПОСТУПОК, а подношение - ето ВЕШ" (вещь,транслит не все буквы трансформирует):biggrin:

Надеюсь, никто не обидится и не сочтет за нескромность если я обращу ваше внимание на мой сайт и многострадальный репортаж об американской выставке.
Два дня бьюсь над тем чтобы заставить комп загрузить страницу с Большими пуделями. Не хочет, гад!

Но все-таки есть уже что посмотреть. Страница почти вся на сайте. Нет пока фото с заключительного Competition когда к собакам победившим в этот день прибавляются Чемпионы.

Но я постараюсь понять в чем причина.
А пока посмотрите то, что удалось опубликовать. Там их немало....

И что-то не вижу здесь вопросов. Неужели все понятно?
Все-таки очень различаются Регламенты наших и американских выставок.:shy:

Нинсанна! Читали, смотрели усе нравиться, ждем окончания, потом еще раз подробнее, все переварим и пойдем обсуждать!

Закончила больших (теперь у них аж две страницы!) и Финалы.
Можете теперь увидеть всю картину полностью и в подробностях. Уже 500 фото. А еще путешествие будет.....:bee:

www.latin.ru/monomakh - Welcome!

Даже и не знаю, где похвастаться! У нас выставки тут будут (28-30 декабря). К нам приезжает знаменитая Ch. Smash JP Win A Victory or Vikki, держа на поводке своего хендлера Kaz Hosaka.

Olesia!!!

Kogda doshiol smysl- URZHALAS!!!!! :lol: :lol: :lol:

Potom napishite, kak Kaz vystavilsia. :lol: :lol: :lol: