ZLjusja , а кто отрицает, что их надо воспитывать.Вот как вы воспитывали? Донна-анна примерно описала, то как воспитываю собак я. И я не думаю, что результат вашего воспитание чем то отл. от нашего:hb: Мне не стоит повышать голос, чтобы меня собака слушалась. Да и говорить иногда не надо, достаточно жестов. Рука на дверь- надо выйти, машешь рукой внизу- отойди. Опускаешь в низ и раскрываешь ладошку- подойди. Просто мы не обучаем специально команде рядом, сидеть, ко мне и т.д. Это приходит вместе с общением. И достаточно быстро. Через 2 недели, Кира, 2-х месячный щенок, без специальной дрессировки и без моего потраченного времени уже все знала. Вот и все отличия в "Нашей" дрессировке. Мы это просто называем- общение.
Пы.Сы. забыла дописать нашу любимую команду. Правда, знает ее только КИра. называется она Эеееей. Это когда мы идем по улице на поводке, а из моих дырявых рук вываливается поводок:crazy: Кира то не чувствует, там маленькая ринговка и продолжает идти дальше. Стоит мне крикнуть эеееей и она встает, как вкопанная и ждет, когда я его подберу. Проверяла в разных ситуациях, работает только когда поводок роняю:crazy: А это бывает часто- руки то не откуда надо растут:shuffle:

donna-anna, абсолютно согласна про "разговаривать"!!! Очень повышает интеллект собаки. ИМХО. Причем собаки, умницы, стараются нас понять изо всех сил, слушают, голову набок склолняют, уши приподнимают... А мы часто как Царь зверей себя ведем: ты меня изволь понять и человеческий язык выучи, а я твой учить не собираюсь!

Стася точно так же понимает, что я её собралась расчёсывать. Прям чувствует как будто - стоит задумать её почесать (косы перевязать) - как она уже шмуг - и к папе, сидящему в кресле за компом, на ручки себя пристроила (к сожалению, только перед, зад туда не умещается :) ). И прижимается к нему головой и в глазки заглядывает - папочка, любимый, спаси меня!
Я задумалась - почему это происходит?
На самом деле всё просто.
Обычно, когда я собиралась чесать собаку, я задумывалась об этом и мысленно прикидывала в уме - заняться сейчас или отложить, что нужно приготовить для этого: принести расчёски, воду в спрее, резиночки, подушку себе под попу :) (я в основном чешу, сидя на полу) и поставить фильмец какой-нить российский :)
В это время неосознанно смотришь на собаку. Какое-то время, пристально смотришь, даже не замечая этого, думая о своём.
Собака хорошо улавливает связь :)
Почему она стала прятаться у папочки? Потому что он начинал шутливо жалеть её, ласково с ней разговаривать - она пошла к нему ласкаться, раз-другой она так сделала - а мы посмеялись и отложили расчёсываение. Нам просто весело от этого было. А собака для себя уяснила - папа спаситель :) И теперь всегда спасается у него :)
Я иногда спецом подыгрываю, пусть ;) Папе приятно что он спаситель :)

ну вот я тоже "за" разговор :) мою все большие пудели были обучены основным командам ( живём мы в городе, ето жизнено необходимо ) , но я не считаю, что пудельта порода, кто на "ать-два" работает, мне лично кажется, что пудельбудет шикарно работатьтолько если ему ето действительно интересно и если надо для действий мозгами пораскинуть. Решать задачки пуделю жутко нравится, а вот выполнять комплекс команд не интересно и глазки не сверкают.

Командами вюченными я редко пользуюсь, мои собаки вполне способны понимать самые разные словосочетания, так что команды знают, но применяются они редко. Периодически "добовляю" команды, придумываю что-то новенькое, чтобы не скучали мозги :) так и живём :)

а вот бишониху нашу вообше не воспитываю, только в попку цалую, а она все равно хорошая :)

О, Аня, у нас то же самое! Так было с Утей, так и сейчас с Робиным! Папа - спасение! Очень интересно Вы написали....нас всегда удивляло это "читание мыслей"....и скачки на колени к папе, который, кстати меня сразу предупредил: не отбирать ребёнка из его объятий, чтобы не потерял доверие :smile:

А я и не говорю, что собаки - это дети.:smile: Я говорю, что методы воспитания у всех разные - как по отношению к детям, так и по отношению к собакам. каждый выбирает те, что удобнее для него. Но и получает результат соответствующий:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1225375401[/date]:
А у нас спасением всегда была я. Лена достаточно строга с собаками, в отличие от меня. Поэтому, когда она их ругает, они бегут ко мне. Очень забавна в этом отношении Шура - она как маленькая собачка, сразу на руки лезет, передние лапы ставит мне на плечи и прижимается - гладь ее, жалей.:biggrin: А вот Кира - та другая, она, несмотря ни на что, Ленчика больше любит, у нее хозяйка - Ленчик.:smile:

Как приятно читать, когда никто друг на друга не наезжает.
С собаками тоже разговариваю. Но надо больше. Часто меня по 8-10 часов дома нет из-за работы, а вечером у меня уже язык не ворочается.
Разговариваю часто жестами.)
Вот сейчас, к примеру, собаки уже знают, что щенков можно посмотреть сверху, с дивана. Заходя в комнату, где щенки и Буленция при них, они... чуть мнутся у двери как просители)))(а вдруг сейчас будет можно подойти к щенкам?), затем по моему указующему жесту в направлении дивана, запрыгивают и сверху, как с балкона, наслаждаются спектаклем с названием "Материнство".
:smile:

Roza добавил(а) [date]1225384379[/date]:
donna-anna, очень правдивая история о "правильной" матери и сыне, воспитанном жестко и , казалось бы, правильно.

К сожалению, правдивая...:shuffle:

Хе-хе, разговаривать с собаками - оно, конечно, хорошо, но только тогда, когда у вас за плечами уже солидный опыт жизни с собаками, своих собственных ошибок куча, да еще больше примеров перед глазами "как точно делать не надо". Да плюс присутствует у щенка перед глазами пример в виде взрослой, воспитанной собаки.

Но вот когда продаете щенка новичку, ему ни в коем случае нельзя рекомендовать такой метод воспитания! Не имея чутья и понимания собачьей психологии, можно ТАКОЕ нагородить...

Тут, бывает, говоришь новоиспеченому владельцу щенка "хвалите, хвалите скорее и яростнее, покажите собаке, что Вы прыгаете на ушах от счастья, что она к вам подошла", а он тебе в ответ "ну я ж ему сказал, что он хороший!" и отворачивается от собаки. Ёпрст... И вкусняшку не даст "собака должна любить меня за меня самого, а не за вкусняшку!" Да-да... и понимать все без слов.

Мало с собакой разговаривать... надо для начала научиться понимать ее язык.

oley добавил(а) [date]1225391748[/date]:
А вот история с мамой и воспитанным сыном меня как-то совсем не задела. Позабавил только один момент: он закончил институт, с красным дипломом и все еще живет с мамой? м-дя...

oley - ты права на все 200%!!!
Мы все забываем, что мы уже, как правило, понимаем собак, их язык и их помыслы, мы можем предвидеть что будет и как этого избежать. Мы делаем массу вещей чисто на опыте, интуитивно и неосознанно.
Всё это - тёмный лес для новичка! Он живёт своими, весьма наивными и порой причудливыми представлениями, что у собаки на уме и что и как ей вообще нужно! От этого он делает ошибки, порой городит их одну на другую и проблемы просто погребают его под собой. Хорошо если попадается мягкая собака - ошибки сильно усложняют жизнь, но не катастрофично......
Если попадается серьёзный фрукт - последствия могут быть печальны........
Новичка унжно учить понимать собаку и учить правильно вырабатывать у неё условные рефлексы. А уж потом он сам придёт к пониманию, какой уровень послушания собаки его лично устраивает, ему удобен.......
Вожжи всегда можно отпустить.... А вот натягивать их, когда животное уже разболтано донельзя - порой ой какой тяжёлый труд!

Совершенно с вами согласна. Поэтому, продавая щенка и обучая новоиспеченных хозяев каким-то азам, я очень часто говорю: не берите с меня пример, не делайте, как я:biggrin: Потому что я обращаюсь с собаками уже иногда на уровне автоматизма - мытье, стрижки, сушки, кормежка, команды и т.д. Сама даже иногда не понимаю, почему делаю именно так:shuffle: Меня спрашивают - почему? а я не знаю, что ответить, говорю: ну, потому что!..:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1225392584[/date]:
:biggrin: Вы как-то там в своей Америке забыли, что в России на повестке дня очень остро стоит квартирный вопрос... Хотя мальчик как раз от мамы съехал... А она теперь слезы льет... Но речь-то ведь не о красном дипломе, а об отсутствии взаимопонимания...:shuffle:

donna-anna, а чего слезы-то лить? :) Радоваться надо! Она что, не знала, что мальчики вырастают? Это за собак мы всю жизнь в ответе, а с детьми наша задача - суметь подготовить их к самостоятельной жизни, не потеряв при этом интереса к жизни собственной.

Собственно, не стоит мне обсуждать тут чужого человека, да еще и незнакомого, но ничего ужасного я не вижу в ситуации как Вы ее описали... У меня вот тоже на компьютере пароль. И у мужа. И у нас обоих в подростковом возрасте была возможность запереться от родителей, а иначе как взрослеть-то, все время под крылышком!

не ну ето понятно все, ясное дело, новичкам наврядли кто советует разговорами ограничиваться :)

:biggrin: Ну, вот... как бы объяснить... вот вы меня тоже никак понять не можете... :smile: Ну, не в пароле дело... Не в компьютере... Не в квартире... У меня сын тоже отдельно живет, причем очень давно... Дело в отсутствии взаимопонимания, несмотря на хорошее воспитание! Я просто привела пример, что правильные методы иногда приводят к нежелаемому результату - как в отношениях с детьми, так и в отношениях с собаками. Вот и все! А неправильные, казалось бы, методы иногда оказываются более эффективными... Теперь понятно объясняю?:biggrin:

Мне тоже кажется, что в данную тему лучше не углубляться...
Что тут :bud: :bud: & :nud: , если мы ровно ничего не знаём об этой семье?)

donna-anna, не-а, опять не догоняю... Если Вы о том, что "правильных методов" не существует, то я согласна :)

Ну, да, я просто не думала, что, проведя параллель между воспитанием собаки и ребенка, уведу народ совсем в другие дебри:biggrin:
А давайте все же поговорим о дрессировке!:biggrin: :biggrin: :biggrin: Кто еще поделится своим опытом?

oley,
Основная проблема, с которой я сталкиваюсь, занимаясь дрессировкой - это то, что хозяева не умеют хвалить свою собаку. Вот как ни странно. Засюсюкать до умопомрачения, избаловать - это всегда пожалуйста. А похвалить - хорошо и правильно, так, чтобы собака "ответила" на похвалу - еле заставишь. :( Причём особенно тяжко этот процесс проходит у мужчин. Стесняются, видимо.

Как-то одного из достаточно брутальных лабровладельцев заставила-таки похвалить и погладить пса так, как надо. Хозяин, увидев на собаке сразу же результат, задумался. А потом выдал: "Мда. Собака - как женщина: чем больше ласкаешь, тем лучше результат". :biggrin:

Вика добавил(а) [date]1225395344[/date]:
oley,
Правильный метод воспитания - это тот, который наилучшим образом подходит конкретному индивидууму.

:biggrin: Ну, остановимся на этом для взаимного спокойствия!

donna-anna добавил(а) [date]1225395484[/date]:
Золотые слова!!!:appl: :smile:

donna-anna, на форуме все больше молодых мамаш, а как говорится, у кого чего болит... :)

Кстати, я своего зверя никогда не колочу, даже газеткой по попе. Как-то... мы оба не видим в этом смысла. Притом, что я вообще-то на расправу скорая, никаких выкрутасов не терплю :) Но всегда находятся иные способы показать, если необходимо, кто тут главный и кого слушаться, например резкое "ложись" в случае разбесившейся собаки или "фу" с последующей отправкой на место.

ООООО, как это знакомо:))))
И хорошо, если удаётся уговорить всё-таки продолжать тренировать с вкусняшкой... Из моего опыта больше всего хозяева-мужчины( любого возраста, начиная с подростков) надеются на собачью любовь с первого взгляда, чтобы ничего делать не надо, а собака сразу обожала и слушалась как робот...
Зато если результаты с лакомством пошли очень быстро, то здесь другая крайность очень часта - вкусности начинают даваться по любому поводу и без оного:)
А у нас команда на прекрашение нежелательных действий -"чшшшшшш" получается негромко, но почему-то действует:)))

... и соответствует поставленным целям. Как выясняется, цели в воспитании собак, и тем более детей, у всех тоже разные!

Для одного ценно в первую очередь, чтобы собака рвалась работать, и его устраивает, когда у собаки крышу сносит при виде мячика. Кому-то важно, чтобы собаку можно было остановить в любой момент, даже в полете за тем самым мячиком. Кто-то растит "светскую барышню", кто-то - телохранителя, кто-то старается по максимуму не вмешиваться в индивидуальность своего "компаньона", принимая его как есть. И т.п.

oley,
я различаю воспитание и дрессировку. Воспитание - это нечто общее, скажем так: обучение хорошим манерам. А дрессировка - это уже мячики, телохранители и проч.
С такой точки зрения подавляющее большинство собак вовсе не дрессированы, но зато воспитаны.

Я на это отвечаю: "Она вас очень любит, но это не означает автоматически, что она вас будет слушаться. Чтобы собака слушалась, она должна быть заинтересована в выполнении действия. Выполнять что-то "за любовь" собака не будет, потому что для нее любовь безусловна."

Оль, примерно так как ты и говорила:))))))

офф. Второй день пытаюсь помыть утром собаку:) И оторваться от компа не могу - то в одной, то в другой теме интересно! Дрессировщика мне, пожалста:))))))))))))

Вика, заменяем "мячик" на "кошка" и вот уже и воспитание вместо дрессировки :) m?

Не уверена, что понимаю правильно, объясните, плз, поточнее.

Вика, "не гонять кошек" - это хорошие манеры или дрессировка?

а я своих без вкусняшек учу, и в жизни и на выставках без вкусняшек - чисто на интерес)))

единственно - на улице приходить на зов щенков учу на вкусняшки - так они заодно и к "наземным вкусностям" интереса не проявляют... а так обычно просто за похвалу "работают")) меня устраивает.

Насть, но покупателям щенков ведь не рекомендуете обходиться без вкусняшек? ;)

Смотря с какой собакой дело имеем.
Скромно :biggrin: приведу пример со своими двумя пудлами.
Ёжик, ещё когда рос, не очень-то интересовался кошками. А после того, как несколько раз эти жуткие тигррры на него нападали (было такое когда-то), интерес к ним совсем потерял (за исключением интереса спастись при нападении)))). И для него пройти мимо кошки - воспитание, подкреплённое соответствующим жизненным опытом.
А Мотя изначально с большим интересом рвался разглядеть поближе, шо це за звЭр такой. А уж после того, как одна киса расцарапала ему рожу, у него прямо-таки крышу снесло на кошачий счёт и он считает своим священным долгом на этих зверей охотиться. И вот для него пройти мимо кошки - исключительно результат дрессировки.

Пуделисты в этой теме совершают грубейшую ошибку, равняя всех собак породы под одну гребёнку. РАЗНЫЕ пудели бывают. И далеко не всем одной лишь интонации бывает достаточно в воспитательном процессе.

Вика, про "далеко не всем" - 100% согласна.
стригу много - соотв. собачек вижу ОЧЕНЬ разных(((

Вика, о как интересно! То, что с одной собакой достигается воспитанием, с другой требует дрессировки с применением приемов и, возможно, регулярным повторением, чтобы навык не затухал. Спасибо, что помогли мне это для себя сформулировать!

Например, учим собаку культурно ездить в трамвае. Одной достаточно сказать "вперед-место" и все, она после первой же поездки знает, что делать. Трусливой собаке понадобится море поощрения, вкусняшек, поездок по 1-2 остановке и много еще чего, чтобы она расслабилась и приняла трамвай как часть жизни. И т.п.

эээ
даже и не знаю что ответить...
ко мне всё больше обращаются с вопросами по общему уходу - типа - как приучить себя и собачку и мытью-чесанию или как приступить к обучению "делать дела" на улице...

По дессировке я советов практических не могу особо давать ибо сама в ней полнейший валенок...

Только элеметарные навыки, чтоб было с собакой рядом комфортно находиться и можно было бы без проблем захватить пуделя с собой в любое место.

Я даже ринг-дрессурой никогда не занимаюсь со своими, прихожу на выставку и там бегать начинаю, чтоб соба допёрла - чего от неё хотят собссно. Мне просто некогда, да и не вижу смысла стойки идеально оттачивать - всё равно и постоят и пробегут САСку (или - нужное вставить) получим всяко, а на бэсты я не особо претендент, часто вообще домой ухожу, не остаюсь на бэст.

Короче - хреновый из меня дрессировщик.:crazy:

oley,
Примерно.
Усложню приведённый пример ещё и тем, что трусость бывает врождённая, а бывает - приобретённая (показная; она же - трусость наученная). И с трусливой собакой первого типа надлежит работать одним образом, а второго типа - совершенно другим. ;)

У меня не получается :(... исправить. Мало того, мы теперь ещё и вместе все "кошачьи" места проверять ходим, а то домой не уйдем...

У меня физические методы тоже не в чести. Ну, с карликами они и не нужны, Шура и без шлепков послушная, а Кира, если разбуянится, - на нее воздействую голосом. Хотя, конечно, иногда могу и подшлепнуть по бритой попе. Но на нее наказания - как с гуся вода! В том смысле, что настроение они ей не портят. Вот уж кто прирожденный оптимист!:smile:

donna-anna добавил(а) [date]1225429610[/date]:
:appl: И опять соглашусь! И собаки разные, и хозяева разные, а отсюда разные методы и разный результат. Опять же простой пример (из жизни собак:biggrin: ): я своих всех перевела на сухой корм. Некогда готовить каждому по отдельности. А вот хозяева моих щенков мучаются с кормлением - собака, выросшая на сухом корме (!), отказывается сначала от него, потом от всего остального. Начинаются стенания: ой, бедная девочка (мальчик)! Ничего не кушает, с голоду помрет. И в большинстве случаев не могу объяснить хозяевам, что дело не в собаке и не в корме, а в них! Хоть тресни!
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Два года назад у меня купили девочку. Через три дня новая хозяйка звонит и говорит: вы ее избаловали. Она ничего, кроме курочки, не ест! А ничего, - спрашиваю я у нее, - что она у меня даже не знала, что такое курочка?
И с тех пор эта карликовая собачка диктует двум своим хозяйкам, как им жить:smile:

Вот, точно, оно! У меня и собак, и сын такие. Попробовала шлепнуть - он сначала удивился "мам, ты чего-то не то делаешь", а потом продолжил делать ровно то же самое. "Усиливать воздействие" не видится возможным, иначе так я буду раздавать тумаки направо и налево за любую мелочь... проще оказалось отказаться от метода вообще, признав его недейственным.

Какая прелесть!!! :) Все прямо точно так же, как с детьми! Я однажды видела, как кормили 7-месячную (!!! для справки: в этом возрасте можно вообще еще не прикармливать, до появления пищевого интереса) девочку, с реальными такими плясками! Это было нечто: сначала папа изображал перед ней самолет... потом он начал делать руками фонарики и петь на разные голоса... когда он пустился вприсядку, мне стало дурно. Я даже представить не могу, как они ее в 2 года будут кормить.

Привет всем. Я наверное не в ту тему написала, но может кто подскажет, а то я лчень переживаю.

Моя собака ( ей 8 мес) начала проявлять по любому поводу свое недовольство. Чесаться она не хочет, уши чисть тоже не дает и т.д.
И вот я решила я почесать, а она хвать меня за палец.
Укусила больно, но не сильно.
И вот собствеено у меня вопросЫ:
1. Что мне можно сделать в этой ситуации. Как отучить его кусаться?
2. Так как собака еще не привита от бешенства ( не все зубы сменились) что мне делать с моим укусом, палец не болит, но надо ли мне делать уколы от бешенства?
Собака ест хорошо, играет.

vittaa, - когда вылетать??!!:shuffle: :evillaugh: :crazy: :crazy: