Да, генетический, как для всех ростовых разновидностей. Плюс тест на дисплазию.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=41&lang=fr

Перечитала. Для малых тоже, как для стандартов. Генетические тесты + тесты на дисплазию.

перевод показался смешным но не увидела где о глазах идет речь. из того что там написано вообще не понятно о каком ДНК тесте идет речь и что такое ERG?

http://wm59.inbox.com/thumbs/107_a4a...9_tn.jpg.thumb

Тест ДНК это скорее всего обычный тест, у нас его тоже делают всем собакам.

AllaF,

Посмотрела навскидку у Мари. В рубрике глаза - тесты ADN.

http://www.beautifulgrey.fr/HAWAI.htm

Про ERG щас узнаю.

как интересно! Уже стандартам делают тесты на глаза генетические?! Не знала этого.....
А тоям тоже нужна дисплазия?? Тоже не знала этого...

AllaF,

Нашла по-английски про ERG.

http://www.springerlink.com/content/v5x316k464g25361/

Как видно из перевода - дисплазия мелким не нужна!

Нет. Тоям и карликам - глаза. Малым и стандартам - глаза+тесты на дисплазию.

Как раз сейчас разговариваю с Таней об этом. Оскар, разумеется, тестирован. Она хочет малышей на глаза всех оттестировать. Кумекаем, какая лаборатория подешевле и поближе.

Спасибо, но я нашла на русском.

http://www.prcdtest.com/ru/pra-prcd-disease/

В настоящее время не существует терапия PRA-prcd. Единственным способом, как избежать болезни, состоит в исключении пораженных индивидов из выводки (собаководства), т.е. предпочтением генетически здоровых собак. В исключительном случае может быть допущена гетерозиготная собака, если отличается другими нужными свойствами. Однако такая собака должна всегда вступать в отношения с генетически здоровой собакой (здоровой гомозиготой). В таких случаях неизбежно поставить правильный диагноз болезни.

Клиническое обследование осуществляется с помощью электроретинограммы (ERG) или офтальмоскопией. Электроретинограмма выявляет пострадавших индивидов намного раньше, чем офтальмоскопия (напр., у пуделя EGR показывает поражение в возрасте 9 - 12 месяцев, а офтальмоскопия в возрасте 3 - 5 лет). Применение ERG теста является при выявлении prcd очень точным методом.

Надежным методом диагноза является генетический тест. Тестированным материалом является небольшой образец крови или отбор слизистой в пасти. Отбор материала не является болезненным для животных. Генетический тест можно произвести один раз в течение жизни индивида. Собака таким образом не подвергается повторному обследованию глазного фона.

А ссылку можно? А то тут только текст, контекст непонятен.
Как видим из данного текста, Ирина не ЗНАЕТ о чём говорит, а только лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ !
Так что ссылка на неё с утверждениями - не корректна.

Aikenka добавил(а) [date]1311523925[/date]:
36+96+27+45=204
а ещё два - это кто? неужто фантом и арлекин?! :lol:

Aikenka добавил(а) [date]1311524323[/date]:
Да, спасибо, мы все уже поняли, что вы хотите сказать этим постом и ранее, другим.
Татьяна то просит вас о чём-то, то советуется с вами.
Видимо, это должны знать все! Поэтому вы пишите об этом в форуме :)

Aikenka добавил(а) [date]1311524737[/date]:
как видим из перевода - не только генетический, а и осмотр-обследование, выявляющее собак поражённых уже, но не выявляющее носителей.
опять, Outia, вводите всех в заблуждение!

добавила ссылку в пост.

Всегда пожалуйста!

Только собачка все таки не французского происхождения ...

Покажите мне французскую собаку (не живущую во Франции, не купленную во Францию), которая бы отвечала современным требованиям, не Фр. стандарту, а вот то, что мы любим и разводим, собаку именно французского разведения, не потомка от 2-х импортов, а именно, чтобы Франция была - Тито наверное, лучший представитель ... но, уж извините, это просто не тот уровень!

Я не пересчитывала. С сайта ФКП взяла.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...s/Stats_NE.pdf

Outia добавил(а) [date]1311525976[/date]:
Как мы видим из перевода, там стоит ИЛИ.

Так вот именно! Тест на глаза может быть НЕ генетическим! А вы дважды написали в форуме:
на глаза тест генетический, конечно. Не визуальный.
Да, генетический, как для всех ростовых разновидностей.
Чем вводите людей в заблуждение!

AllaF,

Спросила про ДНК. Ответ: эти тесты обязательны для всех. Но для титула чемпиона Франции нужно не просто ДНК, а плюс тесты на глаза или ERG. Я спросила, почему слово ГЛАЗА и конкретного названия теста нет на Сайте Клуба?

Ответ: "У нас это все знают, что нужны именно тесты на глаза, а не только простой ДНК. Напиши вебмайстеру Мари, она добавит на сайте".

Это то, что мы делали при царе Горохе. Бесмысленная трата времени, денег и энергии.

Тоже спросила про ERG. Француженка сказала, что никто не делает. Забудь про это, сказала.

Aikenka, - Ань, да не делают стандартам генетический тест на глаза, брешет все Outia . Воздух сотрясает (как всегда, впрочем!)... :(

EGOR добавил(а) [date]1311527720[/date]:
JASMIN, - Марин, да нету таких собак...:) И как бы Outia ни пыжилась, и не доказывала нам всем, что "Франция" - родина слонов" (а также разведенческая вотчина самых крутых в мире пуделей) - факты говорят сами за себя... Ну не знает человек о чем говорит... Но хочется же же казаться значимой и важной (типа - "мы вчера вечером с Дюпа за рюмкой Бужоле...").... - детский сад, штаны на лямках, ей-Богу! :kuli::hah:

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=3

Outia добавил(а) [date]1311528052[/date]:
Я этого никогда не говорила.

Присоединяюсь к вопросу AllaF .
И все же где написано, что карликам и тоям нужен тест на глаза, если ДНК это не Оптиген (ежу понятно), а ERG не нужен и его никто не делает?

Ну как же, все время показываете собачек, как пример достойных собак, а на деле они все оказываются привозными, живут во Франции но не французского разведения ... все время ошибаетесь ... а те кто не соответствуют современным требованиям, как раз и оказываются французского разведения ...

Magic Mist добавил(а) [date]1311530318[/date]:
:smile:


Прекрасная беседа.

:popc1:

Ага, Насть! Щас соседку-гондураску приглашу, она вам на пару с Утей про Гондурас еще расскажет. :biggrin:

Dikovinka, Наташ, Гондурас не беспокой - там может тоже самые лучшие пудели в мире разводятся... Просто там Ути нету, чтобы им хвалебные гимны (или серенады???:) ) петь...:lol: :evillaugh:

Вот именно. Не надо давать Тане советы. особенно когда их не просят. :-). Почему был выбран Тито, это не должно волновать никого кроме Тани. Замечу лишь что Луна у нас, сука не мелкая, от малых линий. В помете от нее есть малый щенок. Посему вязать ее с тоем ( вы тут Лиона упомянули), мы считаем по меньшей мере глупо. У Тани и свой той в доме имеется. Очень красивый, Ямит Мускат Скай Ларк. Но если все считают что Луну надобно вязать с тоем, то может мы в следующий раз и попробуем :-)))))))))))))) Вам щенка прислать??? чтобы было с кем чемпиона Италии получать??? :-)))

3 САС за 2 дня в Италии ЭТО ПРАВДА. Прошлой осенью в Сан-Ремо. Даты и имена экспертов есть у нас на сайте. Этой осенью еще раз планируем поехать. Так что вот не надо про сложность Чемпиона Италии, хорошо?? :-)))

Да-да, действительно прекрасная:

Ань, Люба путает. тест ДНК с генетическим тестом на глаза.

Тест ДНК нужен сам по себе. И еще тест на глаза, но не генетический можно :-). ну и еще дисплазия и Тан.
Оскар тестирован да. разумеется Оптиген на глаза никто ему не делал, какой смысл?? :-))

Ну ни кто про сложность Италии и не говорил ... не сложнее чем во Франции, в других странах Европы, чуть легче в России ... про сложность говорила Утя, мол во Франции очень сложно ... для иностранцев, особенно для россиян соглашусь, а так не сложнее чем в любой стране Европы ... СЛОЖНО В АМЕРИКЕ! ... действительно сложно ...

Да, выбор мужа для Луны удивил многих, но и только ... мы же не знаем почему, зачем и как ... вольному воля, а что, высказать удивление тож нельзя? ... В вакууме? Ну тады алаверды Уте ... не фиг было вывешивать и хвалится! Не хотите комментариев, не показывайте, а если вывесили, будьте готовы услышать комментарии и не факт, что все они будут хвалебными, можете и критику услышать ... это форум!

Вообще проблема не стоит и выеденного яйца ... если бы все комментарии были - Ах, ох, супер-пупер! ... думаю и никто и не обратил внимания, что разрешения не спросили, а как удивились выбором кобеля, так самолюбие взыграло? ... да, держать удар не умеем ...

JASMIN добавил(а) [date]1311592905[/date]:

Люба много чего путает, а потом сиди и разбирайся - кто, где и что сказал, не сказал ...

Я не вывешивала...... Таня Либкинд вывесила....и все оживились сразу....

Outia добавил(а) [date]1311593234[/date]:
Спасибо. Писали бы так внятно на сайте ФКП, я бы ничего не путала.

Outia добавил(а) [date]1311593395[/date]:

Ну да, система получения чемпионского титула АКС противоположная ФЦИ. В Европе чем меньше конкурнетов тем лучше, а в США все наоборот. Нет конкурентов, нет и пойнтов.........закрытся просто не возможно тогда. Не знаю уж самая ли она сложная из всех, но не из легких.........

AllaF добавил(а) [date]1311593569[/date]:
Забавно что французы даже на своем языке не могут ясно изъяснятся.

Это верно. Так же французские заводчики гудели на форумах об языке, которым написан Стандарт. Я уже выставляла их цитаты: какая курочка снесла это яичко? кто его писал? что за язык?

Вчера после Вашего вопроса о ДНК на сайте клуба мне стало очень интересно, я долго разговаривала с французской заводчицей, почему не пишут слово ГЛАЗА в тесте ДНК? Все знают, говорит. "Скажи вебмайстеру, пусть поподробнее напишет. Нам это не надо, мы и так знаем. И иностранцы, которые претендуют на титул ЧФ тоже знают."

JASMIN,

титул ЧФ и в самом деле самый сложный. СТО раз уже писали. Вы верно не понимаете в чем сложность. Еще раз повторяю. Может быть только ЧЕТЫРЕ чемпиона в разновидности В ГОДУ. И ВСЕ!!! вы понимаете????? это 2 кобеля и 2 суки!. и это на всю Францию!!!! Это например как если бы Чроссии получали бы лишь те, что получил САС на Евразии и Националке! остальные выигравшие хоть и бесты например в Тюмени, вообще не в счет!!!ЦЕЛЫЙ ГОД!!!!!

Выбор мужа для Луны вас удивил. А нас то как безмерно удивляют выборы некоторых :-))))
Вы спросили, мы ответили :-))) Отчитываться подробнее - не намерены :-))) А ваш удар нам, что слону дробина :-))))))

Да, я поняла, спасибо :)
Остался только один момент непонятым, в свете написанного - о каком тесте на глаза щенкам Оскара идёт речь, если тест визуальный? Его же нет смысла делать в таком маленьком возрасте.
Буду благодарна за ответ :)

Кстати вот какая мысль посетила меня сейчас:
А не является ли такое усложнённое получение чемпионства тормозом для развития породы?!
Ведь толку массово упираться, на выставки ходить, экстерьер улучшать, если всё равно, титул получат только 4 собаки в году, остальные - в пролёте?!
Учитывая часто распространённое судейство по лицам хендлеров, мастерству грумёров и вообще, всякие судейские приколы, можно до бесконечности быть в массовке.....
Думаю, что по поголовью французских пуделей видно - до сих пор пока что сложность набора титула не способствовала прогрессу породы :shuffle:

Об этом тоже спросила у французских заводчиков. Почему ФКП требует те же самые тесты для щенков иностранного производства, как и для титула ЧФ? (с сайта Клуба, вчера тут выставляли перевод автоматический).

Мне так объяснили: это обязательное условие, чтобы французский покупатель вписал собак иностранного разведения в ЛОФ.

Если оба родителя тестированы, то нужно только тест ДНК на принадлежность именно этим родителям. Стоит 37 евро (меня интересовала цена). Если заводчик - член ФКП и прилагает карточку клуба, то скидка. Если несколько щенков, то ещё дешевле.

Прошу прощения, что пишу про цену. Это был сюжет моего разговора с заводчиками и попутно мне рассказывали детали этих тестирований.

Outia добавил(а) [date]1311599589[/date]:

Помню, как на французском форуме, Катя-Пандора общалась с питомником, купившим Патрика. Они писали, что будут делать тесты. Она спросила: зачем? У Мии и Самсона они есть!

Питомник ответил: так мы и будем делать тест на принадлежность именно этим родителям. А потом, когда Патрик начнёт вязаться, сделаем тесты уже ему на глаза.

Aikenka,

с чего речь о щенках от Оскара??? Мелкие - это имеется ввиду мелкие пудели. Тои. У нас есть еще помет тоев сейчас. О них и речь :-)

Ань я не говорю что такой сложный титул благо для породы. Я просто констатирую факт. Сложно, да. И ты права еще с учетом судейства по лицам, хендлерам и т.п. Например Оскар в прошлом году стал ЧМира и ЧЕвропы, но не стал ЧФранции :-). Хорошо что в этом году он получил нужный САС и теперь закрыл ЧФранции.

На мой взгляд требовать визуальный тест на глаза для щенка - совершенно бессмысленно .

Aikenka добавил(а) [date]1311600520[/date]:
задумалась, и правда - с чего это? :smile:
Пошла перечитала пост:
Поскольку сначала речь об Оскаре, а в следующем предложении о малышах - логично что малыши, это скорей всего те, которые его дети :)
Если бы речь сначала шла о взрослой собаке другой разновидности, а потом о малышах - я бы тогда подумала о щенках той разновидности :)

Вот. Именно во время разговора с фр.заводчиками и одновременно вашими вопросами на форуме, я начала понимать, что на сайте ФКП не раздели ясно детали о тестах ДНК. Для титула ЧФ - ДНК на глаза. Для щенков - просто ДНК на принадлежность тестированным родителям.

Ответ французов я выставила выше: это все знают. Надо тебе, напиши Мари, пусть поподробнее объяснит на сайте.
Нам это не надо, мы знаем, о чём речь.

Outia добавил(а) [date]1311600965[/date]:
Теперь уже всё и выяснили. Всем щенкам нужны тесты ДНК на принадлежность тестированным родителям. А не на глаза.

Outia добавил(а) [date]1311601469[/date]:

Уточняю: всем щенкам, которые покупатель планирует пустить в разведение. Если для дивана покупается, то нафик покупателю какие-то тесты? Может быть и есть такие, которым надо доки, что их диванный любимец конкретно от этих супер родителей, не думаю.

Люба, если вы еще раз напишите "Для титула ЧФ - ДНК на глаза." я вас побью! :-))) Не путайте народ!

для ЧФ нужно два разных теста. Один из них ДНК ( но он не на глаза, а смысл в том что собачка именно та, за которую себя выдает), и тест на глаза. НЕ генетический.

Serenada, спасибо за пояснения!

А на счет выбора кобеля ... честно, я даже и слова не сказала по этому поводу, так как выбор кобеля - это личное дело заводчика, он сам знает за чем и почему ему нужен именно этот кобель ... я говорила о нем только с точки зрения экстерьера и типа и вовсе не знала по-началу, что Ваш выбор пал на него ... тут Утя всех просветила ... так что - это не ко мне ...

Ага, понятно. А тоям и карликам тоже можно тест на глаза НЕ генетический для ЧФ?

Outia, плизз, вы разберитесь там у себя сами, а потом вывешивайте тут это все ... это же надо так писать, что сами французы не понимают, что по чем, куда уж, когда переводят ... тут сам черт ногу сломит!