Ой, разделять и слеплять это такая долгая работа!!!! Когда наговорено много..... И потом, это слепиться может неудачно, так как всё перетусуется в хронологическом порядке по времени написания постов.

Aikenka добавил(а) [date]1351157188[/date]:
ну-ну.....
http://images.nationalgeographic.com...41_600x450.jpg
http://cs11226.userapi.com/u16329575...x_c0891165.jpg
http://www.moto.com.ua/postphoto/220167_6.jpg
http://proxy11.media.online.ua/uol/r...7384f6b7d4.jpg http://i1.i.ua/prikol/pic/3/8/668483_704804.jpg
http://dl.ziza.ru/other/032011/14/tulen/tn.jpg
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/07/13/002.jpg
http://doseng.org/uploads/posts/2008...89212_1014.jpg
http://lukiluki9.blox.pl/resource/lis_p.1.jpg

Aikenka, вау! Вот это тюлень, первый раз вижу!

Батюшки! Писец с ирл. пятнистостью?! С признаками как в учебнике и живет? Ха! Со зверофермы сбежал и гладишь ты выжил! А может и не сбежал, сам по себе получился ...

Было ТРИ международных встречи представителей пудель-клубов с Дюпа. 16 стран присутствовало.

Стокгольм 2008, Братислава 2009, Париж 2011. Эти встречи описывала Татьяна Либкинд.

Об этих встречах Дюпа отчитывался в Пудель-ревю ФКП.

Сказал, что ОБЩИЕ требования учтёт, чтобы Стандарт был более понятным (хвосты, зубы), а в остальном (его слова) - КТО В ЛЕС, КТО ПО ДРОВА.

Цитирую ещё раз его обещания: ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОРОДНЫХ КЛУБОВ ВСЕХ СТРАН УЧТУ В НОВОМ СТАНДАРТЕ.

Осталось немножко подождать, потом будете обсуждать. Через пару-тройку месяцев, когда будет опубликован Новый Стандарт. Сейчас обсуждать НЕЧЕГО.

Toy Art,

А давайте разберемся, ху из классический пудель...
Наверняка Вы знаете, что мода на однотонные окрасы в породах не так уж стара, как возраст этих самых пород. Моде этой немногим больше ста лет, что по сравнению с историей породы пудель - недолго и даже таки недостаточно для того, чтобы побороть наследственность)))))
КЛАССИЧЕСКИЙ ПУДЕЛЬ - это какой? Однотонный черный и белый - и все, скажу я Вам. Если так уж хочется классики - (и исторической справедливости) - вспомните войну с коричневым окрасом, который долго не признавали классическим и даже не считали присущим пуделю))))))И уж точно коричневый окрас появился в породе куда позже биколорного - значит?...

ZoSo добавил(а) [date]1351160170[/date]:

По поводу окрасов в природе - самые древние - однотонные окрасы. Когда фауна и хищники стали разнообразнее, появились многоцветные окрасы - такой окрас способствует маскировке как хищника, так и жертвы, "разбивая" силуэт.
вспомните хотя бы эволюцию военной формы - от однотонной до "милитари"))))))

ZoSo, неее, немного не так!

Классический пудель - это бело-черный, белый и черный! Все остальные окрасы присоединились намного позже!

JASMIN,

Вот и спрашиваю - какой он, классический пудель?:wink:
для тех, кто понимает "классического пуделя" в однотонном варианте - белый и черный...Но никак не все остальное.

Они и прикрутили. :smile:

То, что немцы разберутся с французами, чтобы оставить свой ВНУТРЕННИЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ, это факт неоспоримый. :smile:

Они уже в родословных пишут так, как хочет того ФКП. С разными буковками :lol: , как то:

http://didghyovellina.chiens-de-fran...RUBRIQUE=59833

См.предпоследний абзац, как Германия и Австрия пишет в родословных арлекинов и фантомов.

Это с сайта Кристель Варнье - нового президента французского клуба биколоров, которая призывает записываться к ней в клуб и свергнуть ФКП. :smile:

Путь её будет очень долгим. Очень-очень.

И что? Их однопометники и родители так же используются в разведении собак однотонного окраса - и наверняка очень успешно))))))
Тут много было исторических фото, где можно оценить окрасы потомков пятнистиков.

вспомним написанное выше - это не белые собаки, так что все становится еще сложнее.

Думаю - не я одна не могу считать успешным разведение, в котором заведомо планируются "бракованные отходы производства", - дисквалифицирующие пороки - по окрасу или по любым другим признакам. :shuffle:
А для классического пуделя белые "носки, валенки и манишки с галстучками" - однозначно - брак.
А если в помете один щенок, и в "носках", - ВЕСЬ помет - в брак - это что, - "успешное разведение"??????? :shuffle:
Политика, прежних селекционеров, когда в из разведения выводились не только сами имеющие порок собаки, но и их однлпометники-носители, вместе с носителями-родителями давала весьма надежные результаты по избавлению поголовья от нежелательных признаков - ЛЮБЫХ, не только в плане окрасов.
РАбота была проделана огромная, сложная и небезболезненная....
К чему возвращать все?

Кстати, коричневый ген, как и белая пятнистость, - рецессивные признаки, которые могут скрытно "тащиться" много поколений, выстреливая лишь изредка.
Внеся такой признак лишь раз, "вытянуть" его обратно из поголовья очень сложно...
А с прекращением выбраковки, легко можно получить превышение "критической массы носительства" и - вместо отдельных "выстрелов" - настоящий "взрыв", после которого порода может уже никогда не оправиться.((((((
Вы - хотите в каждом помете вабраковывать по 50-100 процентов рождающихся щенков как непригодных для дальнейшей плем.работы по окрасу или любому другому признаку?
Я - нет.
Именно поэтому я - против "смешивания и варки в одной кастрюле "пельменей с мясом" и "вареников з вишнею" -получившееся "варево" есть конечно будет можно, не отравишься... Только... Кому нужна такая "кухня"?..
:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1351218970[/date]:
Поскольку коричневый (причем очень яркий, насыщенный, стойкий, не испорченный еще генами-осветлителями) окрас является одним из основных, а то и вообще - единственным породным окрасом в родственных пуделю "водоплавающих" европейских породах, то вполне можно сделать вывод о том, что и породе пудель этот окрас был изначально. Не мог не быть.
Ну - может не столь эффектен, особенно на картинах, вот и не рисовали его на этих "цитируемых" везде и всюду полотнах.
А родословных никто не вел тогда для тех "пуделеобразных предков современного пуделя" - вот и следов не осталось.:crazy:

Toy Art добавил(а) [date]1351219149[/date]:
Ну вот! Опять немцев обойти хотят! Опять без них дележ затевается!:lol:

Toy Art добавил(а) [date]1351219881[/date]:
Кем запрещено??????

Toy Art добавил(а) [date]1351222970[/date]:
В каких архивах интересно можно прочесть о том, как "загнать в рецессив" какой-либо признак?
Признак может быть или "рецессивным" или "доминантным", с точки зрения постоянно оспариваемой здесь науки генетики, - никто и никуда "загнать"его не может!
Избавиться от рецессивного признака в поголовье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНО!
И "мало" арлекинов в породе было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ВЫБРАКОВКЕ. ТОТАЛЬНОЙ.
Как только выбраковка прекратится этот окрас через какое-то время обязательно ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ таким уж РЕДКИМ и МАЛОЧИСЛЕННЫМ!
Посмотрите на стаи бездомных собак: никто в них специально не культивирует этого драгоценного окраса!
А между тем найти собаку ЧИСТОГО ОДНОТОННОГО ОКРАСА среди них КРАЙНЕ СЛОЖНО!
"Пятнистиков" же , "соболей", "зонарников" и прочей "экзотики" - на любой вкус!
Сразу оговорюсь по поводу возможных (привычных уже для меня ) обвинений в "нелюбви к партикам" а так же - в сравнении "партиков" с собаками- париями!:shuffle:
Речь идет лишь О "БЕЗВРЕДНОСТИ" для классического пуделя и особой "УНИКАЛЬНОСТИ" и "УЯЗВИМОСТИ" окрасов, которые предлагается ввести в столетним трудом отселекционированное поголовье!
НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

А вот "шедевр" - этот последний процитированный абзац : " а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то ничего и не будет" - и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА - полная равнодушия к судьбе поголовья классических пуделей и труду тысяч селекционеров, положивших большую часть своих жизней на СОЗИДАНИЕ ЭТОЙ ПОРОДЫ. :shuffle:

Вот уже который раз задаю вопрос - ну почему заводчики других пород, которые вообще в одном-двух окрасах существуют, не обвиняют во всех грехах создателей стандартов своих пород?
Давайте уж тогда ВСЕМ породам разрешим разводиться в ЛЮБЫХ окрасах...
Много ли пород у нас останется?..:shuffle:

Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с)

:fart:

Aikenka, Ninsanna, точно! Нет, столько написать и не я одна, привести примеры исторические, 100 летние, на своем примере ... по фиг! "Чукча точно не читатель"! Сам с собой ... :vis:

Девы, я конечно все понимаю, но реально, истерия со стандартом уже изрядно бесит!

В который раз наблюдаю картину "дай палец - руку по локоть откусит"!!!
Все мы пришли в породу тогда, когда стандарт УЖЕ существовал! Т.е. "правила игры" были известны изначально. Кто захотел - тот стал играть. Кому нравились бобики в клеточку и в пупырышку - вэлкам на птичку. Далее, к власти ВДРУГ пришел человек, который хоть чем-то озадачился. И, ( о Боже!!!!) разрешил красный окрас! Ну, радоваться ведь надо????? А у нас что??? Ааааааааааа...козел....!!!!!! красный разрешил а больше что, никакооооой?????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Да офигел ваще!
Дальше больше. Человек подумал еще, и решил "узаконить" всю гамму рыжего! ( тем самым пресловутый крем, тоже будет "канать" за все оттенки рыжего!!!!!!!) Прелесть то какая!!!!!! Да????? НЕЕЕЕЕТТТТТ!!!!!!!!!! "ПУПЫРЬЯ НЕ РАЗРЕШАЕТ"!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ситуация с ростом ваще комична. Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!! Нет, опять плохо!!!! Вам короче,все равно не угодишь. Не фиг и пытаться! Дюпа наверное в итоге уберут, а новый, глядя на такое безобразие, и трогать ничего не будет! ( И я его понимаю!)

увы :) цель то революция, а не изменения :)

Mannique, а я думаю, что нет....
Люди просили изменений, а им сказали никогда такого не будет. Поэтому они и затеяли революцию.....

Aikenka добавил(а) [date]1351244244[/date]:
Serenada, согласна с тобой что крики "аааааа, козёл" - нехорошо и некрасиво..... Нельзя так.

Ань, так никто же не говорит конкретики - хочется свергнуть, новый клуб зделать, а кого во главу поставить ? кто будет управлять и каккое ето будет идеальное управление ? Я говорю первый шаг придуман, а второй не продуман

Девочки, сегодня получила общую информацию, что новый стандарт будет замечательный и все будут довольны ... После встречи РЕС в Ноябре будет больше конкретной информации ...

Русский Клуб по традиции приглашён, так что может поехать на встречу и услышать всё из первых уст и озвучить свою позицию в то же время ...

Tania Libkind, спасибо! Кратко и по существу!

ЧО, ПРАВДА???? Коблы теперь до 64 легализованы будут???????

Да, Дюпа сказал: ОБЩИЕ пожелания всех клубов учту в новом Стандарте, разногласия рассматривать не буду.

да просто скобки уберут наверное :)

Возможно собрания были разные... и возможно здесь был слышен голос оппозиции, мечтающей о революции ... :)

Поживём увидим ... :)

Аня, это Вы о чём? О мультиколорах? Да, Дюпа сказал: НИКОГДА. Информация неоднократно на сайте ФКП вывешивалась.

А кто просил изменений (Вас цитирую)??????

Революцию затеяла Кристель Варнье, Ирина-Арлекин выставила резюме конференции мультиколористов по скайпу 8 октября.

Французский Пудель Клуб не достанется Кристель Варнье. Она симпатичный человек, заводчик и грумер, но ЗА НЕЙ НЕ ПОЙДУТ ЭКСПЕРТЫ И ЗАВОДЧИКИ ФЦИ. А собрать 600 бабушек/дедушек она сможет и зарегистрировать новый клуб в SCC.

ЭТО БУДЕТ АЛЬТЕРНАТИВА (если у Кристель получится), потому что во Франции альтернативы НЕТ.

Поэтому не поняла Ваши слова "просили изменений", а им сказали НИКОГДА.

Кто просил о введении в стандарт мультиколоров? Когда?

тогда возникает вопрос. Что значит эта альтернатива? Как она относится к ФЦИ?

Ну и... пожелание...
Не нужно говорить от имени экспертов и заводчиков ФЦИ. А вдруг Вы не правы?....

Начну со второго абзаца, пожелание Ваше учту. Поживём-увидим, пойдут ли за Кристель эксперты и заводчики ФЦИ. :smile:

По первому абзацу. Если у Кристель получится зарегистрировать свой Французский Клуб Любителей Пуделей в головную кинологическую организацию Франции SCC - это уже будет большая победа, потому что эта организация - монополия и деньги загребает отовсюду, включая идентификацию всех дворняжек. Повяжет консьержка пуделя с бишоном, пойдёт к ветеринару, он отчипирует, зарегистрирует и отправит в SCC, которая в свою очередь документы на собачку консьержке пришлёт с номером чипа, адресом, ТИПА той или иной породы. Поэтому SCC с удовольствием примет новый многочисленный клуб, то бишь ДЕНЬГИ. И этот клуб может существовать альтернативно, вне ФКП. Но под крылом SCC/FCI.

Пример. Американские бульдоги не признаны ФЦИ, но во Франции есть их клуб, ребята хорошо работают, устраивают выставки. ЭТОТ КЛУБ НАХОДИТСЯ ПОД ПАТРОНАЖЕМ SCC.

Признание мультиколоров в ОТДЕЛЬНОМ КЛУБЕ в стране, которая диктует стандарт породы - это была бы большая победа мадам Кристель Варнье.

Ну а то, что она, если соберёт 600 членов, то свергнет ФКП - это некое лукавство.
Ей так бы хотелось. :smile: Разумеется, если бы французские и иностранные заводчики с экспертами пошли за ней, то SCC передал бы ей ФКП. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ. :smile:

Outia добавил(а) [date]1351258369[/date]:
А не идут за ней заводчики и эксперты ФЦИ видимо поэтому:

Aikenka, JASMIN, - зашла в "Приколы..." Увидела фразу любимого мною В. Вишневского... "- Ума палата с крышей набекрень"... Ой как верно сказано!

[Это не я - это - Вишневский... если что...:wink2: :shuffle:]

Toy Art,

Один щенок в помете - это не статистика. И потом - ничего не вернется, ведь ничего никуда не девалось - наверняка Вам известно, что никто и никогда не выводил весь помет в брак только из-за одного щенка-мисмарка - этого щенка либо топили, либо убирали при актировке, либо просто не выдавали на него доков.
Иначе у нас не только бы пятнистых, но и вообще пуделей не осталось бы. Никаких - так, условные...

Имя.
Фамилия.
Дата рождения.
Адрес прописки.
Социальное происхождение.
и т.д и т.п.
Да, и свет лампы в лицо :biggrin:

Кому же, интересно, Дюпа сказал "никогда"?!
Да так активно, что и на сайте вывешивали, неоднократно.......

у вот как бы вы не хотели убедить в обратном,но на практике от вязки одноцветный х арлекин рождются арлекины (в случае носительства у одноцветного) и одноцветные. Мисмарк кодируется другими генами.

И окрас они хорошо держат, чёрные из-под арлекинов.

Serenada, Какой-то бред извините.

Пуделя окраса арлекин держал ещё мой прадедушка - тогда порода развивалась по своим стандартам.

Потом в 70 гг тётушка моя держала малую чёрную - разводилась по советскому стандарту, потом 80-90гг когда у меня собственные пудели появились - свои особенности, ростовые предпочтения сколько менялись и так далее, разрешение-запрещение межокрасных вязок.

Порода - это одно, желаемый тем, кто сегодня является держателем стандарта, тип породы - это другое. Видение этой породы заводчиком, конкретным человеком - третье.
Мода приходит и уходит, пудель выдержал много таких волн.

Синеглазка, была бы здесь функция "спасибо" - поставила бы. И уже который раз.

Синеглазка, молодец! Спасибо!

Разве стандарт не должен объединять эти взгляды в одно целое?

Шанс Бижу Чейз, хотелось бы... Дюпа - против. Ведь вопрос в том, что многие уже давно "плюнули" на отдельные статьи стандарта. И с ростом, и с хвостами, да и с цветом...
Похоже и дальше надо относиться к стандарту как к чему-то весьма косвенно относящемуся к существующей породе....

Не удивляюсь тексту ... У всех своя работа по пропаганде.

Какая пропаганда? :lol:

Нет, Ира. Я говорю, КАК ОНО ЕСТЬ И БУДЕТ. А пропаганду ведёшь ты. С каких-то фейсбуков. И отсебятины много несёшь. Кристель бы очень удивилась. Она умная девочка. И является членом ФКП. Ты видела её имя на сайте у нас? :smile:

И у неё на сайте НИ-НИ о том, о чём ты так пространно распространяешься.

:biggrin:

Дай ссылку народу. Уважь. Не от себя неси чепуху и мечты, которые НЕ РЕАЛИЗУЮТСЯ.

Outia добавил(а) [date]1351281769[/date]:
Harlequin,

Эх, ты. А человек закрытую конференцию вёл по скайпу. Рассчитывал на единомышленников, так сказать.

Ты на что рассчитывала на этом форуме? Что за тобой пойдёт Марина-Жасмин и заплатит? Так она наивная, она заплатит. Даже если бы ты ей в личку написала.

Век не видать Франции альтернативного ОФИЦИАЛЬНОГО клуба Мультиколоров из-за таких, как ты.

Ты бы ненависть к ФКП убрала из своей головы. Она ослепляет, ненависть. Про покойную Брестечер уже чего стОит твой омерзительный пост.

Outia добавил(а) [date]1351282911[/date]:
Harlequin,

Ты это видела? Ты это почему людям не представляешь, задыхаясь от ненависти к ФКП?

http://www.canichesbicolores.org/ccbpf/a-propos

Кристель рассказывает о себе, о своей любви к Пуделю. У неё лучшие линии, чемпионы Франции. От Славянки Кары Мии, Солнес Рейн Данс, прославленного многократного ЧМ - Уника.

Тебе как до луны до Кристель. С её ОДНОЦВЕТНЫМИ ПУДЕЛЯМИ.

И её слова: я не потерплю никакой критики в адрес других клубов - ЗАРУБИ СЕБЕ НА НОСУ.

Это тебе всё в ответ на мою, ЯКОБЫ, пропаганду.

Появится информация, выстави в своей теме о новом французском клубе. Но у тебя её ДОЛГО НЕ БУДЕТ, этой информации.

Сук на котором сидишь, срубила. Мягче надо, тоньше. Это единственный путь, если есть желание, чтобы в стране, диктующей стандарт породы пудель, появился мультиколорный клуб в SCC=FCI.

А Жасмин будет платить, да. Не один год. Потому что поверила тебе.

А меня не трогай, пожалуйста. Про пропаганду и казачка ФКП, ага? Ни к чему это. У Кристель спроси. :biggrin:

Я немедленно напишу Кристель, все то, что ты здесь пишешь.

Ты же мне только что в личку это написала и получила мой ответ: КОНЕЧНО. :biggrin:

Outia добавил(а) [date]1351283837[/date]:
А Кристель, молодец, конечно. Она знает, как разговаривать с держателями стандарта, без ненависти......с грустью.....вот по мною вышевыставленной ссылке её слова:

Pour que le Caniche prenne la première place dans le cœur des français et se développe autrement, c’est à dire par l’acceptation des couleurs anciennes et nouvelles.......

Чтобы Пудель занимал первое место в сердцах французов и развивался иначе......принимая старинные окрасы и новые....


А в тебе клокочет ненависть, Ира. Это большой враг. И выставить омерзительные посты на сообщение о смерти мадам Брестечер - это же какой должен быть цинизм!

Outia добавил(а) [date]1351285544[/date]:
Полный текст презентации мадам Кристель Варнье - нового президента Французского Клуба Любителей Пуделей найдёте по ссылке. Выставляю только маленькую цитату.


C’est pour cela que notre standard sera différent de celui des autres Clubs de cette race, puisqu’il regroupera les unicolores et les multicolores (bicolores et particolores) jusqu’à maintenant reniés du standard de 1936 alors qu’ils faisaient partie, à l’origine, de cette si belle race.

Поэтому наш стандарт будет отличаться от других клубов этой породы, потому что соединит одноцветных и мультиколорных, которые с 1936 года до сегодняшнего дня были вычеркнуты......хотя они и являлись основателями этой такой красивой породы......

И вообще её текст очень элегантный. Как и подобает француженке. В отличие от.

http://www.canichesbicolores.org/arc...5233#more-5233

Переведите на досуге это изящное перо.

Я очень люблю этих собак. Они - смысл всей моей оставшейся жизни. И отношусь к вопросу об их "несостоятельности" так же, как к вопросу несостоятельности желтых, черных, евреев, некристиан, буддистов и пр. И не могу с понимаем относится к уничтожению рас, национальностей, религий и пр.. И мне неинтересны субьективные пожелания кинологов, которые предают уничтожению полноценных собак только потому, что они другого окраса. Считаю это высшей формой примитивизма и ограниченности. А кто чтит покойников, кто не чтит -дело личное. Не надо, Любаша :wink2: сейчас "играть на нервах" читающих , мало знакомых с темой, только что заглянувших, и пр. Не надо такого цирка. :wink2: :biggrin: Ты, как и прежде, сохраняешь верность понятно чему и кому. И твоё "обьективное расслабление" по отношению к новому клубу, тоже было ожидаемо. Теперь, видимо, нажали на педали...

Ну ты блин загнула про жёлтых, чёрных, евреев и т.д. Я охреневаю, дорогая редакция.

Смысл твоей жизни, говоришь? И чо? Наслаждайся ими. Кто тебе мешает разводить, наслаждаться и делать счастливыми твоих покупателей?

Тебе неинтересны субъективные пожелания кинологов? Так плюнь на них с барабана и усё. Люди из приюта берут собачек и счастливы, эти собачки тоже для них - смысл жизни, и про кинологов эти люди вообще не знают.

Какие педали? Это тебе приснилось, Ириша. Вот увидишь, как усё будет чинно. У Кристель очень длинный путь, она вступила на него очень элегантно.

Вот недавно её шоколадный красавчик от Патрика (Славянка Кара Миа х Солнес Рейн Данс) опять отзвездил, все клубные заводчики поздравляют. Она так и пишет: лучшие российские и скандинавские линии.

Ну и арлекинчики у неё есть. Тестированные от и до.

И чо? Кристель со всеми дружит. Она расистами не считает французских и иностранных заводчиков, которые против мультиколорных пуделей. Она не считает, а ты считаешь, почему енто?

Так что про педали ты того, ОПЯТЬ погорячилась. НИКТО НИ НА ЧТО НЕ НАЖАЛ.

Люди тут подумают, что грядут перемены, а они НЕ ГРЯДУТ в мультиколорном клубе Кристель.

В ближайшие годы точно. Замажемся?

А ты пишешь пару лет и парти - в Стандарте. Это НЕПРАВДА.