oley, неужели наша порода становится популярной. Возможно ли, что ссылка "дрессировка пуделей" была видна пуделистам, а у других отображалась бы та порода, которой они интересуются

Прасковья,
Удачи вам. :hb: Первое время тяжело будет за собой следить, что бы собаке корм не показать.
И, не уверенна, это по собаке смотреть надо, но проанализируйте, не тяжеловато ли собаке? Может подсократить тренировки пока...
Прыжки это аджилити, я правильно поняла?

Вполне! надо попробовать ;) Я правда на этот сайт натыкалась подобным образом (дрессировка пуделей)

Да они туда все 300 пород вбили и всё :) А Вы по ключевому слову (фразе) "поймались".

Прасковья, а какого возраста собака?
Если ещё щенок, то каждое выполнение команды нужно обязательно лакомством поощрять. Т.е., Вы даже и не экспериментируйте:) Щенка за каждый правильный шаг нужно награждать:)
Если щенок( или молодая собачка) прыгает барьер с первой команды, нельзя это оставлять без награды. Сколько раз прыгнет, столько раз должна получить лакомство. Или , сколько раз сядет , или ляжет, или подойдет по команде. Если щенка всегда поощрять за выполненную команду, он вообще забудет, что можно не выполнять:).
Сейчас на площадках такие методики работают: за правильный взгляд собачка лакомство получает, а не только за уже выполненную команду:)
Взрослая собака( после года) может получать лакомство уже за несколько выполнений( тот же барьер- прыгнет два раза, получит один кусочек).
Но если команда дана, то добиться её выполнения нужно обязательно. Даже с использованием собственных рук:) Если не садиться, значит нажать на круп, если не прыгает, то бросить за барьер игрушку, палочку. Если упорно не хочет прыгать, а Вы команду дали, то буквально руками ставите её лапы на барьер и подталкиваете за попу. В общем, нельзя оставить собаку в покое, если она не выполнила полученную команду. Даже за вот такой "перелаз" барьера, нужно поощрить вкусняшкой.
Если щенка и молодую собаку за каждую выполненную команду обязательно поощрять лакомством, то к трем годам собака уже и не сомневается, что выполнение команды -это правильно и нужно. Взрослая собака отлично обходится без постоянных поощрений кусочком. Уже достаточно словом и голосом поощрять. Даже на площадке инструктор не разрешает взрослую собаку за каждую команду награждать вкусняшкой, только словом. Но тот же инструктор требует от владельцев , чтобы щенка не забывали за каждый правильный шаг кусочком одобрять.

Девочки, один вопрос! Не могу найти ответ.... Чем вы дрессируете щенков? Вместо кормления - кормом? А если на натуралке? Или специальными лакомствами? Но тогда не слишком ли много вкусняшек получится на один день?

LikaSolo, нет, аджилити у нас в городе пока нет. Просто дрессировка на послушание, прыгаем барьер. Спасибо за пожелания и советы! Сегодня идем на площадку.

Алиса, спасибо большое! Наверное, он и впрямь еще маленький ( 8 месяцев, а начал в шесть) и я слишком многого сразу захотела. Не буду больше "жадничать".

Иришкин, у меня собаки на сухом корме. Использую тот же корм, но дроблю его на более мелкие кусочки не больше ногтя большого пальца, а для щенка и мельче. Иногда использую мелкие кусочки сыра. Ежедневный рацион кормления уменьшается на величину вкусняшек данных на занятиях. При натуральном кормлении принцип тот же. В качестве вкусняшек используются мелкие кусочки мяса, сыра (лучше брать те продукты, которые особенно любит собака).

Шанс Бижу Чейз, спасибо огромное!!!! Теперь все ясно.

Иришкин, мой на натуралке, сухой корм не прокатывает, вкусняхи магазинные тоже, я, ну ооооооочень редко покупаю их...У нас вкусняха -это сосиска.Если занимаемся дома, то это обычно минут 15-20...сосиска съедается 1/4 , то есть четвертая часть сосиски,а если занимаемся на дресс. площадке, то за 1-1,5 занятий съедается 2 сосиски(занятие 1 раз в неделю) .

я использую маленькие кусочки твердого сыра! считаю это оле удобным вариантом по сравнению с сосисками-колбасками, от которых руки становятся слишком жирными и пахучими и отвлекают собак от тренировки. А еще очень удобно использовать маленькие кусочки отварной печенки, она не жирная, хорошо режется и хранится, не пачкает карман..
сухой корм и другие сухие вкусняшки я не использую - они вызывают у собаки жажду и не такие привлекательные как сыр или печенка, так как являются повседневной ежедневной пищей...

MEGI-MV, у нас от сыра глазки текут...а по поводу печенки согласна, очень хорошо подходит для дрессуры.А чтобы карманы не пачкать у меня есть сумочка предназначенная для лакомств во время дрессуры, очень удобная, рекомендую

Я варю мясо. Всего остального много не дашь. Вчера варила мясо вместе с овощами (морковка, цветная капуста). Так и взяла и то, и другое вместе. Просто за то, что мимо пробежал - морковку. За что-нибудь посущественней - мясо. Если совсем молодец - много мяса. Разговаривала вчера с инструктором. Оказывается, нельзя было пропускать лакомство, он еще маленький и занимается всего полтора месяца. А вот когда подрастет, тогда можно и пропускать, если и тогда будет "халявить", к взрослому можно и построже, а пока это рано. Учили место. С хорошей кормежкой "место" ему понравилось.

А нам на курсах по послушанию Москва -Строгино на первом же занятии сказали, что обучаться будем без лакомств.Чтобы реагировали только на команду. Вот не знаю,может быть это только первое время? Позже узнаем. Пока было только одно занятие. В группе 5 щенков примерно в одном весе и возрасте.

Venezia, поинтерисуйтесь у инструктора по какому методу он проводит занятия? Их несколько... есть такой, где лакомства (исключены).

Шанс Бижу Чейз, а какие методы бывают без лакомства? Какая мотивация у щенка что-то делать в таком случае?

это очень странно. Каким образом тогда у собаки вызывается мотивация?

Тщательно Похвалой,ласковым словом. Я поделилась всего лишь опытом первого занятия. Что будет дальше, не знаю. Может быть инструктор скажет приносить лакомства позже. Меня тоже это удивило поначалу,мы были уверены,что лакомство понадобятся и захватили их. Однако те задачи,которые были поставлены на начальном этапе обучения, а именно- хождение "рядом" по кругу, садиться рядом при поворотах хозяина на 90 и 180 градусов,а также "лежать" и "стоять", щенки выполняли и к концу занятия даже можно было выделить отличников.
Шанс Бижу Чейз,обязательно поинтересуюсь.

Хорошо, успокоили :-)

Venezia, фантастика! Особенно "лежать" без лакомства к концу первого занятия. У меня руками положить никого было невозможно ( без механических усилий), только за лакомством.

А вот ходить по кругу без лакомства - это правильно. Иначе голова сворачивается на руку.

Самый древний способ, основанный на отрицательном подкреплении.
Сейчас он исключительно редко используется, но есть дрессировщики, которые считают его самым надёжным. Пример: лошадь, поводья, кнут - принуждение, наказание за неподчинение. Поощрение - отсутствие наказания.
Можете не верить, но сравнительно недавно видел занятия по этому методу с собакой и... пошел возмущаться в контору. Оказалось, что это работал Сам основатель и владелец площадки известный и очень уважаемый :-)

Шанс Бижу Чейз, понятно. Интересно, как выглядит работа таких животных. Не вызывает ли она чувство ужаса.

Видела однажды обезьянку в цирке, видимо, дрессированную таким методом, лихорадочно старалась все быстро сделать, если не получалось, впадала в панику. Жуть...

После шлифовки навыков работа выглядит нормально, но сами занятия не для слабонервных и зелёных :-)

Скажите пожалуйста, а что и как отрабатывали с этой собакой на занятиях?

Это смотря как и в какой руке держать лакомство.

Вот и я про то же:) .
Учить щенка послушанию без лакомства- это вообще выше моего понимания. Ведь щенок легко отвлекается на всякую всячину по сторонам, хочет разнообразия в занятиях, и если его не мотивировать вкусняшкой, то как убедить делать то, что требуется? ( про запугивание наказанием за невыполненную команду я даже и думать не хочу, когда речь идет о молодой собаке).

Честно говоря, я не представляю, как щенка можно научить команде "лежать" , используя только ласковые слова, не подкрепляя эти слова лакомством. Т.е., наверное , можно. Но я не представляю. :)

Venezia, нет ли у Вас возможности заснять фрагмент занятий на видео? Результат, о котором Вы сообщаете, действительно, выдающийся. С лакомством-то на первом занятии далеко не у всех эти повороты получаются, а тем более "лежать". Поэтому чрезвычайно интересно посмотреть такую дрессировку щенков в процессе.
Все до единого инструкторы, с которыми мы встречались на разных дрессировочных площадках , твердили , как "Отченаш", чтобы хозяева во время занятий постоянно поощряли щенков лакомством. Напоминали тем, кто забывал и ограничивался ласковым словом. А Ваш инструктор делает с точностью до наоборот. Очень интересно увидеть , как это происходит.

Ну, можно еще и предположить, что мотивацией служит игра и игровой предмет, это нормальная методика и для пуделя вполне подходит.
Отрицательное подкрепление и жесткая механика не пуделиный метод. Все-таки, пудели в массе своей достаточно мягкие собаки, есть опасность передавить собачку.
З.Ы. Чуток похвалюсь ребенком. 4х месячный щень живет у меня неделю. За это время выучил кличку, реагирует, в том числе, если зовут домашние или знакомые, ходит на поводке вполне прилично, если на перестежке со старшим - вообще хорошо. С удовольствием тусит с собаками на выгуле, в том числе и с крупняком (самоед, овчарки, метиска рота, щень кадебо), никакого страха, все ритуальные поведенческие моменты щенка со взрослыми присутствуют. Подзывается, даже из игрищ. Освоил связь похвалы и вкусняхи, в глазах прям мысль "дааа, я молодец! Щас нямку дадут". Уже вполне стабильно ходит в туалет на улицу по всем делам, не лениться 5-6 раз выводить и ключик наш, даже притом, что дома ковры. Вещи не портит дома, со старшим вместе остаются молча. В общем, ттт, какашечка мелкая.

Cobushka, мелкой собаке сложно держать корм перед носом, да еще и быстро бежать. Дело техники, возможно, но очень нудобно. Крупной собаке гораздо проще.

LikaSolo, поздравляю, успехов! А какой разновидности щен?

LikaSolo, а что за щенок? Может, родственник нашему малому? Поведение один в один, только нам пять месяцев.

Отрабатывалась аппортировка предмета (деревянная гантель, пёсик - НО) поэтапно: взятие предмета (из рук, с земли) с выдержкой, отдача предмета дрессировщику и т.д.

Больше без подробностей потому, что

Добавлю, это не метод для любительского собаководства (имхо).

А как вот научить отдавать апорт с выдержкой и брать в рот разные предметы? У нас пока за два месяца на игре и вкусняшках результата нет. Бежит и приносит интересующие предметы, но не держит во рту, а плюет.

с обезьянами всё не так, как с собаками
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=92262

Прасковья, вот-вот...И у нас также.

хех... если б нас руководители хвалили, награждали грамотами, а не давал з\п и премии, вот бы мы работали! Как часы :))
Мне кажется странной дрессировка без лакомства в любом возрасте, не только щенков. Или же на игрушку, но мотивация должна быть, одними ласковыми словами сложно обойтись, детей и то не только хвалим, если молодец, а и гостинчики разные покупаем ;))