dov, совсем не обидили) Вы -очень хорошая хозяйка диванной собаки. Просто я хотела сказать, что их чуть больше, чем пять)

Мария Николаевна, извините за любопытство, я только начинающий в этом деле пуделист, но вот почему, только в последнее время такие мелочи рождаются? А ведь действительно, посмотрим на тех же чихов, той терьеров - рождают, рождаются и усе счастливы и здоровы. А вот почему пудель мельчает - это ж тоже своего рода коммерция? Никого не хочу обидеть, но чем мельче пудель рождается, тем больше гордятся заводчики - вот этого я не понимаю....

Аня, мелочь рождалась всегда. Но раньше, когда общий уровень пуделей был ниже, тои часто носили признаки гипофизарного наннизма: круглый череп, выпуклые глазки, а уж мелкие бывали и с не заросшим родничком. Фактически это были уродцы. Теперь уровень пуделей мелких пуделей стал несравненно выше. Вообще в любой породе существует изменчивость по размеру. Эту изменчивость можно представить в виде кривой нормального распределения.
http://www.isok.ru/img/full/29cac8d6...f19732ce52.jpg
Это иллюстрация к другому, но можно рассмотреть ее и здесь. Самая левая кривая это размеры той пуделя, средняя размеры карликового пуделя, а самая правая кривая размеры малого пуделя. Поскольку у всех наших мелких пуделей присутствуют гены всех разновидностей, то изменчивость по размерам в пометах может быть весьма велика. Это демонстрирует кривая F2. она показывает границы изменчивости по размеру. Но вообще об этом лучше прочитать в моей большой книге( Пудель 2005). На пальцах и в двух словах всего не объяснишь!

МНС, На счет диаграммы я ничего не поняла, если честно, минут пять смотрела) Сейчас изучаю книжку на счет окрасов, но тоже поезд на счет генетики вперед чухает. Очень жалею, что лет 20 назад, а лучше 35 лет назад, как только начала мечтать о пуделе - не завела!!! И очень счастлива, что все же сейчас с этим сталкиваюсь, а главное ЖИВУ.

Fenyacha, Аня, попробую объяснить. Если буду не права Мария Николаевна, надеюсь, меня поправит.
По нижней линии от 20 см. - рост очень маленького тоя до 47см - крупного малого.
Рост тоев колеблется от тоев до миниатюры (карлики) 20-31см. От малых тоже могут получиться миниатюра 47-35см.
Миниатюра (карлики) промежуточное звено между тоем и малым 27-39см.
Работая в определённой ростовой разновидности мы стараемся удержать и закрепить размер не испортив, а улучшив экстерьер.
Ну вот примерно так. ))

negniyangel, Елена, спасибо!!! Вооо - я даже поняла, посмотрев еще раз. что значит линия F2 - это такие, как Лилички, Ешерии и т.п. Но хорошо ли это....

А для чего это уровень изменчивости существует??? И ведь он существует в минимальную сторону....

Лена Браво! Вы все объяснили правильно. Аня, изменчивость это важный механизм эволюции. И домашних животных это касается в полной мере! И эволюцию породы мы наблюдаем очень отчетливо!

МНС, Теперь мне все понятно!!! Ох уж эта эволюция!!!!
Спасибо!!!

Аня, хорошо всё, что не вредно для здоровья. )))
А изменение в размере существует как на уменьшение, так и на увеличение. Смотря чего хочет добиться заводчик.
Вообще-то лучше - стабильный размер в ростовой разновидности. Для тоев 24-26см. Для миниатюры 30-32см. Для малых 39-42см.
Но бывают выщепления как в ту, так и в другую сторону. Для этого не мешает знать линии, что они за собой несут ( и не только в росте). И понимать чего ты хочешь добиться, складывая ту или иную пару...

МНС, Спасибо, Мария Николаевна!

negniyangel, Елена, но все же сейчас тенденция идет на уменьшение размера породы пуделя, и глядя на эволюцию породы, нормальную миниатюру сейчас уже мало кто ищет, и мало кто найдет. Хотя мне все понятно по диаграмме и по вашим с МНС объяснениям - мелочь или сликшом большой - это не отклонение от пород, а эволюция.

Аня, ну почему же только на уменьшение?! Очень популярны большие пудели. Только не каждый справится с уходом и содержанием.
Очень много поклонников малых. Пожалуй для рингов - это самый смотрибельный размер. ))
Тем и хорош пудель. Большой выбор в размере и окрасе.

negniyangel, Елена, больших то тоже косят, что переросли)))
А вот и мелочь пузатая и без резкости)))
http://s019.radikal.ru/i639/1503/6f/e9a8210ec775.jpg

Аня, так и у больших есть нижняя и верхняя граница роста.
Только той переростает в карлика, карлик в малого. А большому куда переростать? ))))))
Точно так же с недоростом у тоев. Нижняя граница по стандарту 23см.

Марсик - кулинар! Это он пирог печет? ))

Лена, очередной раз браво!
Аня, полное единообразие поголовья может быть получено только в чистых линиях животных. При скрещивании однопометников на протяжении примерно 20-ти поколений. Отдельные особи из такой линии оказываются совершенно одинаковы как внешне так генетически. Но такие чистые линии существуют в основном у лабораторных мышей, реже у лабораторных крыс, ну и у дрозофилл, конечно. У собак создать чистую линию возможно только теоретически и на это уйдет не менее 30 лет! А в любой нормальной популяции генетическая, а следовательно и фенотипическая изменчивость присутствует всегда и иначе не бывает!

МНС, negniyangel, Спасибо вам большое за разъяснения!!!

Ага, Марсик и пирог умеет печь, и крестиком вышивать. А вчера еще Сереге и шторы помогал вешать)))

https://www.youtube.com/watch?v=_-eZVy28i_0 :biggrin:

Юта, ААА - супер!!! Именно так и думал Серега, только о пуделях, хотя Феня тоже еще та помощница))))

МНС, Спасибо, Мария Николаевна! Засмущали даже.. ))
Не пропустит РКФ вязку однопомётников.. Да и не стоит этого делать, на мой взгляд. Особенно у не тестированы на всё что можно собак...
А вот просчитанные инбридинги я люблю. ))

Вот я промахнулась, когда Марсика продала! ))))
Хотя у меня он бы точно пироги печь не научился. Я всё больше по-мясу... ))))

пропустит,запрета на это нет,только не всегда конечно от таких браков выходит то,что ожидалось....

Лёлька-Лапс, Была уже тема где-то... Завернули оформление вязки однопомётников.
Лично я люблю более спокойные инбридинги. Особенно 2х3. ))

Сегодня в Крыму большой праздник. Годовщина возвращения Крыма в Россию!
Всех Крымчан и не равнодушных С ПРАЗДНИКОМ!!!! УРА!!!

http://i.piccy.info/i9/e6e7fb87177a9...7136879563.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-18-07...60x240-r/i.gif

negniyangel, Лена, Катя, Наташа, думаю вы не разочарованы за этот год. И поздравляю вас с таким праздником, только откуда у вас снег появился? Нам показывали.

вероятнее всего в этом была другая причина.....у нас тут последнее время очень бурно обсуждали о запрете имбридингов и даже что уже возвраты были по этой причине....только когда я напрямую задала вопрос в РКФ,последовал ответ что даже и не планировали обсуждать.....это всё из разряда слухов,а вязки между однопомётниками довольно часты,судя по родословным которые мне попадались на глаза

vera, разочаровывается тот,кто ждёт халявы.Майдан-тому пример.

снег-уже растаял)))) так бывает весной...и не так уж редко...как правило такое явление-или до 8 марта,или после,ни разу не было осечек))))

вчера и сегодня

http://s017.radikal.ru/i428/1503/1d/a196fd7473fd.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1503/d3/9325a1ca2a49.jpg

Тоже зашла поздравить Крымчан с праздником!!!
А тут чудеса погоды-теперь хочу к Вам!!!

ООо! Хочу в Феодосию!

irina85, wahrmund, приезжайте! :dan:

Эх, Елена, если я вам расскажу, какую баранину Марсик готовит, а еще уху варил на природе - ммммммм)))))) С его молитвами такие блюда получаются!!!!! Нас на все пикники зовут, ли ж бы Марсик помолился на готовку))))

И я хочу!!!! Не будем загадывать, если вы все туда приедете, то и мы махнем!!!! Давайте мечтать, что все вместе на машинах паровозиком поедем, и Марину белгородскую тоже прицепим к нам))))

Fenyacha, вы определитесь со временем, чтобы мечтать более конструктивно и реально! Может и я о чем нибудь помечтаю!

Приезжайте все, девочки! Кому когда будет удобно, все вместе или каждый по отдельности. Хотите машинами, хотите самолётами. Мы все будем рады встрече. Крымчане - народ гостеприимный и весёлый.
Мартовский снег - весення примета Крыма. Скоро лето! С апреля по Крыму выставки начинаются. Заявлено 9 выставок САС РКФ на весну и осень.
И конечно мы ничуть не разочарованы, а только рады что Крым теперь опять Россия!
Особенно глядя на всё, что происходит в мире и на Украине, Крым чувствует себя под мощной защитой России.
А санкции... Так на Украине и без санкций экономика рухнула, ещё и беспредел полный.... ((

Спасибо большое,за приглашение,только у нас уже отель на весь май в Сочи оплачен....Мы на день Победы, Вашим салютом издалека полюбуемся и руками Вам помашем!!!

irina85, приезжайте летом ,а ещё бархатный сезон хорош в Крыму!

А я только бархатный сезон и признаю!!!! Нет пекла, пляжи более пустые, выбор места проживания широкий, детей уже мало. С собаками отдыхаем уже который год. В 2013 были с Вироной и тремя щенками! Замечательно было!!! Правда, поехали все в сентябре, а??? Я уже посматриваю на выставку в Ростове 30 августа, как раз можно туда заехать, выставиться, передохнуть денёк, посмотреть Ростов, а потом в Крым! Классно было бы на 2 или трех машинах!!!! С пуделями!!!

Крымчане, любимые наши!!!! С праздником вас!!!! И нас!!!! Я тааак рада, что Крым ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ !!!

http://s020.radikal.ru/i702/1503/0e/b2773a7933d6.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1503/6e/437fb717ac2e.jpg

А как нам понравилось в Крыму в декабре!
http://www.isok.ru/img/full/1fdde8ad...a836413653.jpg
http://www.isok.ru/img/full/c2342d49...cfa3a9b183.jpg
http://www.isok.ru/img/full/216466fc...16774590b2.jpg