Это такая особенность характера бассета... Потому-что бассет-хаунд не для всех!

Вы знаете, у Д. Трампа был брат. Только теперь его нет, он спился и покончил с собой. Они росли в одной семье, миллионера. Один на таком старте стал миллиардером, другой все потерял.
Так что, в миллионера тряпку я не поверю никогда. Ну только если ему по наследству все досталось да при условии того, что по наследству же его состоянием управляют надежные доверенные люди ( т.е. Родители, видя что дитё тряпка, позаботились о его будущем).
Бомжа если и будет кто-то уважать, так это узкий круг лиц находящихся на одном примерно с ним уровне. Остальные скажут ему: если ты сильный человек - почему ты бомж?! Добейся и создай. И будут правы.
Ещё раз: собакам все равно, кто платит. Вы можете за все платить и при этом быть " обслуживающим персоналом" для собаки.

Все эти хождения в дверь первыми, еда первым и т.п - это просто примитивные ритуалы, понятные для людей, не понимающих собак и не умеющих "читать" их. Вот чтобы им хоть как то выстроить в голове схему понимания, как правильно вести себя с собаками, что зачем и почему происходит - для них это было придумано.
Это работает, иногда, в некоторых ситуациях. Не более того.
Если не делать из этого культ и панацею - то будет счастье :ser:
Пример, как это помогло моей знакомой "сто лет" назад:
У неё было два ам. коккера. Которых она безумно любила. Ещё подростки.
А коккер это собака, которую я называю "желудок с ушами" . Т.е. это собака, которая постоянно хочет есть. Безумно хочет. Если ее кормить сколько хочет - моментально разжирается до состояния бочонка на ножках. А для выставок нужна талия, поэтому строгая диета.
Так вот, знакомая моя заметила, что собаки по приходу ее домой устраивает ей буквально истерику под лозунгом : жрать давай, а то прям ща тут все умрем! И она сломя голову торопилась накормить их, они же бедняжки голодные! А они прям нагло лаяли и орали ей в лицо - жрать давай, лезли чуть не на стол, в сумки, подпрыгивали, пытаясь выхватывать из рук. В общем уже начали хамить, наотрез отказываясь успокаиваться.
Кто-то подсказал ей, что пока не поздно, надо от этого хамства избавляться.
А воспитание там тоже было в виде уговоров, укорений ( ах, как тебе не стыдно! ) и т.п.
Но, хвала богам, человек понимал, что ситуация с едой уже ненормальна и дальше будет только хуже. Поэтому на совет сначала есть самой, а потом кормить собак, и при этом не торопиться, она отреагировала с вниманием. Так и стала делать: перестала носить как ужаленная, ах собачки бедные одни насиделись, кушать хотят. Ставила себе чайник, делала бутерброд ( и собакам еду по ходу подготавливала). Садилась пить чай. До тех пор, пока собаки не успокаивались. Потом их кормила.
В общем, решила проблему с помощью именно этого "смешного" совета, поесть первой.

Ну это же все ненормально, разве нет? Воспитание с помощью уговоров не работает :) Это не работает ни с собаками, ни с подчиненными. Всем наплевать на уговоры, а если вы позволяете хамство в свой адрес, то вы — тряпка :) И вам будут хамить. Это, мне кажется, настолько банальный закон жизни. Его дети с песочницы знают.

Xusha75, ну так а что, люди, которые бьют собаку железной шваброй, могут быть лидерами? Это сильные и уверенные в себе личности? Ну какая сильная личность может бить собаку? Никакая. Поэтому разумеется, что собака не может никак воспринимать такого человека.
Зачем доводить до того, где кто-то, особенно собака (не человек, не ребенок, не любимый мужчина, а СОБАКА)..может в твоей квартире относиться к тебе как к холопу. Если любимый человек позволит себе на тебя огрызнуться, то он встанет, соберет вещи и пойдет на выход после первого предупреждения, а тут — огрызается собака. На выход она пойти, разумеется, не может, но позволить сделать это больше одного раза — это же странно. Или только мне это странно? С партнером съезжаемся — не позволяем ему менять наш уклад. Не позволяем хамить, пихать, мешать спать. Почему человек, который не позволяет это другим людям, позволит это собаке? Я скажу: потому что он это всем позволяет. Все его пихают, все его толкают, в том числе и собака. Полно людей, которые позволяют себе обозвать, например.

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

А какими методами надо воспитывать подчиненных? Ну если уговоры не работают?

avi_back_to_black, ну, во-первых, я не могу понять причем здесь железная швабра? Вы где это вычитали? Во-вторых, почему вопрос адресован мне?

А кто Вам сказал, что кто-то специально доводит до этого? Зачастую это результат своеобразного восприятия собаки, приписывания ей качеств, которыми она не обладает (например, совесть или логическое мышление); результат незнания как выстроить отношения с собакой, при которых всем будет комфортно: и человеку, и собаке.

Да? Очень жаль. Это игра в одну калитку. Только тема человеческих взаимоотношений в данном случае - ни к селу, ни к городу. Отношения между людьми ни к чему проецировать на отношения между человеком и собакой.

А вообще... Какая же каша у Вас в голове...

Оксан, бесполезняк...Эта музыка будет вечной.
Ну, писатель человек - не читатель. Матчасть не знает, в понятиях путается...
Я уж писала выше - связывает несвязуемое, впихивает невпихуемое...

Горит бессмыслицы звезда.
Она одна. Она без дна.
:wht:

PS^ Кину-ка я в эту тему обсуждение на Пёсике "Новой кинологии" (там прикольно): http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=42060

nyur, предупреждение-действие.


Xusha75, Лидер — он везде лидер :) Везде. Человек, который жил с волками и некоторых убил — лидер. Верьте мне, в человеческих взаимоотношениях он тоже лидер. Кому-то это дано, кому-то это не дано. Вот и все. Конечно, собака не человек, с ней нельзя поговорить по душам, она ограничена в том, что она может делать, она не испытывает человеческих чувств, не понимает речь, не зависит от социума. Нужно быть, на мой взгляд, умственно отсталым, чтобы этого не понимать. Я надеюсь, что не нуждается в обсуждении тот факт, что человек не может общаться с собакой как с человеком: любить ее в человеческом, дружить в человеческом понимании и т.д. Но вожак для собаки ничем не отличается от лидера в человеческом мире по набору качеств. Все эти качества: не орать, нести ответственность, не отступать от слова «нет», установить свои правила в своем доме и не позволять их нарушать — это совершенно естественно и нормально в человеческом мире. Я не права?

Xusha75, ну какая совесть и логическое мышление может быть у собаки? Ну кто вообще в здравом уме может верить в то, что у собаки есть совесть. Ну вы серьезно Это кто, первоклассник?

мон ренессанс, посмотрите, какие у вас потрясающие стихи. Хлесткие такие :) Разве это не мило?

Я, поэтому, видите — в теме про щенков сижу. Потому что в понятиях путаюсь и матчасть не знаю. Никогда, кстати, этого не скрывала, профессионалом себя не называла, в подписи даже это написано. Не в теме консультаций специалистов собачьих форумов, а в теме про щенков. Вы, кстати, совершенно не делитесь, как растет ваш щенок. Стихами — делитесь, причем во всех темах. Я даже чувствую, что мы на поэтическом форуме. Такая отдушина. Обязательно цитируйте произведения не только Введенского, но и других поэтов, это наполняет любую тему на профессиональном кинологическом форуме высокими материями. За это не банят? Это не спам?

Давайте и я поделюсь:
«Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несёт судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!»

avi_back_to_black, Вы никак решили теперь во флейме себя попробовать? Думаете, тут Вы поуспешней будете?
Ну, на фоне той дичи, которую Вы уже успели нагородить...
Вы своим...словоизвержением долго намерены тему-то эту томить? Или просто троллингом тут пробавляетесь?

Откройте уже свою персоналку, назовите её "В мире <моих> мудрых мыслей", и пусть там распускаются клумбы кинологической ереси.
И будете там себе, без помех, вызванивать лирово, лица не выгрустив.
А то Вы просто, извините, "засидели " общую ветку, куда новички действительно за советами зайти могут.
А тут сплошь бенефис avi_back_to_black - не продерёсся к постам толковым.

Нет, мы на болтологическом форуме имени avi_back_to_black.
Пустословие рекой течёт, нелепиц - бессчётно!

- а обязана делиться? Да и лично с Вами, поди? А как растёт мой щенок - всё у меня в персоналке.
Ветка-то эта называется ".....- кто б советом мне помог". А мне как-то советы не нужны вроде....Ну уж от Вас-то тем более.
Вы же довольствуетесь какими-то своими сакральными знаниями, благую весть в мир несёте. А мне евангелие от avi_back_to_black не подойдётЬ.
Да и вообще, с Вами в дискуссию ввяжешься, не обрадуешься. От Вас же слова оппонентов отлетают, как тот горох об стенку.
Ха, про горох - "Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись." (Н.В.Гоголь).
Почувствуйте себя теперь на литературном форуме.
PS^
Заодно развею ваше и форумно-шрифтовое невежество.
То, что набирается курсивом, не принадлежит автору поста. Курсив в этом случае заменяет собою кавычки либо знак копирайта.

Ой, не были бы Вы так в этом уверены. Я встречала людей, которые для собак - лидеры, а вот в человеческих отношениях "тяму" не хватает для лидерства.

))))))))))) Ну-ну... Возможно, для Вас будет откровением, но таких вагон и маленькая тележка. И они живут с этим. И, принимая это за реальность (т.е. приписывая собаке эти качества и принимая собачьи действия за нечто, наиболее им понятное из "человеческого мира"), пытаются строить отношения с этой самой собакой. Иногда получается, но чаще - нет. Особенно доставляют дамочки с "подмышечными" породами, которые собачку как ребенка воспринимают.

Xusha75, я думаю , если люди здоровы психически, они не считают собак детьми. Они воспринимают их игрушкой или им приятна линия сюсюканья с песиком. Это скорее эгоизм, чем незнание или непонимание, что собака - это животное. С маленькой собачкой это прокатывает, вот и все.

Мда... здоровый психически человек не считает собак детьми, но воспринимает их игрушкой... это феерически! Ни прибавить, ни убавить!

мон ренессанс, да мы, в общем-то, совершенно нормально с хозяевами щенков обсуждали писанье щенков дома. Вопрос-ответ-совет-личный опыт.. все было нормально, ни пустословия, ни стихов, ни непрошенных диагнозов, ни внезапных советов. Даже с хозяевами, которые воспитывают щенков совершенно иначе, не было проблем. Никто из нас не позволял себе написать, что другой пишет бред, он идиот и как ему надо жить. Вы по какой-то причине все это себе позволяете. Ваши сообщения в два раза длиннее моих, они все в стихах и картинках. Я извинилась за высокомерный тон, который мог таким показаться Даше. У меня не было никаких проблем с владельцами щенков в группе, только с завсегдатаями, которые пишут что-то в командном тоне, когда вопрос даже не задавался.

Когда опытный специалист по-человечески отвечает на вопрос - это всегда радость, никогда проблем не было никаких. Сплошная благодарность

Тем не менее масса людей так "воспитывает" собак и считают, что у них получается.

И так тоже многие живут и считают это нормальным.

А я очень поменяла свой уклад, съехавшись :-))))))))
И считаю это нормой, подстроиться и поменять что-то, исходя из потребностей друг друга.

Потому что любит своё животное.

Я уже писала вам что есть масса жестких, в отношении других, людей, все позволяющих своей собаке.
Но вы меня не слышите.

О! Вы ли это?! Говорите, что надо дать по шее?!?
Не так давно вы писали о недопустимости насилия! А теперь уже дать по шее не только можно, но и нужно ! :nzd:

avi_back_to_black, всё прочитала, времени много буков писать нет, надо деньги зарабатывать. Читать вас интересно, так как я раньше никогда не сталкивалась с таким занятным гибридом Цезаря Милана и Новой кинологии. Мне кажется, что ваши тренеры - наставники окончательно задурили вам голову. Им же надо подвести теоретическую базу под изымание денег на танцы, аджилити, прогулки и прочее. В одну телегу впрячь не можно... А вы впрягаете - и теорию энергии славного мачо, и что-то от Кажарской. Раньше слово "лидер", "вожак" у вас было под запретом, теперь получите и распишитесь, раньше никаких наказаний - теперь "дать по шее". Если раньше у вас всё же была какая-то своя концепция воспитания щенка, теперь полный винегрет. Не трудитесь отвечать, я дала себе слово с вами в диспуты не вступать, хватило прошлых разговоров.

Это же гончая, порода которая разводилась на псарнях. Чистоплотность там не требовалась. А требовался нюх, упорство в поиске зверя и зычный голос, чтобы охотник знал, где собака находится в данный момент.
Кроме того, в выведении этих гончих участвовали таксы, известные своей настойчивостью в достижении цели, а так же бладхаунды, которые

- :appl: Bravo!
Именно это - каша из всяких разных источников, ощущений, понятий и принципов... Причем каша этакая несьедобная (ну вроде как если в мясную подливу клубничного варенья накидать, а сверху присыпать пшеном, картошкой и грецкими орехами:crazy: )

Ну, положим, благодарность Ваша заключается в том, что Вы продолжаете выносить мозг тем самым опытным специалистам.
И Вы:
Несмотря на реакции, типа:
Помнится, топикстартёров этой темы Вы уже неплохо доставали своею затейливой культурностью, да так, что они вынуждены были к модераторам обращаться.

И при том всём, будучи:
- Вы имеете эммм....нескромность меряться длинами постов:

Ну тогда уж померяйтесь и их количеством по всей теме от момента Вашего пришествия - будете приятно удивлены и горды собою.

Это кто это, простите, из вас? У Вас уже своя партия единомышленников появилась? Не заметила. Если иметь в виду новичков, вижу, что адекватные люди и держатся адекватно, получая ответ на свой вопрос, а не заваливают отвечавших своею собственной мудростию, которая имеет название - бред. Да-да. Конкретные вещи имеют конкретное название. Потому что только в бреду можно выстраивать те конструкции вопиющей смысловой чехарды, которые Вам так удаются.
Последний пример (чтоб далеко не ходить):
Вам уже и так, и сяк, и наперекосяк...не мытьём, так катаньем, кинологи и люди с опытом всё разжёвывают и разжёвывают, а Вы всё топорщитесь и топорщитесь.

А вообще, чой-та вдруг вспомнилось:

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (В.И. Ленин. Работа "Как нам преобразовать РабКрин")
Все претензии - к Владимиру Ильичу, плЫз.

PS^ В правилах форума Елены Типикиной, в одном из пунктов сказано следующее:

2.5. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью.
Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.

Попробуйте понять это. Понять, почему на Вас идёт соответствующая реакция на профессиональном форуме.
Тем более, в такой наиважной теме, как выращивание и воспитание щенков.

Браво! avi_back_to_black, ну, вы и всколыхнули форум...:duel::bud::lol::lol::lol: Только не уходите с форума, ладно?:)) Делитесь успехами питомцев.

мон ренессанс, Да это проблематично проанализировать, потому что вы со стихами во всех темах.. Где скандал — там обязательно вы. Разборки в каких-то темах длились месяц, и вы регулярно там были. В общем и целом эта дискуссия развилась просто с пустого места. Я задала вопрос Даше, она ответила на него совершенно спокойно 100 постов назад, я ее поблагодарила. Вам совершенно все равно, что я не задавала вопросов ни про лидерство, ни про очеловечевание. Более того, я совершенно прямо сказало, что меня не интересует мнение по этому вопросу, я его не задавала, ничто не предвещало, как говорится. До этого все было нормально, EGOR мне советовала по тому, как девчонок оставлять. Но вам же не нужно, чтобы было нормально, я так понимаю. Даже когда я прошу прямым текстом — вас это совершенно не волнует, вы строчите и строчите непрошенные совершенно советы, ссылки, тексты и обращаетесь лично ко мне. Я не знаю, что вами движет, наверное, что-то. Но я не понимаю, как можно с таким упорством приставать к человеку, который попросил этого не делать. Вы уж простите меня, но правда, невозможно отвязаться. Я не против, если вы несете в массы справедливость и опровергаете мой совет. Не вопрос, у меня нет претензий. Но я не давала никаких советов. Даже опытом не делилась. Я спросила Дашу, даже не вас, про ее щенка.

Aikenka, я нигде не писала, что дать по шее надо. Я написала, что если бы они хотели, они бы за минуту прекратили.

Да не поэтому. Для Вас в принципе анализировать - проблематично. Кроме Вас, похоже, многие это уже поняли, по реакциям судя.
А про "во всех темах" - очередная дичь. И кстати, да, любопытно стало. Некие мои стихи во всех темах (в коих Вас и не наблюдено) каким-то образом мешают Вам в этой теме анализировать вполне конкретные вещи?
Эвон, какова сила-то поэтиЦЦкого слова! Ажно прямо сразу становится: "проблематично проанализировать"(с).
И я обязательно буду там, где такие как Вы.
Вот просто поэтому:
Угодно назвать это скандалом - называйте. Это обычный приём людей, которым нечего сказать по сути предмета.
Наличие\отсутствие Ваших вопросов меня нисколько не интересуют. Я реагирую на ту ересь, коей вы регулярно украшаете эту ветку.
Просто потому реагирую, что ещё и другие люди читают. Мож, кому и пригодится. Это не личный ваш блог.
Ой, не могу....
Егора вспомнили, которая уже натурально в истерику срывалась на Ваше "нормально" ещё множество страниц назад, предлагая Вас "привлечь", т.с..

"Приставать....отвязаться. .." А ведь кто-то про кЮльтуру общения нам тут вещал...
Ещё раз. Обращение к конкретному нику идёт формально в ответных постах. Тут главное не никнейм, а то, что этот пользователь породил.
Это - форум, если Вы так и не поняли. Так что, это не моя с Вами личная переписка, упаси господь...

Ну а Вы продолжайте, пожалуйста, не стесняйтесь...
Да вот только модераторам работа будет - чистить ветку потом...Некомильфо это.
А посему я лично постараюсь умолкнуть, несмотря на всю притягательность Вашего дивного образа воинствующего дилетанта. :shuffle:

Вы сами приводите в пример совет, который работает, но люди его не слушают и посему имеют то, что имеют: собака их кусает.
ЕСЛИ вы не считаете это правильным советом, то объясните пожалуйста, конкретно, как именно за 1 минуту прекратить "покусы, длящиеся годами" ?

Вот. Отлично!


Нет, это не мой совет, я просто написала, почему люди не слушают его. Не потому, что они не понимают, что собака не ребенок, а потому, что им нравится такое положение вещей.Мои собаки меня никогда не кусали (ну кроме щенячества), но я видела, как отучали кусаться собаку из приюта. Я бы использовала их, будь у меня кусающаяся собака. Первым делом хозяину сказали убрать провоцирующие факторы: игры с помощью рук, лакомства из рук и так далее. Переключить на команды. Повысить нагрузку. Надеть намордник. Бить кусающихся собак, насколько я знаю, никакие инструкторы не советуют, какой бы школа ни была. Только я очень прошу, пожалуйста, не пишите мне потом, что я дала такой совет. Я только ответила на ваш вопрос, что я видела и что я бы использовала. Щенками обе собаки кусались до 5 месяцев где-то — я убирала руку и прекращала игру. Но это были щенки.

Aikenka, я у вас бы хотела узнать, кстати. А вы считаете совет «дать по шее» именно в контексте физически шлепнуть (иногда ведь это используется в общем контексте — рявкнуть, отругать и т.д) — правильным? Именно в контексте патологически кусачей собаки. Вам кажется, что собака после этого перестанет кусаться за минуту (за минуту тут тоже образно, я думаю. За короткий срок).

О кусючести щенков в принципе. В смысле, в игре с хозяином чрезмерном прикусывании рук.
Вот мои как-то сразу понимали возглас строгим голосом "Больно!", и либо хватку щены ослабляли, либо просто отскакивали.
Ежели вдруг этого не случалось, следует посыл вон и игнор щена. Игре, короче, конец.

Я написала: вы приводите в пример совет, который не слушают!
А вы мне в ответ: нет, это не мой совет!....

Я вам задаю вопрос: как за 1 минуту убрать покусы, длящиеся годами?!
А вы начинаете перечислять то, что нужно делать методично, долго и упорно......

Речь не о щенках! Собаки не находятся в стадии щенка "годами".

"Дать по шее" не означает тупое битиё

Aikenka, я там добавила тоже вопрос в пост. За 1 минуту убрать намордником и убиранием рук. Опять-таки, то, что я видела — предлагался этот вариант, чтобы быстро прекратить укусы. А дальше работа. Я выбрала бы этот вариант, если бы меня кусала собака. А какой вы бы использовали способ, чтобы за 1 минуту патологически кусачая собака вас не кусала?

Это пиндец, товарищи

Это те еще караси!!!

avi_back_to_black, вы на эту кусаку ещё попробуйте умудриться намордник напялить! Чтоб она вам руки не прокомпостировала при этом!
Уберёте руки , так она за ногу укусит. И вообще "скажет" вам не ходить тут, она тут лежать изволит.
И дальше что?
Сняли намордник- она опять кусает. Не сейчас, так завтра.

Вообще то, я не писалась тут патологически кусачую собаку за одну минуту научить "Родину любить" - читай, относиться к хозяевам с должным пиететом и пасть свою держать на замке.
Ибо все собачки разные, можно ой как обжечься.
Но некоторых можно, да. Наивных, не сильных духом, введенных в заблуждение потакающим им хозяином.

- да уж...:str: (и я на это указывала еще раньше в этой теме и читающим, и модераторам):frown: Это - типичный метод глубокого затроливания темы. Один форум-троль (ТойАрт) вроде удалился, так другой (/ая) пришел... Свято место пусто не бывает..:eek:

Aikenka, вы простите, я не поняла ответ.

Вы можете написать, какой бы способ вы использовали? Давайте даже не патологически кусачую, а просто кусачую. Что я использовала бы, я написала. Намордник, руки убирать, собаку угуливать и утренировывать, игнор. Если бы все это не помогало, собака бы кусалась — я вряд ли взялась бы сама корректировать такое поведение, без помощи тренера. Наверное, это возможно было бы только в случае собаки из приюта, потому что ни одна из моих собак в страшном сне меня не укусит, если честно. У одной характер идеальный, а другой некогда кусаться :)

Понимаете, ведь до этого нужно ситуацию довести. Меня учили: поставьте себя в ситуацию, что ваш гость/друг/муж пришел и не пускает вас пройти в комнату, например. Или постоянно вас дергает, отвлекает от еды. Представьте себе, что бы вы сделали в этом случае. Если вы не позволите близкому вам человеку так себя вести, с какой стати это можно позволить собакам? Мне лично очень помог именно этот совет. Я никому не предлагаю его, возможно он ужасный и с меня все тянут деньги за аджилити, но эта идея очень помогала. Вот как вы на друга, который вам преградил проход, посмотрели бы, так и на собаку можно посмотреть. И этого взгляда будет достаточно, чтобы она отошла. Это очеловечивание? Мне кажется, что нет, это просто параллель.

avi_back_to_black,
Я вам отвечаю именно на ваш текст.
Пожалуйста, не надо мне объяснять, что "ситуацию с покусами до этого надо довести" - это УЖЕ стартовая ситуация в ВАШЕМ исходном посте:
Таким образом речь идёт не о щенках, кусающихся в игре. Ибо щенячество не длится годами.
Так что, ваш ответ про убирание рук от щенков - не в тему.
Речь о взрослых собаках, кусающих хозяев годами.
Намордник тут делу не поможет:
Круглые сутки в нем собаку держать невозможно;
Сняли - она вас опять кусает;
Собака тупо может не позволять на себя его надевать.
Угуливания и убегивания не помогут кусачей собаке. Она и убеганная прекрасно кусаться может. Если она хозяев ни в грош не ставит и считает, что может управлять ими с помощью зубов.

В отношении "сферической собаки в вакууме" ?!
Все собаки разные, ситуации разные. К каждой свой подход.

Aikenka, нет, ну в отношении собаки, которую EGOR описывала. Той-пудель там кусал хозяйку беспрерывно.

Я думаю, что кусание нужно прекратить. Как только к тебе попала кусачая собака, нужно надеть намордник и не провоцировать. Это элементарно может быть опасно с некоторыми породами. Опять-таки, если бы ко мне попала такая собака — я бы использовала намордник. Тренер говорил, что не только от щенков надо убирать руки, но и от взрослых собак — это когда занимались с той приютской собакой. То есть первое, что надо обеспечить — минимизировать риск укусов. Потом уже, наверное, каждый выбирает свой подход и свою систему. Вы не согласны?

Убрать руки и надеть намордник - это не метод отучить кусаться, а чисто механическое временное избежание проблемы. Возможно - её нагнетание!
Это как таблетку пить "от боли", вместо того чтобы лечить то, что болит.

Собака не может жить в наморднике круглые сутки. Вы понимаете это?

Я не помню, что конкретно описывала EGOR, а листать тему мне некогда. Какой номер поста?

В любом случае , ситуации когда собака кусается, лечатся не виртуально по интернету, ибо последствия могут быть печальными.

Aikenka,

Вот пост:

Вот моя фраза в ответ на него, которую вы неоднократно цитировали и из-за которой пошла вторая страница обсуждения:

Этим ответом я хотела сказать следующее: люди не слушают совета дать по шее (я привела этот совет, потому что именно он описан в посте 758), потому что их устраивает эта ситуация. Мои собаки меня ни разу не кусали, уверена, что и ваши вас не кусали. Это уже говорит о том, что мы им этого не позволяли. Но если бы ко мне попала собака кусающаяся (из приюта), я бы не позволяла себя кусать, надела бы намордник и вызвала тренера.

Если люди позволяют собаке их кусать и ничего не предпринимают — их устраивает такое положение дел. Очеловечивание — не причина этого, потому что ребенку никто не позволяет кусаться, царапаться и делать больно родителям/братьям/сестрам. Вопросы лидерства/понимание стайности — тоже не причина, потому что безо всяких знаний, если человек не мазохист, он понимает: нельзя позволять делать себе больно, нужно это прекратить. Вот, что я хотела сказать. Вы со мной не согласны?

- странный вывод вы сделали, однако... Не нравится совсем тем людям (с тоем злобным, которого я стригла), что он жрется все время. Но их "воспитание" и такие вот советчики, как вы ("собачку бить нельзя, наказывать нельзя, ругать нельзя!") не позволяло им справиться с собакой. Честно скажу - я ценой покусанной руки, правда - таки справилась с этим мелким монстром... "Волшебный Пендель" чудеса делает с такими собаками (повторю - "ВП" и "дать по шее" НЕ ОЗНАЧАЕТ битьё собаки, есть куча разных других "гуманных" способов усмирения таких злюк).
К сожалению, песик этот в дальнейшем не жрал только меня, остальных продолжал кусать по-прежнему. Не хватало просто у хозяев характера воздействовать на собачку с помощью ВП:rolleyes::frown:

EGOR,

Я ни разу никому не дала таких советов и дать не могла в принципе. Я неоднократно писала на форуме о том, как я наказываю и ругаю своих собак. Не в качестве совета, а в качестве ответа на вопрос, если он возникал лично обо мне и о моих собаках. Хотя я действительно считаю, что бить собак нельзя, но и такого совета я никогда никому не давала. Я всегда писала, что право людей делать с собакой своей то, что они хотят. Хотят бить — пусть бьют.

Я пару раз писала тренировки для щенков, наверное — это совет. Пару раз советовала к ветеринару сводить. Больше никаких советов я давала, только спрашивала.


Это все ерунда. Что за воспитание такое, которое лишает человека чувства собственного достоинства? Что это за человек такой, который маниакально использует неработающие советы, после которых той-пудель до ран кусает руки? Почему он не обращается к кинологу, не меняет кинолога, если тот не может помочь. При чем тут очеловечивание. Они что, людям тоже позволяют себя толкать, сидеть на столе с ногами в своем дома? Уверена, не позволяют.

У моих друзей басенджи,которая запросто может укусить,если что-то не нравится.Например,во время прогулки схватила какую-то дрянь,а подруга пыталась отнять,итог-покус до крови и синяк в половину руки,если сгоняют с кровати ,то тоже может оскалиться.Теперь друзья стараются избегать таких ситуаций,не провоцируют ее.К дрессировщикам не обращались и не будут-считают ,что у тех слишком жесткие методы,так и живут...Вот такая садомаза.