У меня нерелевантный для вас опыт, т.к. у меня кобель , был кастрирован в 7.5 месяцев. К операции у него были, скажем так, относительные показания - широкое паховое кольцо, одно яйцо гуляло туда-сюда. При таком раскладе, в принципе, спорный момент - показание это или нет. Вроде не крипторх, а вроде и непонятно, сколько там времени яйцо в брюшине проводит. Муж изначально был согласен брать щенка только под кастрацию (по совету знакомых ветеринаров). Поэтому мы с большим энтузиазмом смотрели крипторхов - все равно ж резать. Но понравился вот этот щенок. Мне было все равно. Могу резать, могу не резать. Появился дополнительный довод в пользу "резать" - порезали. Теперь понимаю, что если бы не порезали в 7.5, дольше года он бы с яйцами все равно не проходил. Половой темперамент уж больно сильный.

Самое неприятное последствие стерилизации сук - это подтекания, но к ним больше склонны суки массой более 20 кг. Порасспрашивайте своих ветов на предмет статистики по подтеканиям у их пациентов. Я пару раз слышала от ветов, что есть какой-то трюк, чтобы не было подтеканий, но что это - не знаю. Может, связки как-нибудь подшивают? Не знаю.

Принудительная стерилизация уже имела место быть в истории человечества, причем дважды. Но человек - это все-таки существо, имеющее право само принимать решения. В отличие от животных. Сейчас из принудиловки в РФ существуют только принудительные аборты несовершеннолетних или недееспособных по решению их родителей или опекунов. А. Вспомнила. Принудительная кастрация и стерилизация умственно отсталых тоже возможна по решению суда (запрос делает опекун). Очень актуальная тема, т.к. УО обладают повышенным сексуальным влечением, большой силой и нередко подвергают сексуальному насилию своих родителей.

Значит материнская линия не будет продолжена... Чем больше будет людей, которые не захотят возиться со щенками, тем меньше шансов в будущем (у нас и наших детей) купить хорошую собаку :-(

Тема о кастрации / стерилизации http://www.rusforum.com/showthread.p...B0%D1%86%D0%B8

Только об этом хотел написать, а смотрю - уже написали.

Шанс Бижу Чейз, проблемы с детишками — более сложные, чем проблемы с собаками. На западе нет этой проблемы, она решена.
Что касается щеночков. Вы поймите меня правильно: кесарю-кесарево. Я хороший специалист, но не в разведении собак. Материнскую линию продолжает на сегодняшний день наша сестра от этих же родителей, которая родилась 2 года назад. Чемпионка Ирландии. Я не уверена, что каждый хозяин суки с родословной должен обязательно заняться разведением, это огромная работа, я преклоняюсь перед заводчиками, которые тратят огромные силы, практически все время и большие деньги на разведение породы. Но я специализируюсь в другой отрасли, я трачу свое время на своих пациентов, я не смогу заняться разведением.

Svetlyachok, спасибо большое. Есть еще у нас пара месяцев, все посмотрим, все изучим )

наверное у меня все кобели были и есть "неправильные"... я агрессивного поведения от них так и не дождалась... в этом вы абсолютно правы, я тоже так считаю...

avi_back_to_black, если вы не хотите заниматься разведением, это не повод стерилизовать суку. Я тоже не занимаюсь разведением, свою собаку повязала один раз - исключительно осознавая свою ответственность перед питомником, в котором она появилась на свет. Потому что иначе вязка ее родителей была бы просто бессмысленной. Моя собака заложила новую линию, теперь ее дочка, которая вернулась в родной питомник, продолжит эту линию. Не знаю, повяжу ли я ее снова, возможно, чтобы на этот раз получить кобеля, который пойдет по стопам своего отца, интерчемпиона, чемпиона Европы и чемпиона чуть ли не 20 стран, и своей бабушки, двухкратной чемпионки мира.... Но я не занимаюсь разведением!!! Просто если заводчица просит вас получить помство от вашей собаки, может, стоит прислушаться к ее просьбе? В конце концов, вы можете договориться с ней и передать ей щенков в возрасте одного месяца - для выращивания и поиска новых владельцев. Не знаю, из какого питомника ваша собака, но некоторые заводчики идут на это, чтобы не потерять для разведения ценную суку. У вас же миниатюра? - правильно я понимаю? Тем более не проблема, пометы у миниатюры, как правило, небольшие. А стерилизовать свою собаку вы всегда успеете.

Ох, не понять мне женщину, которая в 21 принимает глобальные и безвозвратные решения. В 21 может быть детей не хочется, и в 30 может быть это решение еще кажется правильным, а вдруг потом в 60 захочется головой об стенку побиться?

Если что, ни в коем разе не призываю заниматься разведением, но у каждой медали две стороны. И органов в здоровом организме лишних нету, и собака может оказаться по качеству на голову выше выставляющейся сестры, и щенка от собственной собаки может захотеться через несколько лет, потому что такую собаку еще поискать - да все что угодно может случиться. Ан нет, уже отрезаны возможности.

А проблемы с брошенными детьми, беспризорными животными и т.д. - они от людской безголовости, а не от "лишних" органов...

Неужели кроме как кастрировать/стерилизовать нет других способов справиться с собакой и не допустить случайной вязки? :sad:

Дело не в вязке, а в профилактике ОМЖ. Конечно, можно стерилизовать в 6-7-8 лет. Но возможность практически на 100% исключить из жизни собаки ОМЖ схлопывается с первой течкой. Между первой и второй все еще остается большой шанс, но далеко не такой большой, как до первой. Отсюда и выбор: то ли рискнуть и посмотреть, что у нее на роду написано - а вдруг все будет хорошо, то ли не а вдруг.

Ещё одно обсуждение на тему осложнения кастрации и стерилизации собак

http://yorklove.com/index.php?showtopic=18518

информация из этого обсуждения

У меня была сука большого пуделя, которая ни разу не рожала, но при этом не была стерилизована. И прожила 15,5 лет. Да, последние 2-3 года у нее была онкология и сезонные рецидивы пиометры, но не могу сказать, чтобы они осложняли собаке жизнь. Скорее, мне, потому что приходилось все-таки следить за ее здоровьем и вовремя проходить лечение. И возраст, до которого она дожила, говорит сам за себя. Не думаю, что стерилизованной она прожила бы дольше. Кстати, когда началось воспаление матки, я хотела собаку стерилизовать, но во время обследования обнаружилась онкология, врачи сами не рекомендовали мне оперировать. Сказали: обеспечьте хороший уход - и пусть доживает спокойно свой век. После этого собака прожила еще два года. И ушла спокойно, без боли.

У меня однажды был разговор о стерилизации с одной немчатницей. Она была категорически против стерилизации без показаний. Но. Она всем своим сукам после течки делает УЗИ. Каждый божий раз. Боится закрытую пиометру проглядеть.

Шанс Бижу Чейз, в Ирландии несколько иначе все это происходит. Здесь нельзя взять и повязать, а потом продать щенков, это большая работа, нужно сделать все тесты суке, нужно вести беременность с ветеринаром, оплатить лицензии. Это большое дело, даже если ты вяжешь один раз, за которое я совершенно точно браться не буду в связи с отсутствием времени и желания. Я все-таки специалист в другой области.

Очень интересная статистика, вот она-то мне и нужна. А источник не указан там?

anagori, дело не в том, чтобы обеспечить невозможность вязок. Это, я думаю, вполне возможно. Дело в том, что у суки, которая вязаться не будет, раз в полгода будут проблемы с назойливыми кобелями, течками, возможно, ложными беременностями. Собака — это, все-таки, не человек. У людей есть социальные вещи, такие как, например, шанс передумать, психологические особенности. У собак нет этого аспекта, а риски по здоровью и большие неудобства — есть. Стерилизовать можно и в зрелом возрасте по медицинским показаниям, но нужно понимать, что по медицинским показаниям риски по смерти собаки во время операции сильно возрастают.

Указан - другой форум. Я привёл ссылку. Можно пройти по ней... там ещё о сроках кастрации / стерилизации идёт речь.
Если серьёзно, то более достоверные источники информации - научные журналы. Если задаться целью, то можно нужную информацию найти. Стерилизация обычно проходит под наркозом и случаи не выхода из наркоза есть. Недавно такой случай едва не произошёл на моих глазах. Стоит ли рисковать здоровым щенком ради неизвестно чего?

Шанс Бижу Чейз, кто-то рискует здоровьем суки и вяжет, хотя знает, что суки умирают в родах, иногда требуется кесарево. Кто-то рискует ради питомника, я рискую по другой причине. Все мы, конечно, берем на себя ответственность за то, что делаем. Я подожду все-таки, может быть есть на форуме опыт.

Опыт стерилизации?
Тогда лучше почитать в теме про кастрацию и стерилизацию, споры по этому вопросу там как раз и происходили.

Опыт есть, но у каждого свой.
На форуме много противников и сторонников кастрации "так на всякий случай, чтобы проблем меньше было" . Выше я давал ссылку на тему нашего форума по этой проблеме. К единому (абсолютно правильному мнению) там не пришли. На других собачьих форумах похожая ситуация.

avi_back_to_black, если ваш заводчик хочет продолжить линию - пусть сам себе оставит щенка-суку и продолжает с ней линию. Как говорится, всё в его руках!

Вообще не понимаю, почему другой человек, не собирающийся тратить на разведение своё время и силы, должен учитывать такие пожелания заводчика?.......
Ясное дело, если покупаешь на определённых условиях и соглашаешься на них и готов выполнять - обещал, сделай.
А когда купил, ничего такого не планируя и тут начинают тебе на нервную систему "капать" : а давайте так сделаем, ах линия и ты ды и ты пы...... нехорошо это как-то.....


Вы имеете в виду генетические тесты сделать собаке? Или что-то другое?
Генетические тесты можно сделать и щенку. Но обычно их делают только если разводить собрались. Если собака просто живёт дома как домашний любимец, делать ген. тесты нет необходимости.

avi_back_to_black, опыт у каждого свой, индивидуальный.
Японские ветеринары тоже советуют кастрацию молодых животных и всё, закрыли тему так сказать.
Есть масса собак, прекрасно перенёсших операцию и прекрасно проживших свою жизнь.
Есть собаки, у которых были какие-то негативные последствия. Всё индивидуально.
Считается, что у пуделя обычно не бывает проблем со здоровьем после кастрации. В отличии от некоторых пород, у которых изменения бывают "как правило".

Вот, есть тема-опрос на другом форуме, по поводу последствий, почитайте, если есть желание
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30441

Aikenka, спасибо большое. Я честно говорила, что не буду вязать собаку, поэтому я заводчика не обманывала )

Шанс Бижу Чейз, сторонники и противники всегда будут, тема именно об этом, которую вы дали. А меня больше интересовало, до первой течки или после стерилизовали те, у кого не было показаний. То есть лучше не ждать течку или лучше, чтобы первая течка прошла.

Цитата:

Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.)

Взято отсюда. http://yorklove.com/index.php?showtopic=18518

Статистику лучше спрашивать у жителей США. Может, продублировать вопрос в кастрационной теме? И я бы написала еще на каком-нибудь штатовском форуме.

Я убежденная сторонница кастрации-стерилизации только по медицинским показаниям.
Когда читаешь мнения сторонников за стерилизацию-кастрацию для подстраховки от онкологии, то складывается впечатление, что других болячек у собак не существует. Давайте все части тела собачьего удалим - и не будет никаких рисков.
Кастрируя-стерилизуя, мы , прежде всего, мы заботимся о своем комфорте , нам удобно без проблем- не надо отгонять кобелей от сук во время течки и так далее, кобели не бегают и не дерутся и т.д

А зачем вообще брать себе живую собаку - одни проблемы.
Проще купить плюшевую игрушку - и нет проблем. Не течет, не бегает, не писает ....
И да, лишних частей у организма не бывает.

Добавлю - мой первый кобель был односторонним крипторхом - дожил до 14.5 лет, никакой онкологии не было.
Умер из-за болезни серда.
Надо было , наверное, подстраховаться.

Татьяна Шершова, ну если вы не сторонница, то и не стоит стерилизовать. Я сторонница, я хочу стерилизовать собаку и считаю это правильным. И этот аспект даже не хочу обсуждать, если честно. Я вам не предлагаю стерилизовать ваших собак. Я, в общем-то, взрослый человек, и наставления о том, стоит ли заводить собаку или плюшевую игрушку, забочусь ли я о своем комфорте или о комфорте собаки, и есть ли у организма лишние части, считаю неуместными. Все-таки мы взрослые люди.

avi_back_to_black, чего вы в таком случае хотите от нас? У меня ощущение что решение вами уже принято... Как вы справедливо написали, мы все взрослые люди, и сами принимаем решения, и сами же несем за них ответственность. Подчеркну - РАЗНЫЕ взрослые люди, у каждого свой опыт жизни, и соответственное мнение, из этого опыта сложившееся. Вам тут уже многие свое мнение написали.

Лично я считаю, что пока система - любая система! хоть механическая, хоть живая - работает нормально, правильно, лучше в нее не лезть. Это как в компьютере - подправил настроечки и - ага - то там заглючит, то там тормозит, то вообще повиснет, и хорошо, если восстановление поможет. ))) Удалите вы репродуктивную систему собаки - могут все другие системы пойти вразнос. А могут и не пойти... Это же гормоны, тут дело такое. Может быть и правда, в этом ключе логично стерилизацию до первой течки делать, пока половая гормональная система не запустилась... Либо уже в возрасте, когда обмен веществ замедляется...

Да! Только о своем комфорте. У нас же не дворняжки, нам не надо думать о появлении ненужных щенков на улице. Мы в свое время стерилизовали двух своих собак, но по медпоказаниям - ОМЖ. Хотя, несомненно, с такими животными удобнее. Наша рыжая девочка избавилась от болезненных пустовок и прожила еще 7 лет.

ТатьянаТ, Совершенно верно! И если вы перечитаете мой пост, то будет понятно, что я хочу спросить. Единственное, что я спрашивала: до первой течки или после. А решение мной уже принято.

У меня тоже есть мнение о стерилизации возрастных животных, о том, как тянут с операцией люди и мучают собак, потому что боятся, что их любимая собака не перенесет наркоз, а собака годами мучается от ложных беременностей, например. Да и вообще, по многим вопросам у меня есть мнение. Как собак сравнивают с людьми, и если сравнивают, почему не думают, какого бы им было самим, имея сильнейший инстинкт продолжения рода, по 20 дней ходить вдали от собак, чувствовать рядом кобелей и не иметь возможности продолжить этот инстинкт. И так всю жизнь 2 раза в год почти по месяцу. И представляют ли они силу этого инстинкта?

А вы не путаете собак и кошек?
У меня было 2 девочки пуделя, одна рожавшая, другая нет и обе весьма индифферентно относились к кобелям в период течки и явно не мучились. Вы как-то сгущаете краски....

У российских заводчиков такого опыта мало. Это надо в других местах спрашивать. Это же нужна статистика больших чисел тех, кто уже оперировал до первой течки и может сказать о результатах. Т.е. оперировал хотя бы 10-15 лет назад. А 15 лет назад у нас даже кошек мало кто стерилизовал. Впрочем, и сейчас далеко не все.

Ну вот еще есть статья клиники Биоконтроль, в Москве это ведущая онкологическая вет клиника. Но там все то же самое.
И в чем тогда смысл не делать стерилизацию в раннем возрасте? Можно было сделать это раньше - и никаких ОМЖ. Вся разница получается в объеме оперативного вмешательства, более высоком риске для собаки старшего возраста. Не говоря уже о том, что опухоль могла быть злокачественной - а это и риск рецидивов, и риск жизни.
Вопрос в частоте возникновения проблем и качестве жизни животного без удаленных органов. Качество жизни собаки без матки никак не страдает. А статистика по пиометре и ОМЖ у собак уж очень неприятная.

Rembra, путаю. Хорошо, что вы мне вовремя подсказали, а то так бы и думала, что у меня кошка-пудель.

Svetlyachok, да, я уже поняла. Советуют, насколько я поняла, сук стерилизовать до полового созревания, то есть до 6 месяцев. Более поздняя стерилизация уже ни от каких болезней не защищает и, по сути, имеет смысл только по медицинским показаниям уже.

А разница в том, что у других наших собак сук ОМЖ не было. Да и у многих наших знакомых тоже.
Нет, если очень хочется, то каждый может отрезать себе разные лишние органы, чтобы они не заболели.

Ну вот каждый и выбирает, чем рискнуть, и где с его точки зрения риск будет ниже. Не из ненависти же к собаке отрезаются эти органы.

А у моего французского бульдога, который был кастрирован в раннем возрасте 3-4 месяца, в возрасте 8,5 лет развился опухолевый процесс, который его и убил. Пацана кастрировали из-за двух наших пуделиц. Конечно, я не думаю, что опухоль и кастрация как-то связаны, но кастрация не сделала его более здоровым.

Шанс Бижу Чейз, в 3-4 месяца рановато было. Котят в этом возрасте можно резать без проблем, а с собаками лучше чуть позже. Плюс еще породный фактор. Например, у РПБ остеосаркома - головная боль. И, конечно, их хозяева не будут просто так кастрировать кобелей, раз риск возрастает. В других породах этот вид онкологии практически не встречается, и увеличение риска в 2 раза с сотых долей процента до двух сотых долей процента - несущественные цифры. А что за опухоль была?

Какая-то опухоль гортани. Врачи сказали, что она не операбельна.

Вот в статье американского университета утверждается, что кастрацию без медицинских показаний лучше не проводить, а если проводить, то после полового созревания.
Долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак

Лора Дж. Сэнборн, магистр естественных наук

Ссылку на текст этой статьи я уже давал и дважды давал из неё цитаты.

Там так написано, что каждый все равно прочитает то, что захочет услышать. :) То есть, например, меня не убеждают цифры возрастания риска, т.к. непонятно, от какого значения плясать. Если риск был 0.0001%, а стал 0.0002% - то это не аргумент. А если риск был 5%, а стал 10% - то это значительная разница. Но там этого не написано.

Там написано, на мой взгляд, главное -

и приводится некоторая статистика. А более точных сведений, скорее всего, нет.