|
хризантема, ну вот такое впечатление у меня сложилось.. наверное потому, что видела только такие примеры перед глазами.....
Ты совсем то мысль не отбрасывай, по идее то можно за 3 мес подать заявку на разрешение. Может и дадут?... Цитата:
Про то, что на заре становления породы ( либо цвета) такое делали - я читала, да. Но воспринимала как "дела минувших дней" :shuffle: Хотя, наверное, и сейчас немало было, раз правило ввели (по чьему-то желанию). Просто на глаза не попадалось мне лично. |
Aikenka, ну конечно, придется думать -что делать и искать выход.
Я просто не представляю себя на месте тех заводчиков, кому "завернули" пометы. Это мрак полный! |
Вот это особо порадовало:
"3. Чтобы сохранить по возможности расширить генетическое разнообразие породы, матадор- разведения (matador - кобель, который настолько много используется владельцами сук в породе как основной производитель , что он доминирует в родословных на многие годы) и близкого инбридинга следует избегать. Вязки между братьями и сестрами, матерью и сыном, отцом и дочерью никогда не должны производиться. В качестве общей рекомендации ни одна собака не должна иметь больше потомков, чем 5% от общего количества щенков, зарегистрированных в популяции породы в течение пяти лет. Численность породы следует рассматривать не только на национальном, но и на международном уровне, особенно в породах с немногочисленными особями." - Значится так... То, что от одного и того же кобeля в некоторых породах 75% всего поголовья производится - это ничего, это РКФ-у по-барабану... А вот то что брат с сестрой повяжутся (конечно при наличии у них отрицательных результатов на ген. болезни) - это кошмар и ужас!:rolleyes::str: A это ничего, что если бы не вязки отца с дочерью, матери с сыном, сестер с братьями, то некоторые породы бы давно превратились в дворняжек непородных?!:eek: Просто нет приличных слов...:duel::bud::argue: |
Мне все больше и больше нравится альтернатива ...
|
Цитата:
|
На Птичке еще просторнее (((
|
LanaLSD, Elvira, не знаю ... я там была (вынужденная мера) - скажу так, вот придти и зарегистрировать помет, абы как - не получится, оценка у родителей должна быть или выставка или бонитировка, сдано все во время или штраф, но сам механизм получения документов, регистрации помета, питомника, заводской приставки - все намного проще чем в РКФ, при полном пакете документов, делается за пару часов, если народу много, а то и за 30 минут ... НЕ ХАМЯТ! И не считают, что мы вот им всем обязаны ... правила, чем руководствуются, стандарты такие как в UCI и UKC ... выставки проводятся на должном уровне, а порою и лучше, чем в РКФ ...
Говорите - Границ нет? Ха! Вы думаете они есть в РКФ? ... В РКФ границы для нас с Вами - для тех, кто ногами двери открывает - им можно все! Там также! Вы думаете всю Птичку пользует альтернатива? Не будьте так наивны! Документы РКФ, алтернативы, вообще Тьмутараканской организации или клуба - все, что сделано на коленке - там в ходу, абсолютно в равной степени! АБСОЛЮТНО!!! |
Границы для честных заводчиков, а для недобросовестных все равно, какие правила, можно записать на подставного папу или маму, можно собаку в ринге вместо одной выставить другую, можно вообще подписать акт вязки, получить деньги за вязку в полном объеме, а потом еще и щенка понравившегося требовать чтоб отдали, а не отдают, так вообще откреститься от этой суки, что ее вязали и заявить, что видят ее в первый раз, все сугубо индивидуально! Кто честен, тот честен. А кто не честен, им никакие запреты РКФ не помеха.
Всех с Наступающим Новым Годом !!!!! |
Прочла на песике все 118 страниц темы.
Вот что там нашла - с ФБ Опровержение слухов о запрете инбридинга в РКФ от Р. Р. Хомасуридзе Ссылка на пост со скриншотом страницы ФБ http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1129 |
Я специально оставляла кобеля под вязку определенной суки, папа один, мамы разные, скоро потечет, и как теперь быть ???
|
Цитата:
|
rkf.org.ru/documents/rules.html
rkf.org.ru/documents/fci.html rkf.org.ru/documents/regulations.html |
tazhtavatur, к чему эти ссылки? Что Вы этим сказать хотели? Ничего нового лично я там не увидела.
|
Нашла в той теме на песике ссылку на другую тему по инбридингу
http://pesiq.ru/forum/showthread.php...t=%E5%ED%E8%F8 Не эти ди пометы послужили основанием для открыьия темы из ссылки? Цитата:
|
|
Отчёт человека с Пёсика о визите в РКФ: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=745 И вот здесь-то уже про 2:2 (полусибсов) другая инфа...Балаган, короче.
Ещё пост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=719 |
Меня очень интересует юридическая сторона дела. Могут ли собаководы как-то бороться с подобным произволом общественной организации РКФ?
Хотелось бы узнать мнения юристов. |
Мне кажется что это очередная разводиловка на деньги в РКФ.Запустят Вас на племенную комиссию. К=Я как-то на нее приходила. Там обыкновенный зоопарк или дурдом на выезде. Сидят человек 15 и задают тебе глупые вопросы. И абсолютно ничего не решают. У меня был вопрос вязки белого кобеля с серой сукой. Я там такого понаслушалась жуть!!! Хотела огрызаться но Люся Губанова не дала. Так вязку и не оформили. Я просто не знала что такую вязку нужно было оформлять чуть-ли не за полгода.
Я думаю разводить будут на деньги назначать какой-нибудь штраф за уже Сотстоявшуюся вязу и за разрешение тоже будут драть. Ведь надо кормить такую бездарную команду!!!! |
PAVLYK, то есть помимо заявления нужно еще лично присутствовать на племенной комиссии и отвечать на вопросы?
|
Ну т.е. если я, допустим, захочу повязать папу с дочкой или еще там что, то мне надо будет
1. Пойти поскрестись в ПК (обычный наш клуб то этим точно не станет заниматься им это не нужно), вступить в него, договориться с ними, что они не против 2. Сформулировать вместе с ПК обоснование 3. Через ПК подать просьбу о разрешении вязки (лучше за месяца 3-4, чтобы наверняка) 4. ПК подаст запрос о разрешении вязки в племенную 5. Жду-дрожу 6. Если разрешили, то к документам на помет прилагаю разрешение племенной Представляю в какой это для всех выльется головняк ) |
Цитата:
К вышеуказанной теме на "пёсике" я никакого отношения не имею! По поводу пометов клуба - пометы не мои, просто знакомая из дружественного клуба позвонила и поделилась информацией, у меня нет причин ей не верить. Возможно, что именно их кинолог "завернул", порода там не пудель была, фамилию кинолога не знаю, дословно сказали, что нельзя вязать мать с сыном, отца с дочерью и брата с сестрой. Может представители РКФ почитают весь этот кипиш на пёсике и после праздников скажут, что "ничего не было"... не знаю... Всех С НОВЫМ ГОДОМ! |
Arci-i-Lui, на песике пишут,что алгоритм действий несколько другой,т.е. разрешение на вязку сдаётся одним пакетом с документами,а потом ждешь ответа. Ещё народ пишет,что были случаи ,когда отказывались покупать щенков заграницу у которых близкий инбридинг. В общем складывается впечатление,что на данный момент ситуация такая - кому как повезёт.
|
В племенном положении РКФ нет никаких запретов на инбридинги.
Нет ни новых дополнений, ни изменений. Если я на момент вязки производителей выполняю все пункты действующего племенного положения РКФ, то не вижу повода для волнений. ЗЫ...у меня инбридинг на инбридинге инбридингом погоняет...мои "инбреднодепрессивные" только по потолку не ходят... |
Akulina, не к вам персонально. Тем более, если это пометы - не ваши.
Я с вами не знакома, с автором темы на песике - тоже. Понятия не имею кто вы и кто на песике автор темы, ведь и там и тут - ники, не имена. Просто прочла и тут и там о сходной ситуации и спросила - не про одни и те же пометы шла речь. |
Magic Mist, хорошо.
А вот это действительно для меня актуально, из той же темы на "пёсике": http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1411 |
Цитата:
|
Цитата:
Во дураськи-то на Пёсике, ага - нервничают чегой-то...без повода...:wht: |
Цитата:
|
мон ренессанс, примеры "с песТнями "завёрнутыми" со своими "летигимными" помётами" пожалуйста...и желательно, примеры наших форумчан.
А то где-то кто-то....пока что все на уровне слухов. |
Цитата:
Лично Вас лично я ни в чём не собираюсь убеждать. Читайте и делайте свои выводы. Ибо РКФ молчит. Но уже действует - сообразно непонятно с чем. Вот и Фсё. А впрочем - почему непонятно, очень даже понятно - формуляр ФЦИ, на который ранее она, РКФ, никак не реагировала в части "живой" племенной работы. И вдруХХХХ....Наплевав на "буферную зону", задним числом стала вершить неправосудие. Ну а в общей массе, как я поняла, реакция народа национально-традиционна: А верёвку с собой приносить? или Прав Шанс Бижу Чейз - здесь слово только юристам. Цитата:
Видимо, надо их позвать как дедушку Мороза... Хотя и без них беспредел чиновников, на наши же деньги существующих, ясен...Просто надо уметь грамотно бумаги формулировать. |
Цитата:
|
Цитата:
А пока работает притча о венике и прутиках - ну тех, которые по одному сломать легко...Вот так и живём...Инерция поведенческая сильна... Но если пройдёт этот номер, мы попросту возвращаемся во МГОЛС, где один человек, называемый "ответственный за разведение", вершил судьбы тысяч поголовий пуделей (тогда тысяч). Мне и тогда это было непонятно...как один человек может на себя это брать - ведать не ведающий, "кто-на ком-стоит" в каждой конкретной родухе, в каждой конкретной разновидности, в каждом конкретном окрасе. Это просто нереально. Это оно - знать немного обо всём...но никак не всё о немногом! Да все вздохнули, когда рухнул МГОЛС! А теперь воссоздаётся та же модель - некий кинолог-функционер РКФ, которому что-то там нужно будет объяснять, оправдываться....и от которого будет зависеть вся твоя брид-программа, выстроенная не на один год вперёд, ессно! А при этом ещё - привязка к НКП, который тоже должен будет сказать своё слово - за или против. Короче, кругом поклоны класть...При всём том, что за санкционированную на всех уровнях вдруг неудачу ответит всё равно один заводчик - карманом своим, репутацией своей. Ну что, идти майданить что ли перед зданием РКФ? Так лидеры нужны, организаторы. Их пока не видать. Пока бум бороться цивилизованно - через суды. Один, второй,..... десятый суд проигранный РКФ-ом, а там поглядим. Дело-то в том, что уже конкретно пострадавшие люди есть - с завёрнутыми родухами на помёты, с вот-вот родящими суками, повязанными на инбридинге. Вот они-то сейчас и должны создать прецедент. Ибо они к тому же ещё и материально-пострадавшие. Одни уже вполне конкретно (покупатели отказались от щенков), а вторые - потенциально недополучившие ожидаемую прибыль-выгоду (кажется, так это называется на юр.языке) А ведь куда было проще! Да просто написать, что с такого-то числа такого-то года вступает в силу такое-то изменение-дополнение в ПП РКФ, полностью согласующееся с формуляром ФЦИ. А не хочешь кулеш - ни *** не ешь, дорогой заводчик, вали в альтернативу. И Фсё! Вот чем люди-то, главным образом, возмущены! Слухами, вишь ты, земля полнится, и этого довольно - совсем они там обнаглели... |
"Т.е. уже после рождения щенков сдать общепометку с объяснениями? А если я не готова так рисковать?"
Ну вот,поэтому все и в шоке,что объяснительные принимаются уже после рождения щенков ,а не до вязки. Тамара Шакировна уже написала о ситуации в целом и о том, что пострадавшие уже есть, и, поскольку примеры введения новых правил разведения РКФ задним числом тоже имеются,то трудно предугадать во что всё выльется. |
Можете приготовить для меня помидоры, если дорого, то что-нибудь попроще, но, по-моему, это все слухи на уровне "одна баба сказала". Ни одного конкретно пострадавшего я не увидела не на Песике, не тем более здесь. У меня наоборот был положительный пример 1,5 года назад: мама с сыном. Никаких нареканий со стороны РКФ не было.
Я обратила внимание, что многие клубы ( не московские), очень плохо и с большим опозданием оформляют и отвозят док-ты в РКФ, также многие питомники. А потом все свои промахи сваливают на РКФ. Я живу в Петербурге, возит мои доки питомниковые очень грамотная курьер, с которой я "работаю" уже 10 лет. Она, прежде чем взять документы, обязательно их проверит, а, когда приезжает из Москвы, всегда сообщает все ОФИЦИАЛЬНЫЕ новости. И проколов ни разу не было. Вот такое мое мнение. |
Цитата:
Или, по-Вашему, люди на Пёсике просто лгут? А смысл? Или Вы полагаете, что контингенту Пёсика (весьма компетентному, замечу) решительно нечем больше заняться, как самим себе выдумать утку и на nn-страницах переливать из пустого в порожнее? Ну я уж не буду, к Вашему удовольствию, подбирать соответствующие посты, в которых конкретные люди пишут о конкретных, уже свершившихся, ситуациях. И причина отказа одна - тесный (и близкий) инбридинг. Откуда Вам знать, правильно ли они в остальном оформляли доки? Цитата:
Ну, а насчёт просто работы РКФ - так у меня уже две собаки с начисто перевранными кличками в родухе, с потерянными титулами у родителей, с присвоением несуществующих титулов другим предкам...невзирая на аккуратнейшим образом собранные и поданные доки-основания. Последние, буквально днями полученные сертификаты на титулы, тут вообще слов нет - оказывается, у меня собаки карлики (у меня малые)...про перевирание преффикса просто уж молчу. И это на трёх сертификатах, и всё это за двойную цену за срочное изготовление. При этом ни извините, ни простите, а опять стой в очереди и тихо радуйся, что с тебя деньги за переделку не берут...а то и такие попытки бывали...ну типа если второй раз приезжать не хочешь. Цитата:
|
Цитата:
http://i9.pixs.ru/storage/4/8/8/kuso...0_15416488.jpg http://i9.pixs.ru/storage/4/7/7/Vmk2...8_15416477.jpg http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1060 |
Я едва не получил родословную на...ещё не рождённую собаку :-)
Конечно, ошибки могут быть в любой организации, но если люди не поняли почему им отказали в оформлении помётов и решили, что из-за "И", то это уже плохо. Почему им не разъяснили ситуацию, не дали официальный отказ с указанием причин и рекомендаций по их устранению? |
До темы инбридинга на Псе была тема со смешным названием инцест.
Там люди из разных стран делились своими ПП. Несмотря на то, что все они входят в ФЦИ, далеко не везде есть запрет инбридинга. |
Цитата:
|
МОН РЕНЕСАНС. Я писала не об ошибках по невнимательности и неграмотности, а о не соответствии срокам и положению о племенном разведении.
|
| Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot