По-моему, очень мало вероятности, что ВСЕ рыжие когда-либо станут носителями. Потому что желающих вызать абрикосовых сук с черными кобелями, да еще и с коричневыми предками в родословной, очень мало и их никогда не будет много.

Если точнее, то во втором колене, в том же, где у него и Рейн Данс, и Дивный Славян (четвертая - Крем Брюле СИЮ). А кто из них больше повлиял - вопрос препотентности и того, как легли гены.

Я думаю, что эти посты нужно перенести в Тему: Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?
Там нужнее будет. И найти легче при надобности.

Рейн Данс и Цветочная поляна во втором колене у одной собаки???
Wow... И как?
У нас ни в жисть такое не возможно. А собака какого размера в итоге?

Зачем переносить. Ета тема как раз подходит под название основной темы - черные из под рыжих и наоборот.
Когда все раскидано, найти сложнее.

Почему? У вас запрещены вязки между окрасами?

LORA, мне кажется посты тут к месту. Информация для размышления для тех, кто планирует черно-абрикосовые вязки, что будет в дальнейшем, если не обращать внимание на коричневых предков чёрной собаки.
По сути такие вязки - то же самое, что вязать на прямую абрикосов (белых) с коричневыми. Просто "одним шагом" отличается сие действо.

Информация взята в том числе и из упоминаемой вами темы. Там это тоже обсуждалось.....

Прасковья, ну, не так давно разрешили чёрно-абрикосовые вязки для всех размеров, то ли ещё будет.......
В больших рыжих коричневый ген не редкость, многие несут его.

Natascha PP, только черные из под рыжих))) и никак не наоборот)))
Почитайте внимательно название темы.
Мне самой очень тема про коричневый ген в рыжем разведении интересна. Но она в другом месте. И потом найти в разных темах все "концы" будет не реально.
Вы же здесь не просто "поболтать" собрались?

Aikenka, не хочу с Вами спорить. Но эта тема явно не о разведении рыжих с использованием коричневого гена.

не так много времени прошло....

LORA, я не спорю. Просто написала что думаю.
Смотрю мнения разделились - есть люди которые считают что тут место, есть кто считает что НЕ место.
Если большинство считает что НЕ место, я перенесу посты в ту тему, без проблем.

В теме:" Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? "
довольно много и подробно написано. А ТУТ эта тема тоже очень уместна!
Пусть речь идет о черных из-под рыжих, но эти черные также имеют свои генетические особенности и в основном все идут далее в рыжее разведение (ну за редким исключением, конечно). Так что не надо никуда ничего переносит.

Прасковья, вот тут то Вы ошибаетесь!

генотип BB (черный ) или
генотип Bb (носитель коричневого) или
генотип bb (коричневый)
присутствует в том или ином виде в каждом рыжем пуделе:
BBее
Bbее
bbее

Для того, чтобы "подцепить" и нести в породе на протяжении многих поколений коричневый ген Bb совсем не надо массово вязать рыжих черными с коричневыми предками!!!
Достаточно раз "удачно" подцепить эту маленькую b и передавать этот ген от предка к потомку на протяжении многих-многих поколений от рыжих рыжим.
В вашем случае щенок тоже может быть носителем, получив эту маленькую b от своего отца-носителя Леонарда с Изюминкой Юлианы (Bbee).
(по маме там носительство b исключено -BBее ).
И достаточно повязать двух носителей
Bbее + Bbее и получить bbee - зеленоглазого рыжего с печеночной пигментацией носа, век, губ.
Так что генетический тест. Только так.

Можно, но она не увидела целеобразности )))

Она ведь не занимается абрикосовым окрасом, поэтому и не видит...

Времени прошло гораздо больше. До этой бумаги такие вязки происходили по разрешению племенной комиссии РКФ.

А может и не подцепить, т.к. вязка была с не носителем. Все то же самое, что с PRA. Достаточно дальше повязать этого щенка с не носителем, которых, слава Богу, куча в абрикосовом окрасе. А Леонард, кстати, помимо носительства коричневого гена несет так много всего хорошего для абрикосового окраса, что...каждому свое :smile:

Наталья, все то же самое, что с PRA. Принцип наследования и использования в разведении тот же. И что-то я не заметила, что все вокруг поголовно ослепли от этой болезни с тех пор, как узнали, что можно ее найти. :smile: :smile: :smile:

Собака карлик среднего роста. Его бабка Неразгаданная Тайна с Цветочной Поляны тоже карлик. А вот ее родители - Кэнмойс Экскьюсайт и Вандерфул Плейс Венесуэлла - малые. А дедушка Леонарда Солнес Рейн Данс - той. Но так у наших российских рыжих карликов очень часты такие ростовые сочетания, чтоб и малые, и тои в родословной. Такова наша реальность с нашей ограниченностью в кровях.

Апрелька, да, когда риск оправдан! А куча неносителей в рыжих ... да, сегодня... а лет через пять ???
Всегда не лишним будет напомнить, что собака, кроме титулов имеет еще и генетику... и не всегда полезную.
А то сегодня много новичков в разведении рьяно ринулись в черно-рыжие вязки, не особо задумываясь о последствиях. И многие рады рыжим из-под черно-коричневых, не понимая, чем ЭТО может это аукнуться в будущем.

Таня, мне кажется, тебе и тем, кого так беспокот этот вопрос, стоит обратиться в Племенную комиссию СПК. Вопрос требует рассмотрения. Вот ты пишешь - нужно делать тесты на носительство окраса. А что дальше? Выводить из разведения коричневогенных рыжих?

Deliss, да ничего не случится страшного лет через пять. Не сгущай тучи :biggrin: Кто понимает и серьезно относится, тому и так все понятно. А того, кому наплевать на все, пугать без толку.

Мне вот интересно....ну, вот светлый нос у этого щенка на предыдущей странице, и глаза странного цвета. Помимо чисто эстетического неприятия как-то это отражается на жизни собаки? Поясните, пожалуйста, кто знает.

А кто кинулся, кстати? Чего-то я не замечаю огромного наплыва новичков....Новичкам-то проще рыженьких продавать :smile: Редко вижу дилетантов-владельцев абрикосовых сук, которые жаждут черных щенков.

Прасковья, да нет, не надо выводить из разведения коричневогенных рыжих (Bbee)!
Их надо использовать ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)

Апрелька, ну... тебе имена, адреса, явки подавай :biggrin:
Да достаточно даже тут, на форуме...зайди хоть сейчас в тему продаж.
А уж сколько будет вязок нетестированных носителей Bb дальше ???.
Конечно, в качестве пэт-игрушки такие собачки очень миленькие,
http://www.isok.ru/img/trumb/6299bcd...ee1f02781d.jpghttp://www.isok.ru/img/trumb/c685d4f...3d4c81e10c.jpg
Глазки зелененькие выразительные:wink2: никак жизни это не мешает, здоровью тоже не вредит....диван и уси-пуси...

Ну, в качестве пэт-игрушек их и берут, разве нет? :smile: Придет нормальному серьезному заводчику в голову вот такое взять и разводить? Сомневаюсь. А вопрос стихийного разведения - это уже совсем другой вопрос, который должен решаться не на нашем уровне. Тут уж повлиять ни ты, ни я никак не можем.

А как выявлять, кто коричневогенный рыжий, а кто нет? Всех рыжих тоже тестировать?

Апрелька, ВОТ ТАКИХ разводить официально никто не позволит.
Такая собачка на выставке выше "хоря" никогда не получит, а значит в официальное разведение и не пойдет.
Но будет очень-очень обидно и грустно, когда повязав двух , очень красивых, экстерьерных и титулованных абрикосов, получишь целый помет вот ТАКИХ зеленоглазых пэтов...и легко!
Так что ТЕСТЫ, ТЕСТЫ и еще раз ТЕСТЫ НА НОСИТЕЛЬСТВО КОРИЧНЕВОГО.

Ага, всех рыжих, имеющих нетестированных рыжих и черных предков с коричневыми кровями.
Увы, уже пора записывать в траты необходимый ген. тест на окрас.

Целый помет получит нелегко...А вот парочку вполне себе вероятно :smile:

Не думаю вот только, что результаты таких тестов все будут выкладывать и демонстрировать на каждом шагу. Как с PRA. Народ у нас дикий. Скажи только, что собака - носитель коричневого гена, начнут все шарахаться от нее как от чумной :smile: Кому такое приятно...Все у нас жаждут как можно больший след в породе оставить.

Я вот помню, как тест на агути объявила, так такого наслушалась. Про какие-то окрасы внуков не такие, про рождение от двух рыжих подпалых. Мне-то смешно, а вот кому-то ведь трагедия :biggrin:

Но какое отношение зеленоглазие имеет к коричневому гену?
Почему рыжие должны получить от коричневых зеленые глаза? Разве у коричневых сплошь и рядом глаза зеленые? По-моему, это очень большая редкость.

Поэтому скорее всего у этих щенков, которым не повезет, и которые получат от ОБОИХ родителей-носителей их коричневый ген, будут янтарные глаза, в самом худшем случае - светло-янтарные, и коричневый нос. И вероятность получения таких щенков, если оба родители рецессивны по коричневому гену, насколько я понимаю, не более 25%.

Также, как и в случае зеленоглазия.

Целый помет зеленоглазых можно получить, если один из родителей зеленоглазый, а другой носитель. Или оба зеленоглазые. А если оба носители, то вероятность, насколько я понимаю, также не выше 25%. То есть из четырех щенков примерно один зеленоглазый.

Прасковья, Полина, Вы меня повеселили !
Я как представила себе, сколько зеленоглазых в процентах понаплодить можно, так просто...:lol::lol::lol: мЯчта !
А как рекламу на АВИТах написать...типа " златокудрйй пудель с изумрудными глазами"...налетай-хватай...:rog: !
Оххх..., Слава Богу, пока такой статистики из личного опыта не имею, да и Вам не желаю! :wink2:

Не вводите людей в заблуждение!!! Неразгаданная Тайна -малая собака, причём во всех обозримых коленах своей родословной
http://www.ruspoodle.com/poodles/6299/
Пусть меня сочтут неэтичной, но по мне такое сочетание просто ЖЕСТЬ! И не верю я ни в какую суровую реальность, которая заставляет осуществлять подобные комбинации. В то время, когда использовалась Неразгаданная Тайна было полно чёрных карликов суперприличного уровня. Кстати, залезла на руспудель за ссылкой и с удивлением увидела, что страна проживания этой суки - Китай. Вот это уже просто за гранью добра и зла... Очень печальная судьба у собаки во всех смыслах.
Очень жаль, что в погоне за своим идеалом все средства считаются хорошими.

Да, я ошиблась, она малая, оказывается. Но так ведь ее и не с тоем вязали, а с карликом. Если она небольшая малая, а кобель - немелкий карлик, то, имхо, ничего криминального в этом нет. Племенное положение не запрещает. Если у заводчика есть свои соображения относительно такой вязки, его право ее провести. И извините, больше я не буду отвечать на посты, не касающиеся темы обсуждения.

Ага, поработать только придется для начала, найти достаточное количество нужных производителей, создать поголовье. Говорят, чтобы существовала порода, нужно пятнадцать независимых линий)):wink2:

Вы УВЕРЕНЫ, что такое НУЖНО использовать в черных??? Испортив абрикосов, надо вернутся и испоганить черных???

Меня вы тоже "веселите" однако, задавая такие вопросы. Тестировать нужно всех рыжих, вышедших из-под нетестированных на носительство окрасов чёрных. А некоторые заводчики рыжих у нас давно интенсивно "улучшают породу" через чёрных, не заморачиваясь во-об-ще генетикой окрасов, принципами наследования и главное последствиями своего "прекрасного вклада в породу". Те, кто вступает в эту реку, должны позаботиться о том, чтобы последующее разведение было максимально прозрачным. Если не тестировали производителей, то протестировать детей на носительство ДО продажи, как я, например, практикую с ПРА, когда есть о чём переживать. И если выявлен носитель коричневого гена в абрикосовом окрасе, то максимально ограничить его использование, а не активно приливать его крови в рыжий окрас и гордиться сим фактом.
Неразгаданная Тайна - 39 см, это по-вашему мелкая малая. Ясно. А карлик из-под двух тоев вполне приемлем для вязок с малыми суками, ничего криминального. Понятно. Всё, что племенным положением не запрещено, то разрешено, если заводчик считает себя "вправе". Будем иметь в виду.
Как видите, вопросов я Вам не задаю. Уточнила для себя лично кое-какие моменты из этой темы.

да уж...