Я тоже согласна с этим.И ещё я заметила,что щенки,рожденные сразу с тёмным пигментом носа и подушечек лап,лучше сохраняют окрас,не так сильно перецветают.

:smile:
Красно-абрикосовая куча

http://s47.radikal.ru/i116/0903/ff/6d301783bbb8.jpg

Конева Екатерина, куча-мала:smile: И не поймешь, где красные, а где абрикосы:biggrin:

Поднимаю красную темку: Джолли Стар Антуан Де Сент

http://i065.radikal.ru/0903/0b/c48431e442c9.jpg

А это он же - летом на Пудель Шоу ( тогда еще щенок 8,5 мес.)

http://i016.radikal.ru/0903/a2/af8fc0cf3f93.jpg

:smile:
Юный Чемпион России!

ДЖОЛЛИ, Так вышагивает, такой взгляд - истинный АНТУАН!!!

ДЖОЛЛИ, хорош. Есть надежда увидеть живьем?

Сладкие!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1237562071[/date]:

ДЖОЛЛИ, лицо красивое!:appl:

Джолли, Антуан де Сент останавливает взгляд))). Очень приятное выражение с печатью интеллекта и интеллигентности. С чувством собственного достоинства собака))).
Его так и зовут.... без Экзюпери?:smile:

MISTER TWISTER22844, спасибо! Таким ловеласом сейчас стал ни одну юбку, пардон, суку не пропустит:man: :biggrin:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1237580823[/date]:
Полина, конечно есть:smile: Я его так просто - за компанию на выставки брала. Так он везде, где выставлялся со своими однопометницами Анжелиной Джоли и Афиной Палладой, становился ЛПП, легко и непринужденно:smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1237580913[/date]:
Спасибо, Лена! Да, эксперты тоже это отмечают:smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1237581083[/date]:
Ира, спасибо, что взгляд остановился:smile: А зовут, да, без Экзюпери. Люди интеллигентные и так догадаются:biggrin:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1237581592[/date]:

А если без шуток, ЦЕННЕЙШАЯ информация собралась тут на четырех предыдущих страницах. Очень интересно и познавательно читать. Очень хочется вставить и свои пять копеек, но делать это надо последовательно, вчитываясь в каждый пост. А пока хотела бы спросить у знатоков: замечали ли вы какие то особенности по красному окрасу у щенков, родители которых являлись носителями красного окраса от разных совершенно красных предков? Ну, например, сочетание Киспас - Балинго - Мандарин?
И еще, хотелось бы спросить, кто что знает про линию абрикосов Эдди ( например Эрику Эдди) ?

ДЖОЛЛИ, рада, что Антуан де Сент тоже выставляется, как и четверо его однопометников. Надеюсь на встречу!

:smile:


ммм... не совсем поняла вопрос.

От Киспаса и Мандарина (и Розалиновских потомков вообще) красные были чаще ред-браунами, от Балинго же чаще можно было ред априкотоми.

Мандарин был далеко не единственной собакой принесшей нам красный от Розалина.

Только прямые потомки Rosalin's Burning Fire в России были представлены собаками из ПЯТИ! помётов от него.
1) [/b]Мандарин[/b] от Хаттрис вд Салана (его потомки несли приставку "Голден Блик" или "Менгеблик");
2) однопометницы Ред Радианс вд Салана (п-к Алексеевой "Ред Шанс") и Ред Революшн вд Салана (п-к Иванова "из Алого Паруса") от МонаЛиза вд Салана;
3) Шелтон Фартуната (Третьякова п-к "Вантре") от Шарлотты с Олиевенских Гайю
4) А... помёт питомника Ред Шанс от Блейз Эдди
5) Э ... помёт Красно Солнышко (вроде бы - тут клички плоховато помню...) от Вигги ф Радуга.

Во всех этих помётах от красного Розалина матери были точно абрикосовые.

Не совсем прямыми и близкими потомками Розалина, но все же носителями его кровей являются все привозные красные кобели из питомника Салана

1) Ред Стра Сурабайя Джонни вд Салана - внук Розаина через мать - Квин ин Ред вд Салана (Розалин);
2) Апарт Амиго вд Салана - правнук через бабку по матери - Квин ин Ред вд Салана;
3) Фиделио Фантастико вд Салана - праправнук Розалина))) так же через Квин ин Ред))))

Популярная и центровая видимо была производительница .:smile:

Поэтому крови Розалина у нас широко представлены и в красном и в абрикосовом окрасе в трёх разновидностях.

Окрас был от них получен самых разных оттенков.

У моих красных собак - довольно выраженный инбридинг на Киспаса + слабовыраженный, но неоднократный удалённый лайнбридиг на Розалина.
В основном окрас чаще ред-браун и редже ред (при вязках в оекрасе)
Только по ДС Умбриэлю (а там бэк кросс не только на Киспаса, но и на Балинго) у меня ред-априкот встречается при вязках красный+красный.

Имхо, оттенок и интенсивность красного окраса зависит от генов-модификаторов, которые красный пудель получает от своего абрикосового родителя. От любого красного производителя при вязках с абрикосом можно получить как брауна, так и эпприкота. Формула красного окраса, как и абрикосового сложна, и некоторые гены - те, которые усиливают интенсивность окраса, наверное, общие и для красных, и для абрикосов. Поэтому рэд-эпприкот в сочетании с некоторыми абрикосами может дать рэд-браун, а может наоборот, ослабиться до светло-красного и даже в некоторых случаях не отличаться от ярко-абрикосового. Затем такой абрикос (на самом деле осветленный красный) вяжется с абрикосом, обладающим генами усиления окраса, и из-под двух якобы абрикосов получается красно-коричневый щенок.

Во! :appl: Поэтому и не завожу рыжих (при всей симпатии к ним) - жду, когда же вы разберётесь.:popc1:

мон ренессанс, оттенок рыжего окраса - дело вкуса. Стандарт и эксперты подчас диктуют строго определенные оттенки. А на самом деле все рыжие оттенки хороши, была бы шерсть густая, блестящая и ухоженная. Свело-абрикосовая собака на моей аватарке многим непосвященным во вкусы экспертов людей кажется очень красивой даже на фоне ее гораздо более ярких родственников. Кто-то даже предпочитает такой окрас темно-красному. По-моему, не стоит придавать слишком большое значение окрасу и его стойкости, проблем в разведении и без того достаточно.

:appl: :appl: :appl:

JASMIN добавил(а) [date]1237618623[/date]:

На сколько помню была сука из Германии, до Мандарина, Радиансе и Революшен, Вернее наверное примерно в одно время с Мандарином появилась, суки на Р появились чуть позже, которая на Пудель-Шоу 89 произвела впечатление на всех, на немцев в том числе и там они договорились и повезли ее на вязку к Розалину и это был первый помет красных у нас в СССР тогда, потом уже остальные. Жили они рядом со мной в соседнем доме, у них была только одна собака, тогда же мой знакомый взял у них красного кобеля, перед этим у него погиб, попал под трамвай наш абрикосовый щенок. Я к тому, что она хоть и считалась абрикосовой, но на самом деле она была красной, но не ред-браун как Мандарин, а ред, абрикосового в ней не было ничего, она была ровного огненно-красного оттенка кирпича, очень ровного отттенка была, без переходов, но как-то эти щенки от 2-х красных использовались очень мало или вообще не использовались, а жаль. Они практически все были скорее ред-брауны.

JASMIN добавил(а) [date]1237618803[/date]:

Я не знаю ее происхождение, но возможно она была потомком Розалина, а может и другие крови, ведь немцы уже тогда стали заниматься красным окрасом. Кажется хозяева были военные и таким образом ее привезли.

Да,согласна,все оттенки рыжих хороши,но ещё лучше,чтобы они сохранялись, по возможности, неизменными в течение жизни собаки.А то получается,приобретают щенка красного или коричневого,к 2-3годам-у того и у другова неопределенный серовато-бежевый цвет.И объясни владельцам,что это особенность породы-перецвет.У других пород этого практически нет.В другой раз подумают,а стоит брать пуделя, и цвет не стоик,и постояный уход за шерстью.Отсюда вывод:стойкости окраса стоит уделять внимание.

Татьяна добавил(а) [date]1237634572[/date]:

Большой материал по красным пуделям есть у Иванова П.В.