Форум: Русские за Границей - Планируемые Изменения в Стандарте Породы

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Алиса, да я все понимаю, конечно, нахрапом не получится (хотя боюсь что и ласковыми подлизываниями и уговорами - тоже :eek: )...

EGOR, да, ситуация малообнадеживающая. А особенно досадно(даже скажу, обидно), что в 1936 году большого пуделя определили в производные от малого волею одного человека, видевшего свою собаку как идеальную, а остальных предстояло подогнать под эту идеальную. И сотни лет существования породы, наличие прекрасных представителей породы нормального роста- все это стало неважным. И сейчас не важно, что в Европе и Америке существуют тысячи собак нормального роста(63-65-67), что они красивы и здоровы,что никакие научные данные не подтверждают, что пуделю нормально быть 60 см. Это все не имеет значения для тех, кто считает именно своих собак единственно правильными.
И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.
А надеяться, что придет к власти в ФКП человек, которому нравятся нормальные большие пудели , не приходится, да и есть ли во французской пуделеводческой элите такой человек?

Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 964507)

Outia, я говорю не о прошлом. Ведь сейчас кто-то из ФКП настаивает на том, что большой должен быть в типе малого и по росту к нему приближаться. Ясно, что это не Дюпа. Стало быть, есть какое-то "лобби" в ФКП, отметающее все вопросы на эту тему, стоящие "на смерть" за малый рост и малый тип. Вот и интересно, что это за люди. Кого разводят, какие успехи в разведении? А то мы как-то абстрактно представляем себе этот оплот стандартного роста.

Очень хороший вопрос Алиса задаёт.

Outia. некоторое время назад м-р Дюпа написал в фейсбуке, что он отказывается от постов во Французском Кеннел Клубе (SCC), а на сайте SCC написано, и Вы тут писали, что он член Комитета. Так что это сайт не обновлён или ему не дали уйти ?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 964545)

Подождем. И ,действительно, поймем, актуальна для европейских клубов проблема ограничения роста или нет.

Алиса, почитайте мои описания встреч REC или поговорите с Анной Чиликиной, она была на одной из них :) И поймёте, что ждать нечего.

Те, кто с ФПК не согласен, на встречи в оновном не приезжает, к сожалению. На встречах не обсуждается согласны клубы или не согласны, на встречах представляются планы ФПК по изменению стандарта.

Иногда у участникое есть какие-то вопросы или замечания, но в целом недовольные высказывают критику обычно после собрания, а некоторые просто машут рукой ... бесполезно, стандарт сам по себе, собаки сами по себе...

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 964748)

Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).

Дивно. :wht:

мон ренессанс, ага..потрясающе.

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 964752)

Мне кажется, что сайт обновляется постоянно. Посмотрела сейчас, ещё одну должность ему прибавили, организовывать всякие мероприятия для собак, которые скот пасут. Это важные мероприятия, поддерживаются Минсельхозом, скота много в стране, собаки такие нужны.

Цитата:

Membre du Comite
> SOCIETE CENTRALE CANINE - SCC
Organisateur d'evenement
> COMMISSION CHIENS DE TROUPEAUX
President
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD
President Club
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD

http://www.scc.asso.fr/Annuaire-des-...8317&retour=0#

Вообщем, должностей куча. И в Комитете он. И Президент двух клубов, и отвественный за информацию, и судит все породы по всему свету, вы же видите по каталогам стран ФЦИ, он везде на самых крупных выставках. Если его фамилии нет, то наверняка одновременно где-то ещё что-то проходит и он там. И все эксперты - члены ФКП тоже задействованы судейством повсюду. Дюпа через 2 недели прилетит в Москву на Фаворит и Стандарт, потом Бланжино и Дешюимер прилетят на Евразию, потом ЧМ в Будапеште, там тоже ФКП, потом Мах и Нодалли, короче постоянный круговорот экспертов Французского Пудель Клуба по странам ФЦИ. Породы меняют им для экспертизы и всё.

Говорить о том, что кто сплетничает о высших эшелонах кинологических французских властей и ФЦИ и что кто слышал или знает - это неблагодарное дело, ни к чему это.

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 964749)

Такого не слышала. Про пуделей говорят постоянно, они же пуделисты, увлечённые любимой породой как все.

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 964748)

И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.

Чего-то меня от поста перемкнуло, спать пойду.

Кста. Вот и Чемпионат Европы и РЕК вывесили. Что и следовало ожидать. А судьи хто? ФКП.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=64&lang=fr

Я читал, что большие пудели исторически формировались отдельно от малых. И генетически они отличаются - Большие от других разновидностей (об этом на форуме писали).

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295

Беда в том, что стандарт для всех разновидностей определяет один тип, а они разные.

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 959547)

Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто?:smile: Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...

Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.

Удивительно, как этот пост совпадает с французской научной прессой, а то что я выделила в посте жирным - почти слово в слово.

Профессор Courreau, автор множества статей, участник международных конгрессов, защитивший свою докторскую диссертацию на гипертипе собак, тоже об этом пишет.

Он и возглавляет научную комиссию в SCC по росту собак в стандартах пород.

А в ФЦИ - другие учёные. Француз и ещё две-три страны будут подписывать. Тоже все с докторскими диссертациями и выступлениями на конгрессах.

Так что с ними бороться вы будете, а не с Французским Пудель Клубом. Г-н Дюпа - не учёный, а эксперт. Окончательное решение не за ним, а за наукой.

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 966698)

,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

у медальки есть еще и другая сторона - закрепить в породе рафинированность, а это не только экстерьер, но и потери в психике.
и заводчики, и ученые мужи наверняка знакомы с термином "карликовость"(гипофизарна� � карликовость) - и тем не менее, карликовый пудель не должен проявлять ее признаков - с какого дуба вдруг у собак ростом 60-70 см начнется повальный гигантизм в том смысле, который в это понятие вкладывают???? или пытаются вложить????
Небольшой очередной исторический экскурс (спасибо Lida)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/...ecbffa1_XL.jpg
1956 год. Сопоставьте размер ребенка и собаки.И обратите внимание на прекрасную голову пуделя.