Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

мон ренессанс 18.05.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1561446)
Не доверять Пасечник не могу, в силу своей недостаточной по сравнению с ней компетенции, но и поверить всем ее примерам тоже пока не могу.

Тань, мне кажется, тут дело в том, что Пасечник рассматривает как бы классические схемы "распределения/перераспределения" окрасовых пигментов и их интентивности. Т.е., как бы без учёта нашего породного "плачевного" случая - как нашпигованы пудели всевозможными осветлителями. Ведь во многие породы исторически/генетически такое просто не проникло. Так, например, ирландский (красный) сеттер вполне себе красный по жизни, и никто из разведенцев не хлопочет о потере интенсивности окраса. И у шотландского сеттера не блекнут со временем ни рыжие подпалы, ни чёрная спина. Сравни их с нашими фантомами - многие этим могут похвалиться? То есть, если исходные чёрный/рыжий сами с проблемами держания окраса, откуда вдруг взяться стабильному окрасу у фантомов, ну вот как у доберов, у ротваков итыпы в nnn-х уже генерациях.
PS^ Впрочем, не знаю: правильно ли я тебя поняла - о чём ты...

Aikenka 02.06.2017 17:37

http://pasechniklarisa.livejournal.c...edium=social?? ГЕНЕТИКА ЖЕСТКОШЕРСТНОСТИ У СОБАК.

Aikenka 18.06.2017 17:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1560947)
Вот к этой фразе у меня есть комментарии:
исходя из своего опыта скажу, что возможны варианты.
если это абрикосовое разведение, то да, белых они не родят.
если это межокрасное разведение и в ближайших предках есть черные (с белыми в родословной) либо белые собаки, то даже от двух красных могут родиться и белые щенки. Имею личный опыт :-)))

Вот мой личный опыт, белый потомок (на фото 2 года) от двух красных собак :shuffle:
Таких было двое в помёте. За обоими красными родителями в родословной есть классика.

JASMIN 19.06.2017 07:26

Aikenka, так такое не редкость, только их вечно записывают в светлые абрикосы, мол от абрикосов, а от красных тем более белых не может быть ...ага, ага!

Aikenka 19.06.2017 08:47

Марин, он абсолютно белый сейчас, даже кремом нельзя назвать. На уличных фото это хорошо видно. Желтоватость на этом фото исключительно от лампы освещения в комнате.
А родился нежно-абрикосовым на вид.

Aikenka 19.06.2017 08:54

Родился он такой
http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/...b5a2f_orig.jpg

затем стал такой
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1284672)

К году был белым с жёлтым и ушами. К двум и уши побелели.

JASMIN 19.06.2017 09:36

Aikenka, так я о том и говорю - записывают в абрикосы, а на самом деле, это теплый белый, а может просто белый, тем более, что найти сейчас, да впрочем и никогда было не найти чистого красного или абрикоса без черной, белой или теплой белой/крем классики в предках!

EGOR 19.06.2017 23:52

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1564956)
он абсолютно белый сейчас, даже кремом нельзя назвать.
А родился нежно-абрикосовым на вид.

- да-да, у меня такая девочка тоже была во втором помете. Cветло-абрикосовая при рождении, сейчас - совершенно белая, нигде даже намека на желтизну...Но у меня-то они от черно-белых вязок, а вот от красных белого получить - это, конечно инересно:wink:

Natalia312 10.07.2017 17:45

Не знаю, в эту тему или нет......Увидела фотку на пинтересте и что-то вспомнилось... в 90-х многие серебристые собаки перецветали с так называемым "ремнем" - темной полосой по позвоночнику, которая перецветала последней ( а у некоторых и не перецветала) А сейчас у серебристых такого почти не встречаю.
http://s018.radikal.ru/i522/1707/01/2ee96cedbfa3.jpg

deja 16.07.2017 11:43

Это чепрачный окрас (с тёмным ремнем по спине и почти белыми животом и ногами в сером окрасе проявляется
редко,он считается браком окраса. К 2-м годам ремень перецветает и почти не выделяется,а ноги при этом
остаются грязно -белыми... Серебро на улицах сейчас почти не увидишь,а на выставках этот нечистый окрас тоже проигрывает-в перву
ю очередь красным и абрикосам((
Впрочем,грамотный заводчик может за одно поколение
избавиться от этого недостатка-чепрачность относится к рецессивным генам.

wild rose country 18.07.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от deja (Сообщение 1567889)
Впрочем,грамотный заводчик может за одно поколение
избавиться от этого недостатка-чепрачность относится к рецессивным генам.

Грамотный не может "избавиться", и не будет на это претендовать. Но неграмотный может "замести под ковер чтоб не видно было" и делать вид что "все хорошо, прекрасная маркиза".
От рецессивных генов избавляться на порядок сложнее, чем от доминантных.

http://genetiku.ru/books/item/f00/s0...01/index.shtml Фенотип vs. генотип. Глава 6.

deja 19.07.2017 10:05

В начале 90-х годов прошлого века у нас ,,бум" на серебристый окрас привёл к смешиванию серебристых
пуделей с черным и бледно-абрикосовым окрасами. Подпал и чепрак конечно, проявлялись во втором поколении,но гораздо реже,чем в разведении от чисто-серебристых родителей,но уже тогда чепрачный окрас браковался в щенковом возрасте и в плановом разведении серебристых пуделей не использовался.
Для исключения чепрачного окраса из серебристого не понадобились даже курсы по генетике-достаточно оказалось здравого смысла и обычного отбора.)

мон ренессанс 19.07.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от deja (Сообщение 1568192)
В начале 90-х годов прошлого века у нас ,,бум" на серебристый окрас привёл к смешиванию серебристых пуделей с черным и бледно-абрикосовым окрасами.

Очень хотелось бы знать - где это "у нас"?
Я с пуделями с 81года, и ничего подобного сказать не могу. Основное породное разведение шло по МГОЛС, и никакого повального смешивания серебра с другими окрасами -
Цитата:

В начале 90-х годов прошлого века
- я не припомню.
В другой теме я уже писала об этом - http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=115

Почитайте хотя бы книгу "Пудели России", где даётся история каждого окраса, начиная с первых привезённых собак. В частности, пишет там И.Д.Семёнова, кинолог клуба и ответственный за разведение. В одной из книг М.Н.Сотской также есть подобный обзор.

PS^ за "местечковые" клубы говорить не будем.

deja 19.07.2017 12:30

У нас-это в ,,местечковом клубе" г Иркутска,где основу пуделиного поголовья составляли
с 1978г московские пудели)

JASMIN 19.07.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1568194)
Очень хотелось бы знать - где это "у нас"?.


Где, где ... На Птичке ессно! Окрас был востребованный, вот и вязали с кем ни попадя! ...


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot