- так у нас так и есть... Все одинаково и у тоев, и у миников, и у стандартов. Все окрасы в одном ринге. И если серебристые в миниках и стандартах довольно-таки часто выигрывают ринги у черных и белых (учитывая что их и вообще-то мало, трудный окрас, немногие им занимаются, как и коричневым, впрочем), то рыжие (во всех разновидностях) - в большинстве своем недотягивают до классики по качеству. Нет, есть, конечно, уникальные экземпляры (которые, кстати, выведены были с помощью классики в основном), но в общем и целом - не дотягивают...:shuffle: Это не моя точка зрения, это точка зрения американских/канадских экспертов. И я говорю об американских же собаках, не о российских.

- ну это странное предложение, "разновеликих" представителей в один ринг никто не собирается сгонять, разве если только на Бесте:smile:

мон ренессанс, я тоже видела и очень достойных цветных и откровенно слабую классику. У меня, честно говоря, нет мнения на тему как лучше: все разделять или все валить в кучу. И у того и того варианта есть свои достоинства и недостатки.

Мне кажется если бы разделили, то больше людей бы просто начали приводить своих тоев современного окраса на выставки. И больше стремились бы разводить собак конкурентоспособных, как следствие. Хотя, вполне возможно, что от этого общее качество экспонирующегося цветного поголовья бы просело.

Но вот как-то некрасиво от EGOR прозвучало. И не справедливо. Как будто все заводчики современных именно тоев только спят и видят, как разводить, что поплоше, причем исключительно на зло именно EGOR.

- ну почему же "предпочитаю не замечать"? Я все замечаю - и я бы проголосовала за обьединение в рингах всех окрасов для всех разновидностей - и у тоев, и у миников, и у малых, и у стандартов.

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо:wink:
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

Это не предложение. Это просто умозрительное продолжение твоей логики. Не, ну а чего - копии ж друг друга...ростовидности-то. Чего бы их не сравнить-то, ну вот как подобные фигуры в геометрии. Рост-то при чём будет при подобном походе?

- вот только не надо за меня додумывать и говорить то, чего я не говорила и ввиду не имела! И на это же самим и обижаться...:rolleyes:

Никто из нормальных заводчиков не хочет разводить "что поплоше", я уверена. Но у одних опыта, у других вИдения дальнейшего пути разведения, у третьих - просто средств чтобы поехать с сукой к тому кобелю, который улучшит линию, и не "замажет" то хорошее , что есть у данной суки - всего этого может не хватать у заводчика.

Поэтому средних собак довольно-таки много на рингах (учитывая что практически все ваши пометы продаются как "шоу"...Под "вашими я подразумеваю не Россию, а вообще всю Европу, которая под ФЦИ. Мы же именно об их правилах здесь говорим...) :shuffle:

То-то и оно. Что смотришь трансляции крупных выставок, цветной в лучшем случае мелькнет. Никто никуда не тянется.

И рассуждают заводчики тех же ярко рыжих, скорее всего, как у нас многие (пето)заводчики рыжих тоев: "мы все равно не победим, а выйдем так станем какие-нибудь десятые в пятом ряду за каким-нибудь черным, так чего стараться, давайте вязать для себя". Иначе бы уже были классные современные в первых рядах. Или я чего-то не понимаю?

Совершенно верно. Что мы и видим в рингах Европы и России.
И что видим в рингах в тех странах, где "все в одном"?
Сравнишь количество и обхохочешься..... утирая слёзы....

И поди найди того идиота новичка с мешком денег, который, не будучи сам заводчиком, понесёт свой мешок денег на выставки тратить, заведомо зная, что скорей всего статистом будет.

Замечательные собачки, замечательного разведения. Всегда болею за "Ангелов".
Можно уточнить, так чисто для галочки, а то из поста не очень понятно, какая из половин российская или американская "сыграла роль" в победе?

Чот я даже такого питомника в России не знаю - "Мой Нежный Ангел".
Знаю питомник Елены Резниковой "Нежный Ангел". Что, Елена Резникова преффикс изменила?
Ну, а чего б не оказаться-то российским собакам лучше американских? Наши заводчики как-то стараются всё ж особо прямоногих собак не разводить....Хоть в классике, хоть не в классике....

Вообще то речь не о том, за что бы ты проголосовала.
О другом я речь веду.

Так а подробности будут? Я ж там ряд вопросов задала.
Или предлагаешь просто поверить на слово: звезда; выиграла?

А задуматься, почему? :hug:
Давайте все вместе вспомним, в каких условиях создавались эти прекрасные российские собачки!
В условиях, где все карлики, которые были в европейских предках этой родословной, выставлялись в рингах отдельно от классики. И, таким образом, эти прекрасные собаки не сгинули на диванах в общей своей массе, а получили титулы, перспективу для племенного разведения с целью побед на выставках, а не просто "рыженьких получить".
Их возили, показывали, их титулами гордились, к ним ездили на вязки лучшие суки, да и просто разные суки, владельцы которых хотели не просто рыженькое, а красивых детей для выставок и разведения.

Вот именно это я уже сто раз объясняла и писала тебе, Лена! Но ты упорно считаешь, что " должны тянуться" и баста!

- ага, не понимаете...
На западе разведение - довольно дорогое удовольствие (мы не говорим о паппи-милах сейчас, я о серьезных заводчиках). Чтобы произвести хорошую линию рыжих, серебристых и даже коричневых (они, хоть и "классика" вроде как, но тоже не дотягивают здесь по качеству в большинстве своем до черных и белых) нужно много денег, времени, знаний и пр. Многие заводчики, начав разводить "цветных" вместе с "классикой" бросают это дело, т.к. сложно "устаканить" окрас, тип и характер, и связать все это вместе в одну классную линию собак. Исходного классного материала (на котором базировать разведение) мало, а те что достигли высот в "цветном" разведении (у стандартов п-ки Bibelot, Lumiere, Torbec) или не продают своих лучших собак для разведения другим п-кам, или им не хватает средств, времени сил и пр. чтобы "раскрутить" своих "цветных"... Как-то вот так...:shuffle:

- - ну вообще-то любая собачка - комбинация генов отца и матери. Так что комбинация и выиграла (и слава российскому заводчику, который понял, какая сука подходит ам. кобелю, и осуществил именно эту вязку).

- подробности - в теме у "Ангелов"... Вот этот пост, и далее...
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3040

EGOR, да, удовольствие дорогое. Только причем тут "На западе"? Дорогое оно везде дорогое.

Единственная разница, в том, что в FCI хоть можно промежуточный результат в рингах показать и с ним посоревноваться, а не получить пинок сразу. Дескать вон красивый черный, а вы тут кто такие пришли с линялым да еще и недоделышем. Вот пройдете 3-4 генерации, добейтесь и добро пожаловать в ринг.

Вот, Лена, ты же сама и подтверждаешь этим описанием, что порочна сама по себе эта система для продвижения экстерьера этого окраса! Большинство из того, что создаётся, просто пропадает в никуда. Потому как бороться с системой - занятие сложное. И для очень богатых людей под силу.

Когда американцам нужно было развить и продвинуть свою породу, Ам. коккер, они всё для этого сделали как надо! Чёрные были классные, остальные окрасы - отстой.
Чтобы их развивать, они разделили их в рингах. На три, если не ошибаюсь, ринга развели по цветам.
И, что мы видим сейчас? Прекрасно все давно подтянулись и собаки разных окрасов выровнялись по качеству.