Deliss, а обследовать собаку: сделать надо вот что:
1. полный биохимический анализ крови
2. УЗИ (поджелудочная железа, щитовидная железа, печень)
3. Общий анализ крови с формулой
4. анализ крови на Т4 общий и Т4 свободный
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТИХ АНАЛИЗОВ можно поставить собаке дианоз и начать ее лечить
по результатам лечения, лишь ПОСЛЕ НОРМАЛИЗАЦИИ СОСТОЯНИЯ ЖИВОТНОГО можно ставить вопрос о стерилизации!!!!!!!!!!!
все это я пишу КАК ВЕТ со стажем работы с 1994 года!

я вообще проблемы с сукой пока не вижу.... если самой страшно использовать ее (ну испугался человек такого первого помета). ну отдайте тем кому не страшно. Может там ей подают витаминки и никогда ни одного такого щенка она не родит.

Для больших может и не криминал, а вот для мелких карликов - криминал.
В норме карликовая сука должна потечь в 7-10 мес.
Я знаю, что говорю, опыт именно с этой разновидностью - огромен...

Deliss, опять как ветеринарный врач - в норме первая течка у собаки НЕ ЗАВИСИМО от разновидности и размера ДО 2-х ЛЕТ!

ambercountry, а другие специалисты утверждают иное.
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ.

ambercountry, Оля. Я тебя умоляю. Пожалуйста. Я не хочу тут ни разборки ни публичной порки. Я хочу только чтобы другие заводчики в будущем перед продажей своих щенков хорошо подумали. Не на основе мифов и легенд, передаваемых на ушко по выставкам. А на основе простой истории в которой я отвечаю за каждое свое слово и могу поделиться подробностями в личках со всеми желающими.

Как я уже говорила, детали могут отличаться у нас с Настей, потому что - вот причуды памяти - мы помним кучу разных вещей с нею. Но общая канва от этого не изменится. Собака приобретена под щенка, все предлагаемые варианты вязок отвергались, все мои предложения и идеи отвергались, собака родила нежизнеспособный помет по невыясненным причинам, собаку спустя год с лишним предложено стерилизовать без выяснения причин и без оказания ей медицинской помощи при необходимости. Вот тут хоть тушкой, хоть чучелком, все так и было.

т.е. мои коллеги утверждают, что собака НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБСЛЕДОВАНИИ И ЛЕЧЕНИИ???
но коментс...
координаты можно??? я бы пообщалась..

В остальном, дамы, вы можете продолжать делать из меня алчную беспринципную безответственную амбициозную скотину. У вас хорошо получается. Главное - очень быстро. Меньше суток. А я уже и утаила от Насти кровавые подробности этой линии, и теперь по недомыслию этих скелетов из шкафа тут вывалила, да еще чего-то ТРЕБУЮ несмотря ни на что, вместо того чтобы просто отрезать собаке матку и успокоиться - ведь собака прославила питомник.

у разных линий разные особенности взросления организма.
ну попалась Вам такая первая.
Я тоже думала, что не бывает сук с течкой раз в 2 года, а если бывает - не родит. ан не вопрос. рожает отличных детей, которые в свою очередь уже детей нарожали.

а насчет специалистов - не смешите меня. Мне г-н Дюпа на мои возражения по поводу природы окраса блю в пуделях с объяснениями, что это не dd, а модификаторы сиречь возрастное посветление тоже также ответил "мы по этому вопросу консультировались со специалистами". Вам от этого легче стало????? мне-нет. Даже когда я узнала, что этот специалист профессор (о ужас!) Дени

jorika, Маш, все, умолкаю...
для себя выводы сделала...
человек, который отказывается оказать ветеринарную помощь нуждающемуся собственному животному для меня - размножатель с двойными стандартами!
а еще на меня наезжала....

у меня дома живет пудель ( чемпионка росии), рожала 3 раза (не у меня) щеночки были нормальные выставлялись, потом ее продали или отдали под щенков точно не знаю, но там она родила щенка с волчьей пастью ( щенок умер ) и потом ее продали как молодую собаку 3-х летнюю ( а ей было 5-6 лет) моим знакомым, а те отдали ее мне когда уезжали на новогодние праздники, но я так и не вернула ее навсегда она привыкла ко мне за 2 недели и очень переживала когда я ее привезла и они пожелев собаку отдали ее мне. вот у меня она и живет течет каждые 4-5 мес. собака здорова и почему она родила такого щенка я незнаю . стерелизовать можно всегда, но если собака здорова зачем???

"Другие специалисты" это примерно как "британские ученые". Ни один уважающий себя специалист не лечит собак по интернету или по телефону.

На вашем месте я бы не взялась так бойко уверять меня, что у собаки проблема с гормонами и разъяснять мне, бестолковой, что таких собак размножать нельзя. Хотя бы потому что вы не являетесь лечащим врачом, который животное обследовал и лечил.

Отсутствие течек может быть обусловлено разными причинами - это вам даже ваши независимые специалисты должны по идее объяснить. Это могут быть гормональные причины. Это может быть инфекция, перенесенная в беременность и послужившая причиной рождения неполноценных щенков, это может быть неудовлетворительная кондиция животного, это могут быть новообразования. Просто так ничего не происходит. И только врач после осмотра, УЗИ и некоторых анализов может выносить вердикт - под нож или лечить. Или лечить, потом под нож. Или лечить и можно вязать. Если это нормальный врач.

Все, о чем я просила - это черт вас дери - выяснить что с собакой. Прежде чем отрезать ей матку. Понимая, что это МОЯ просьба, я как человек несомненно алчный и безответственный (ну или ответственный за все то что произошло с этой собакой за годы, прошедшие с момента ее отъезда из моего дома, как вам больше нравится) предложила оплатить это из своего кармана. Просто потому что мне есть дело до моих щенков. Просто потому что судя по всему я глубоко виновата в том, что эта собака попала в эти руки.

Да что там, я как супер-разведенец супер-собак супер-качества многократно предлагала выкупить у Насти эту собаку. Очевидно, далекую от совершенства и не оправдавшую Настиных амбиций и ожиданий. Мне кажется, я впервые это предложила, когда Какао еще и года не исполнилось. И предлагала каждый раз, когда слышала что она кривая тут, косая там, лысая здесь, каждый раз, когда мне приходилось краснеть перед людьми, которые говорили мне, в каком виде собака выставлялась, прославляя питомник. По-моему, тут так и прет моя алчность. Изо всех безответственных дыр.

Ну и что там говорить, верхом моей расчетливости и безответственности можно считать продажу на условиях. Которые можно сформулировать как "еще и сверху приплатила" - готова была оплатить вязку по Настиному питомнику (потому что по Ханству я была жестко выслана - за свои деньги), и забрать оттуда только одного щенка. На моей памяти амбициозная я даже предлагала производителей, вязки с которыми стоили 800 евро. Вот же алчное животное.

Ну и верхом моих человеческих качеств можно конечно считать мои предложения прислать мне собаку в Москву - постричь ее у Фомина, повыставлять на стыке юниорского и взрослого классов, отрастить ей шерсть. Я как безответственный заводчик была готова за это платить. Несомненно, в счет будущих невдолбенных барышей.

Продолжайте. У вас знатно получается реагировать на "наших бьют!"

Кобель был выбран совместно и согласовано с заводчиком.

Помётов у него до того момента этой вязки не было - а так как я НЕ СОВСЕМ УВЕРЕНА теперь в нем, как в производителе - то И ПОТОМ от него помётов более не было.
При чем не только в моем питомнике, но и всем "чужим сукам" было отказано в вязке с ним с указанием причины отказа - у него был уже один помет и щенки получились неполноценные.

Потому как причины полученного дефекта могут быть и генетические в том числе. А я не хочу рисковать, потому как достоверно и заранее такое не проверить.

Все пункты и сроки договора были соблюдены.
Раз собака теперь без обременения моя, то именно мне нужно принимать решение по ее использованию-не использованию.

************************************************** *************************

Невзирая на прямые провокации третьих лиц я все же хотела бы воздержаться от обсуждения проблем собак, родственных повязанным производителям. То, что мне сообщали в разное время разные люди - в том числе и сама Маша - все это я бы предпочла оставить при себе. Потому что я - хоть и не в прежней мере, но все же уважаю деятельность любых питомников, что пытаются сделать для породы что-то.

У Ханства прекрасная команда и они - реклама нашей породы на шоу. Я рада их победам и рада их поздравить с успехами. Как и многих других породников.

А скелетов в шкафах и специфических заморочек у каждой линии живых собачек хватает. У плюшевых собачек - нет скелетов в шкафах. У них вообще нет скелетов.

А если кому сильно хочется на амбразуры бросаться и на форуме кричать - так это его выбор. Не мой.

jorika, Маша, ППКС!!!!!!!!!!!

Личные счеты могут быть с теми, с кем были личные отношения. В данном случае у меня были деловые отношения. Которые сложились как сложились. Я не считаю себя обязанной сидеть и помалкивать, особенно после популярной темы про продажи на условиях и выступлений там топикстартера. Человек, который сам не выполняет условий, и не старается выяснить причины физической невозможности такого невыполнения - и вдруг "плач Ярославны". Я подумала - я чем хуже? Может, тоже поплачусь?

jorika добавил(а) [date]1313496334[/date]:

Вот теперь действительно, все. Имеющий глаза - увидит. Остальные могут считать меня коммунистом.

Может обсуждение этой ситуации выделить в отдельную тему?

Svetus'ka + 1000!

ambercountry, не смотря на наши разногласия согласна полностью!

jorika, могу только посочувствовать!

И таки да - а мужскую линию кто-нить озвучит? Мну интересно, кто это там у нас носитель этих волчьих пастей? ну и чтобы там знать кого и с кем не вязать! ... Я так понимаю, что его то тоже надо тогда кастрировать!

По вопросу, что нормально или не нормально для карлика ... моя абрикосовая сука тойка Тутси, потекла первый раз в полтора года и потом всю жизнь текла раз в 10-12 месяцев, всегда было 3 щенка и ни каких проблем, брака не было ...
К вопросу

jorika, Маша, я ни в чем тебя не упрекаю. И не собираюсь трясти скелеты из шкафов. Не смотря ни на что.

Имеющий глаза и умеющий читать прочтет. Не желающий этого - будет далее писать каменты не читая. Всё как всегда.

Одно меня поражает - что я оказалась из всех твоих покупателей САМЫМ худшим вариантом. До такой степени САМЫМ худшим, что одна я удостоилась быть внесена в этот примечательный список.

СТРАННО ФЕВРАЛЬ ДАВНО ПРОШЕЛ, и ТОЛЬКО СЕЙЧАС КОГДА СОБАКЕ УЖЕ 4 ГОДА, ПОКУПАТЕЛЬ СТАЛ ПЛОХИМ!!!
4 ГОДА ЗАВОДЧИКА ВСЕ УСТРАИВАЛО, СОБАКОЙ ГОРДИЛСЯ ВЫВЕШАЛ КАК ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ У СЕБЯ НА САЙТЕ!



Из помета этого было еще ЧЕТЫРЕ суки проданы - ГДЕ ЭТИ СОБАКИ??? Как сложилась их ВЫСТАВОЧНАЯ и ПЛЕМЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?


ПОЧЕМУ ЗАВОДЧИК МЕНЯЕТ УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ ЩЕНКА О КОТОРЫХ ДОГОВОРИЛИСЬ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ????
ПОЧЕМУ НАСТАИВАЛ НА ПЕРЕ ПОДПИСАНИИ ДОГОВОРА, КОГДА СОБАКА БЫЛА ВЗРОСЛОЙ???



ВЧЕРА БЫЛА У НАСТИ ДОМА, ВСЕ ВИДЕННЫЕ МНОЙ СОБАКИ БЫЛИ В ОТЛИЧНОЙ КОНДИЦИИ!!!

Так и не надо выливать ушат грязи на человека на публичном форуме...

Так и не надо выливать ушат грязи на человека на публичном форуме...

Deliss, а разве вылили грязь?
Настя не выполнила условия договора - раз
на предложения выкупить собаку отвечает отказом - два
обследовать и лечить собаку отказывается - три

Я все могу понять, но НЕОКАЗАНИЕ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ - это НОНСЕС!
и после того ,как несколько месяцев назад был предложен план обследования и ничего не сделано, этот человек еще меня в чем-то обвиняет??????

ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА ПРОШЛО В ФЕВРАЛЕ МЕСЯЦЕ, сейчас это обсуждать НЕТ СМЫСЛА!!! ПОЕЗД УШЕЛ!!! А читать все это не приятно...

Дамы, кобеля выбирала я. Просто уже от безысходности и понимая, что все мои предложения "на выезде" будут отвергаться. Меня и бейте. Там был отдаленный инбридинг на Toyway Alan Ledd. "Казанское Ханство" инбридировало на его потомка, Чингисхана Из Русского Двора (а значит, и на самого Алана) - неоднократно, в том числе очень жестко, 1-2 на Чингисхана. Никогда, ни разу мы не получили проблем.

Больше того - сам Чингисхан при вязках с дочерьми даже пороков "для выставок" никогда не давал. Он все еще в отличной кондиции и добром здравии, как и его 13-летняя дочь Черная Смородина, которую все вы видели на Евразии. На Чингисхане многократно замешано поголовье карликов в "Казанском Ханстве". Никаких претензий к нему как у производителю у Юли Ивановой не было и нет. И она все еще жалеет что он уже немолод и кастрирован.


Мать Какао, Ёрика, справила 8-летие и находится в прекрасной заводской кондиции. У нее было два помета, в которых родилось 9 щенков, без каких-то существенных проблем, влияющих на качество жизни собак. Да, не все звезды. не всех я видела после. Но на момент актировки это были хорошие веселые нормальные развитые по возрасту щенки.

Весь первый помет закрыл интеров, этих собак видели ВСЕ. Они в прекрасной форме, кобели активно вязались и все еще вяжутся. Жалоб от владельцев внуков Ёрики ни разу не поступало. Напротив, именно эти собаки сейчас составляют костяк маточного поголовья малых в "Ханстве". Это собаки, с которыми не стыдно выйти в ринг любого уровня. В прекрасной форме, нарядные, одетые, с хорошими движениями.

Вот, собственно, и все секреты "моей" линии. Может, я что-то из этого и утаила раньше. Ну тогда каюсь.

ambercountry, а условия написанного (но не подписанного) договора Настя выполнила... да и срок договора истек...
И вообще, подобные вопросы должны решаться приватно.

:appl: :appl: :appl:

Я же говорю - мне спасибо, я свободна. :bis: :bis: :bis: :crazy: :crazy: :crazy:

Много раз видела ситуации продадут собаку, а потом становиться ЖАЛКО и покупатель обычно не причем) И заводчик начинает искать причины по которым СРОЧНО ему надо вернуть собаку. И дело не в договоре)))

Я приватно вопросы уже нарешалась за столько времени. Нет, спасибо.

нене, я тут читала другое. Вы не хотели ехать к кобелям, которых предлагала заводчица. И уже когда Маша махнула рукой, тогда и повязали именно с этим кобелем. так что согласие в данном случае не означает выбор.

нашла на форуме йорков инфу про начало течек после года... и интервал 1 год и никто не паникует...

http://www.yorkie.ru/forum/archive/i...hp/t-4563.html

А еще.... у меня впечатление, что собаку уже прооперировали... потому как если у собаки непонятно что - то бежишь и выясняешь.... а когда уже все сделано - то и суетиться нечего....

а еще... я бы все же попросила подробности происхождения кобеля - отца помета с волчьими пастями. Не одна же сука во всем виновата. Если Вы настаиваете на генетике. Мне это тоже интересно не просто так.

ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ ВЫЛИЛИ ЭТИ ПОМОИ???

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313497762[/date]:

думаю есть смысл подчистить посты свои...

вооот во избежание таких протяжек по времени я когда заключаю договор в сроке пишу "до выполнения условий настоящего договора." И НИКОГДА НЕ ДАТЫ!!!! не отдали щенка - собака не Ваша. И все.

А тут... маш, ну млин формально да, но по человечески мы все все понимаем. Те, кому ДОРОГИ дети и собственное разведение.

Вы не орите, я и так прекрасно слышу.

Я просто сочла нужным проинформировать заводчиков о том, что некоторые покупатели могут быть недостаточно добросовестными. Для этого предназначена данная тема. Я в своем праве.

jorika добавил(а) [date]1313497902[/date]:
Света, я просто не хочу чтобы так налетел кто-то еще. Это все.

Мне пофиг что я тут осталась крайняя, а другая сторона - облыжно обвинена. Повторюсь - я сама себе ДУРА и это хорошо понимаю. Но - повторюсь - имеющие глаза да увидят. Имеющие мозги - подумают.

jorika добавил(а) [date]1313497980[/date]:
Продолжайте! У вас тоже хорошо получается!

jorika добавил(а) [date]1313498023[/date]:
Сиди сама, Скатова, по уши в г...не, утирайся. :lol: :lol:

jorika, КУДА ДЕЛИСЬ 3 СУКИ ИЗ ЭТОГО ПОМЕТА???
КАК СЛОЖИЛАСЬ ИХ ПЛЕМЕННАЯ И ВЫСТАВОЧНАЯ СУБЬБА???

Zlato-Sibiri, ну чо продолжим в Вашем духе????? а Ваши щенки где в огромном количестве????

сходите в рыжую темку я конкретно написала о них)))

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313498364[/date]:

моих пометов стандартов было гораздо меньше Ваших)

Да вы не орите, я же вам говорила, я вас слышу.

Одна сука была продана в Москве на диван, где и живет себе на диване. Продана туда была по причине хвоста крючком, если что. Вязать и выставлять ее не планировали, я не настаивала. Люди просто хотели собачку для себя, собачек у меня было много, так что на диван я не пожалела.

Одна сука живет в Кирове, задута в попу, залюблена и зацелована. Выставлялась по юниорам, владельцы не загорелись. Может, повяжут. Я с ними ни о чем не договаривалась, так что просто предложу комбинацию, захотят - повяжем. Не захотят - их дело.

Одна сука живет в Казани, любимая и довольная. Ее хозяйка взяла у меня собаку под щенка и стала скрываться, когда пришло время вязать. Там собака получает нормальный уход и ветобслуживание, стрижется у грумера, в конечном счете у меня нет претензий просто потому что собаке хорошо и я это знаю.

Одна сука живет в Красноярске. Я разговаривала с владелицей не так давно. Она мне не говорила, что у собаки проблемы со здоровьем или выживаемостью щенков. У нее были претензии по количеству премоляров у щенков от этой собаки. Я опять же предложила выкупить собаку и пристроить ее на диван, если что. Она засмеялась и сказала что собаку с таким ангельским характером не отдаст ни за что.

Одна сука живет у Насти.

Кобель живет в Волжске, республика Марий-Эл. Он был продан изначально на диван, где и проживает счастливой жизнью у пуделистки с огромным стажем.

Вы удовлетворены?

Думаю и заводчики и покупатели прочтя все это будут более внимательны к продажам и покупкам с обремениением.

Рекомендую на будущее всем тщательно и в деталях прописывать все аспекты договорённого ПИСЬМЕННО. Потому как устная договоренность СО МНОЮ лично в данном случае была просто отметена - как не существенная - ибо не отображена письменно (о выборе для вязки производителя черного и только черного окраса).

Потому как именно этот вопрос и был одним из основных камней преткновения в дальнейшем.

К сожалению все произошло так как произошло. Вот те слова - что совсем недавно были помещены на русфоруме - а потом удалены. А теперь - снова размешены, но уже в совсем другом виде.

Можете думать как заблагорассудиться, но я от свои слов отказываться не привыкла. И посты на форуме свои удаляю крайне редко - исключительно - если меня попросят. А не по своей инициативе.

Привыкла сначала думать, а потом говорить. И не в мои привычках отказываться от своих же слов.

jorika, погоди, мы тут меряемся у кого длиннее ))))))

Zlato-Sibiri, и????? посчитайте выставочных собак из питомника Морошка'c, сравните со своими, думаю поймете о чем я.

Вполне!
Не думаю, что Настя оказалась самым плохим покупателем...

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1313499169[/date]:
Светлана, я Вам отказала в продаже абрикоски и в вязки с Альтом, понимаю у Вас есть повод на меня злиться, больше на Ваши посты отвечать не буду смысла не вижу) Всего Вам доброго!

Вы думайте про своих щенков, если вас не затруднит. Я подумаю про своих. С остальными у меня нет проблем в своевременном получении ветеринарной помощи.

И 4 владельца из 6 изначально никаких обязательств передо мною не имели.

Две суки были проданы на условиях. Два раза я была прокинута. Но одна живет в семье. Поэтому мне не в чем упрекнуть ее хозяйку, кроме глупости по молодости.