БРАВО , НАТАША!!. еще добавить стандарт 172\..
"Пудель-домашний")))))))))

Юль, ну тогда как у такс примерно, по разновидностям или у голых китайских:hah: :lol:

KeniaLana добавил(а) [date]1152988660[/date]:

Хотя наша порода итак поделена по разновидностям и окрасам дальше некуда, так что так сказать еще подразделом больше, подразделом меньше - разницы никакой))

KeniaLana добавил(а) [date]1152989999[/date]:

Еще лично меня волнует негативное отношение обывателя к пуделю, я не говорю о тех, кто сознательно решил завести собаку этой породы, нет, я о простых смертных, пудель ведь стал притчей во языцех, почему-то считается, что - это истеричная, кидающаяся под ноги, кудлатая и вонючая собачонка с минимумом интеллекта и когда видят например моих ухоженных собак, живо интересуются что за порода, я поначалу была в шоке)))))))))))))))))))), откуда это? Эта пропасть между "пуделем домашним" и "пуделем шоу"? А после мы удивляемся, что рейтинг породы ползет вниз в то время, как мы увлеченно решаем какой фронт лучше и какие углы на сегодня в моде..........в то время как разновидность "малый пудель" сегодня - почти раритет........грустно........

KeniaLana,
Очень правильные сомнения, целиком их поддерживаю. Но советов тут дать не могу - не занимаюсь пуделями!
Чёй-то не получается картинку поместить прежним способом, не грузится она через "Радикал. Ру". Не подскажете другой способ?

еч Ван, да какие тут советы, так, размышлизмы))

Спасибо. Вот голова два уха... забыла про заднюю лапу... понадеялась на собаку, что она сама встает правильно... Постараюсь исправить, когда найду помошника :smile:

Rococo добавил(а) [date]1152991331[/date]:
Тогда просто, через "ответить", там есть место (прикрепить файл, обзор), куда надо просто загрузить картинку.

ЕИВ Государь Николай Павлович.


Хм, слишком велика картинка оказалась. Не влезла. Попробую урезать.

Специально для еч Вана, который хочет видеть не только бритых, но и стриженных пуделей. :)
http://b.foto.radikal.ru/0607/691ed0f3269dt.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/a599c6fdd41bt.jpg

А можно ещё одну крамольную мыслЮ? Приготовьте, пожалуйста, помидоры.
Попробую высказаться на тему чем, собственно, пудель принципиально отличается от своих охотничьих прародителей. ЗАЧЕМ он нужен, ведь ретриверов и так полно? Я считаю, в эволюции породы одним из решающих факторов была эволюция общества - урбанизация, потребность в городском компаньоне. Каким в таком случае ему быть? Коммуникабельным. Изящным. Элегантным. И ещё - с изюминкой, останавливающей на себе взгляд грациозностью, и возможно, утрированными деталями. А также, чтобы с обзаведением сим компаньоном у любого бюргера, сэра и мсье появился повод "выпендриться" в своём социальном кругу. Ретриверы же в это время продолжали гонять уток, что для пуделей становилось задачей всё менее актуальной.

Разумеется урбанизация непосредственно затронулa анатомию. Касаемо рычагов - походка превратилась в танцующую тк она эстетически приятна. Продуктивность движений при этом частично ухудшилась, но вопрос, позволяет ли такая анатомия "при нажатии на газ уйти с места в точку за 6 сек." перестал быть принципиальным. И вообще порода "обросла" кучей нефункциональных деталей, как врождённых так и приобретённых. Ну зачем, спрашивается, иметь шерсть на голове полметра длиной. Неужели сантиметров десять - недостаточно? Нет уж - чем длиннее - тем лучше. Хоть и в стандарте это не написано. Пусть висит.

Так что чисто моё мнение - ничего сильно ужасного в современной тенденции к высокопередости, длинношеести (есть такое слово?)в погоне за грацией и элегантностью нет... если собака является физически здоровой. А стандарт - как конституция государства. США за 100 лет сильно изменились, а конституция - не очень. А если конституцию менять с ног на голову каждые пару лет - то на неё в скором времени вообще забьют... за примерами далеко ходить не надо

еч Ван, с фоторадикал -может, временные проблемы? Попробуйте воспользоваться этим сайтом еще раз. Я только что пользовалась: http://foto.radikal.ru/
Если картинка очень большая, то она просто будет очень долго туда загружаться. Ее можно уменьшить в Фотошопе: в меню наверху Образ, потом - Размер изображения и в новом окошке написать параметры где-то 600 или 500 пикселей высота или ширина.

Кхе-кхе, конечно ничего страшного нет, когда это не превращается в самоцель и собака не становится настолько утрированной, что уже не может двигаться например из-за заугленных слишком задних (хорошо, что такой период уже прошел) или смотрится как жираф, что вообще-то тоже неэстетично и не смешно)), или когда собака профильна, т.е. в профиль очень красива, но узка как селедка)), или когда в погоне за узкими мордами потом лезет нерядность, или..короче списочек мона дополнять))ну тогда нужно все же констатировать честно, что стандарт в старом своем варианте мало что общего имеет с современным пуделем))))))))))))))))собсно я об этом)), а так все здорово. И потом я ж не призываю разводить то, что было изображено на старых картинках, я раз-мыш-ляю :crazy: :crazy:

О, кажется получилось!
http://d.foto.radikal.ru/0607/372efb96710e.jpg

Кстати про танцующую рысь, я честно присматривалась и таковой у большинства современных пуделей по кр. мере у мелочи (ну относительной мелочи) не обнаружила, может они как-то по-другому танцуют?)))) Мне кажется, что сегодня выставочную рысь можно назвать динамичной с ее стремлением к скорости, но никак не танцующей))

Кстати, Николай I был несколько выше ростом, чем Пётр I. Так что пудель у него жил отнюдь не самый мелкий!

Выше петровских 202 см?:shuffle:

KeniaLana,-Наташ-а у мелочи она таковая,-танцующая, потому что у них сложнее все эти навороченности выводить.

Ален, так не танцующая она у мелочи ИМХО - она скоростная и динамичная или я ничего не смыслю в танцах)))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1152997794[/date]:
Ну если только рок-н-рольная такая рысь, но уж не планвывй классический танец это точно, ну или джига ирландская :hah: :lol:

KeniaLana добавил(а) [date]1152997952[/date]:

ну это я про
карликов больше))

Tamara, - Вот именно. Если остается физически здоровой. Но ведь любые сильные отклонения - т.е. - экстремальные типы - в природе не приветствуются и наказываются ею, как правило, различными заболеваниями, а если и не заболеваниями конкретными, то общим ослаблением жизнестойкости, выносливости и т.д и т.п.
Все хорошо в меру. Все экстремальные типы сложения млекопитающих, не прошедшие естественный отбор и выводящиеся искуственной селекцией, так или иначе природа пытается забраковать.

Вика, аплодисменты и фанфары, ты выразила то, что я пыталась, надувшись от жары как жаба, выразить здесь добрую половину дня)))))))))))))))))))))))))

Вика и Кеня,
дык я ж и не спорю! Aбсолютно и полностью за здоровый баланс. Я не считаю что екстремальный тип - есть хорошо, но высокопередость, длинная шея и выраженные углы (в пределах разумного) - мне нравятся. Помеси пуделя и лабрадора часто имеют пуделиную шерсть, а костяк и телосложение - лабрадора. Очень функциональная собака, за что они и популярны (к сожалению). Но не елегантная и не грациозная, ни капельки... большая кудрявая собака. Не пудель.

Кеня, :rev:

Но по поводу типа сложения ретриверов и пуделей я хотела бы немного уточнить.
Пуделей было ДВА типа. Один - как раз ближе к ретриверскому. Более растянутые, более костистые, крепкие, с более грубой головой и без манеры задирать голову высоко вверх (то, что мы сейчас называем - закидывать на спину) и даже хвост они носили больше горизонтально, чем вертикально. Таких какие-то время очень любили разводить немцы, если я правильно понимаю историю породы. И в СССР примерно такой тип превалировал до наступления смутных времен перестройки и иже с ними.
Второй тип - облеченный, сухие-крепкие. Квадратный формат, легче костяк, ну, понятно, что и голова другая, и т.п. Именно среди пуделей этого типа наверняка появились первые собаки, закидывающие голову назад как в стойке, так и в движении.
На самом деле все просто закончилось тем, что не так уж и давно Европа окончательно и бесповоротно приняла второй тип, как наиболее выигрышный для выставок. Ну а мы - вслед за Европой.
Так что это просто породный тип. Который сейчас начинает подвергаться утрированию все больше и больше, благодаря широкому распространению выставочного разведения.

Вика добавил(а) [date]1153000528[/date]:
Tamara, а почему - к сожалению?
Просто интересно. Я ни разу не сталкивалась с лабрадудлами.

Кстати говоря, моя коллекция для Вас пуделиной красной шерсти растет все больше. Осталось всего у трех собак собрать и отсылаю. :)

Вика добавил(а) [date]1153001251[/date]:
Говорят, дореволюционная Россия оказала большое влияние на поголовье больших пуделей. Где-то я читала, что разновидность "большой пудель" когда-то даже называли "русский пудель".

Да собственно я ничего против них не имею - удобные собакины, симпотные, не линяют, характер хороший (хотя раз на раз не приходится - помесь ведь). Но их популяризация способствует тому что каждый второй реднек теперь считает своим долгом плодить у себя на ферме етих метисов и набирает себе пуделей чтобы их лабрадорами вязать... блин

Хихи, Вик, вот чичас я имею перед собой ну практицки два породных типа, но второй чуть утрированный, но выигрышный со взрыным темпераментом я бы назвала "скандинавским", потому что законодателями мод были до недавнего времени, пока их русские не потеснили, именно они, другой тип у меня перед глазами также и я пытаюсь его осмыслить)))))))))))хихиии, неееееееет он не немецкий, не грубый, не растянутый, в моем случае умеренно компактный, как выразился один из экспертов, но и не такой "изячный", пожалуй как первая моя сука, он вот ставишь в стойку и начинаешь счупать - весь такой ровно-правильный что ли, и углы вроде выражены, но все как-то очень скажем так без утрированности, короче сижу и думаю что мне больше нравится))))))))))))))))))))и что я хочу закрепить в дальнейшем, пока не пришла к окончательному выводу)), это скорее кстати как Аленка пишет уже третий тип, который у нас появился не так давно сравнительно - американский, где все функционально, но без излишеств)):crazy: :biggrin: Пожалуй, я буду пробовать и дальше сочетать этот второй скандинавский и третий американо-английский тип. Посмотрим, что будет дальше получаться))

Вика, по поводу шерсти - жду с нетерпением, пока ничего ешё не получила ни от кого. Хотелось бы ето дело провернуть летом, пока более-менее есть свободное время. Понимаю, что торопить народ не следует, но может, ешё раз попробовать пискнуть в красной теме?

Ой, Вика, красотаааааааааа :) Всегда было интересно прикинуть, как Брайт будет выглядеть в выставочной стрижке, но пугала идея отращивания метров шерсти :) А тут раз - и красиво!

oley добавил(а) [date]1153003651[/date]:
А мне кажется, что ничего удивительного в этом нет. Собачка "маленький пуделек" очень популярна у бабушек, которым для души чтобы дома одной не сидеть и которые не знают, что собачку можно приобрести где-то еще кроме птички... Мало того, что задатки у собаки птичье-рыночные, так еще и не занимается с ними никто. Для среднестатистической бабушки собачку помыть лишний раз и то проблема... Отсюда и общественное мнение по поводу пуделя.

Меня как-то на улице остановили с собакой и сказали "Какая шикарная и послушная собака! Из-за границы, да?" Было очень приятно ответить что нет, как раз наоборот - собака российских кровей, но приобретенная у настоящих ценителей породы, а не на рынке.

Вика, хахаааааааааааа, чего нашлааааааааааааааааааа я тута http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?17554

Кень, да у нас многие газеты про этот театр писали. Пригласили же прессу на спецпросмотр. И по ТВ показывали.
Лисенка вот там изгадили, но... не буду об этом. Это очень грустно и противно.

Какого лисенка???????? Ну ладно, не буду о грустном напоминать, а вообще спать пора (это в порядке самовнушения))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1153006035[/date]:

Просто иногда наше СМИ о пуделе)), ну чесслово - смехопанорама))

[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
Вика, хахаааааааааааа, чего нашлааааааааааааааааааа я тута

..."Белый пудель Матвей с умопомрачительной стрижкой (она называется «Скандинавский лев»)томно дефилировал вокруг хозяйки Виктории АБРАМОВОЙ..."
:appl: :bud: :leb:

Tamara добавил(а) [date]1153006527[/date]:
а мне кажется красиво расписали:smile:

KeniaLana, лисенок с рахитом самой крайней степени. И только тогда, когда маленькая лисичка не смогла вставать, обратились в гос.вет.клинику.
Я первый раз в жизни видела такое еле ковыляющее животное с сильно укороченными вследствии сильного искривления предплечьями.
Вобщем, моих впечатлений хватит надолго.
Я понимаю, что животные болеют... Но отношение по принципу "это никому не надо" - вот что убило меня на самом деле больше всего.

Tamara, это Мотя-то томно дефилировал?.. Да этого... бешеного мустанга... сдержать невозможно...

Ага, спасибо хоть так написали, а не присочинили от себя... А то пресса у нас отличается...

oley, это Вы что имеете ввиду?

Rococo, перефотай Кокошку в той стойке с подставленной ножкой и, если можно, движения... А?:shuffle:
Я тут приготовилась тебе письмецо написать, да все никак не успеваю, ты уж прости засранку...:rolleyes: :shy: Уж и картинку нарисовала, а написать не удается((( Пасиб тебе за советы по стрижке. Я тебя очень лю. :)

Вика, мда уж.жутики и грустно((((((((((((((и досада берет........

Хорошо, Вика постораюсь перефотографировать. Только найду помошника...
Про движения. Я думаю, что в современных рингах мы не можем увидеть танцующих движений из-за скорости, на которой принято последнее время выставлять собак. Ведь еще лет 15 назад с пуделем в ринге не надо было ставить олимпийских рекордов :smile: Правда бегать заставляли подольше:wink2: При быстрой скорости движения физически не могут быть танцующими. Попробуйте сначала пробежать с собакой быстро а потом пройтись шагом, но при этом собака не переходит на шаг а продолжает идти рысью.
По моим наблюдениям плохо сбаллансированную собаку легче выставлять в быстром темпе и очень сложно в медленном. Если вам доводилось наблюдать за рингами немецких овчарок, то вы могли заметить , что там собаки сначала двигаются медленно а потом быстро. Это явно неспроста... Да и в пуделиных рингах зачастую встречаются эксперты, которые хотят видеть медленное движение, это как раз из-за того, что бы лучше разглядеть балланс движений.

Рококошенька:appl: :appl: :appl: :appl: , просто ваши бы слова да олраундерам в уши и не только олраундерам:lol: :biggrin:

Нет, Юлечка, я с тобой не соглашусь насчет скорости. Совсем наоборот - как правило, на большой скорости проявляются недостатки сложения переда и часто многие собаки начинают "падать на перед". Не говоря уж в случае с пуделями об осанке. Если с ней проблемы, то еще можно научить собаку бегать медленно с поднятой головой, но на большей скорости голова непременно опустится.

Про то, почему немецкий овчарок принято выставлять в разном темпе - это лучше спросить у еч Вана.

Вика, а вот и поспорю))))))))))))))))))))))хахаааа ааааа у моей старшей перед скажем так умеренный, Варминги за ней стоят, а вернее один из них......так вот на большой скорости она почему-то никогда особо перед и не заваливает,а вот если медленно трюхать, может......))

KeniaLana добавил(а) [date]1153061358[/date]:

И если честно я не понимаю скоростных гонок в случае с пуделем, когда ты сам выбегаешь из ринга в мыле((, не вижу смысла..........

KeniaLana, недостатки сложения могут быть разными. А кроме того, то, как собака бежит в ринге, зависит от ее настроения.
Насчет скоростных гонок...:) А я вот не понимаю, когда окружающие еле ползут... Мой белый конь медленно бежать просто не умеет.:bud: Я за ним еле успеваю.

А еще собака с коротковатым шагом на медленной рыси будет делать шаги чуть длинее, чем на быстрой.

Про еле ползут.........тут уж темперамент, причем тут аллюр и перед и все остальное)), у меня тоже старшую срывать приходится с эксперта, медленно эта собака просто не умеет)))))))))))))))и все же я не понимаю "бегов борзых", это пууууууууууууууудель, а не уиппет.......плюс вообще наблюдая за некоторыми собаками, причем весьма именитыми, в соновном малыми сейчас прихожу к выводу, что есть собаки скажем так вне зависимости от темперамента, которые при этом красиво движутся, но есть более скоростные, а есть гораздо менее, помните спор на Пуделе, когда одна собачка на "полкруга" отстала":lol: :lol: , я валямшись:crazy: :hah:

KeniaLana добавил(а) [date]1153063794[/date]:

Вот даже не знаю, куда "приткнуть" сей перл журналистской мысли, но возвращаясь к СМИ, кидаю тут "Поэтому той-пуделисты не останавливаются ни перед чем, чтобы получить как можно более мелкие экземпляры и не дать щенкам вырасти", афигеть, регион не буду называть........

KeniaLana добавил(а) [date]1153063985[/date]:

Ну-с, что-то настроение у меня хорошее сегоджня, продолжим цитировать:biggrin: :hah: "Американцы требуют какие-то тесты глаз?( информация от пуделистов).
Узнайте у пуделистов, что за тест. "

А что там говорили-то? Я тыщу лет там не была...

А что, разве нет таких заводчиков, если уж честно, правде в глаза? Чем меньше собачка, тем больше на нее спрос. А спрос - это деньги... ну и далее...

Ну и при чем туточки борзые? Они на рыси не такие и быстрые. :crazy: По крайней мере те борзые, которых я лицезрела - они на рыси какие-то чуть замороженные. :) Бега же борзых проводятся отнюдь не на рыси.:tongue: :tongue:

Не только темперамент, но и особенности сложения играют роль в том, какой с скоростью собака передвигается на ринге. Хотя, несомненно, темперамент тут оказывает значительное влияние.

Вика добавил(а) [date]1153066756[/date]:
Американцы - они вообще какие-то странные...:lol: :lol: :lol: :lol: Какие тесты в три часа ночи?!:jok:

Вик, ну про тоев недокормышей - это ох уже похоже лучше не затрагивать, итак все ясно, но про американцев, зачем-то (вот дураки))))))))))))))))))))))))), требующих тесты мне понравилось)))))))))))))))))))
Про спор на Пуделе, ой и вспоминать неохота, а было это кацца перед Европой по поводу одной знаменательной победы, когда в ринге выставлялись две красивые собаки, но вот незадача - первое место то одно)), и вот народ возмущался, что мол победительница просто "перебегала" побежденную, но это не означает, что анатомически она лучше (пов ерсии проигравшей стороны)..........Вик, а что заставляет чисто анатомически собаку двигаться медленнее на рыси, я не беру темперамент? Просто интересно?

KeniaLana добавил(а) [date]1153069148[/date]:

Хихиииии, ну значится мы вывели новый вид борзюков - бОрзые Пудлы))))))))))))))))))))))))

Вика, как какие?! На глаза!
Видят они или уже всё сливается :)

По-моему, это совершенно естественно, когда при увеличении скорости у собаки опускается голова. Или я не правильно поняла выражение "падать на перед". Это не связано с плохим передом. Мое мнение, что как раз у собак с прямым передом при быстром движении голова запрокинута назад.
Вика, объясни мне пожалуйста, что значит "падать на перед"? Может это когда совсем шея сливается со спиной в одну линию?
Сегодня делала новые фотки, но их получилось много. По-моему неплохие :smile: Я попыталась сделать фотографии движения бегом (но не очень быстро) и шагом. Посмотрим есть ли разница...
Стойка.http://d.foto.radikal.ru/0607/972ce92c15d9t.jpg
Бегом...http://b.foto.radikal.ru/0607/d72f41b18838t.jpghttp://c.foto.radikal.ru/0607/f3e38b0a4552t.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/023cbade372dt.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/8de0919ccfa9t.jpg

http://c.foto.radikal.ru/0607/d6cd19033d5ft.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/87ae535bfc7et.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/3585b8c8d67at.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/b52d75ff69f7t.jpg



Rococo добавил(а) [date]1153073831[/date]:
Шагом...http://c.foto.radikal.ru/0607/294fe13e9488t.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/828c4976135dt.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/9e47b06997a4t.jpghttp://c.foto.radikal.ru/0607/d1e5e0f0488ft.jpg

http://d.foto.radikal.ru/0607/7306258f498ct.jpghttp://b.foto.radikal.ru/0607/d52bb0146739t.jpghttp://c.foto.radikal.ru/0607/e497fd73e252t.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/d3272096b7e8t.jpg

http://b.foto.radikal.ru/0607/78fc4fca515ct.jpghttp://c.foto.radikal.ru/0607/f4d8f8293e30t.jpg