Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Особенности поведения, причины и следствия... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4611)

Aikenka 31.10.2008 17:41

Светик, прививки от бешенства вам лично делать не нужно. Собака то ваша, домашняя, а не бездомная!
Я кстати не помню, какая у вас собака?
Отучить кусаться нужно властью. Своей.
Как это делается - лучше показывать реально, а не описывать виртуально......
Во-первых, вы какие-то книги читали по психологии собак и их дрессировке-воспитанию?
Во-вторых, займитесь с собакой курсом послушания. Это очень хорошо дисциплинирует её и вас научит управлять собакой.
В-третьих, если вы начинаете что-то делать с собакой, надевайте на неё ошейник, из которого она не может вывернуть голову и пристёгивайте к нему поводок. Это позволит вам одёргивать собаку в тех ситуациях, когда она начнёт вам хамить.

светик545 31.10.2008 18:02

Aikenka Спасибо за ответ. Собака у меня той-пудель Чарли.

По психологии собак я не читала книг, если вы знаете где можно в инете их скачать дайте пожалуйста ссылку.

Aikenka 31.10.2008 18:49

ДЖОН ФИШЕР "О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА"
http://www.dorian.ru/116.html
Вулхард Д., Бартлетт М. "Что должны знать все хорошие собаки".
http://placet.by.ru/Book/Good-Dogs.htm

Дом Одинцовых 03.11.2008 08:14

Уважаемые зоопсихологи посоветуйте что делать .3 месячный той кобель начал писать в свою постель.Обдует лежачок и уляжется.До этого исправно делал все дела на пеленку впитывающую для лежацих больных.Может возрастное помутнение?

Ira i Laki 03.11.2008 09:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
Уважаемые зоопсихологи посоветуйте что делать .3 месячный той кобель начал писать в свою постель.Обдует лежачок и уляжется.До этого исправно делал все дела на пеленку впитывающую для лежацих больных.Может возрастное помутнение?
Дом Одинцовых он что это делает много раз ?
Знаю, что так щенки метят своё место. У меня щенок карликовый кобель в первую ночь в моём доме немного написал на свою постель и улегся, но больше этого не делал.
Но он был одной собакой в доме, может у вас много собак и ему приходится часто метить своё место.

Ингигерда 03.11.2008 20:03

Приболела у меня собака. Пришлось уколы делать. Сейчас вроде лучше.НО! Начала она меня бояться! Зову на кухню-не идет. Прихожу за ней в комнату- лежит под боком у спящего мужа и делает вид, что меня не слышит. Зову громко- спрыгивает с кровати и плетется за мной. Как только я повернулась к ней спиной- смылась к мужу. Повторяем все по второму заходу- результат тот же. Пришлось миску с едой к ней в комнату нести, поскольку очень хотелось понять, есть ли аппетит.При мне не ест. Дождалась она, когда я из комнаты вышла и есть начала. Выбрала все мяско.Если б она была здорова -проблем нет, голод не тетка. Но уколы еще дня три делать придется , да и собачка у меня отнюдь не раскормленная, не могу я ей сейчас питание ограничить. И что делать?

Прасковья 03.11.2008 21:03

Ингигерда, а разве она не видит шприц в Вашей руке перед уколом? Вы же не неожиданно делаете укол, стараясь незаметно его всадить? Когда колете, перед этим честно дайте ей понять о своих намерениях - покажите шприц, и не выказывайте ни грубости, ни жалости. А после укола дайте что-нибудь вкусное, хвалите, гладьте, сделайте что-нибудь приятное - например, поносите на руках в теплом пледе (если она маленькая), чтобы боль от укола скорее прошла.

Вика 03.11.2008 21:17

Ингигерда,
для начала - она не Вас боится, а уколов. А Вами же пытается управлять. Чтобы не она к Вам подходила по команде, а Вы к ней.
Что касается приучения к уколам, то Прасковья всё правильно написала.

Ингигерда 03.11.2008 21:26

Да я вроде уколы делаю вообще безо всяких эмоций, поскольку сей ребенок у меня четвертый за 20 лет. Да и она не вырывается и не огрызается. Хвалим и "облизываем" обязательно. Но она мне явно говорит " ты злая, я теперь папу люблю".Вика,,так что с послушанием то делать? Настаивать на своем? Жалкая она, больная и хитрая.

Вика 03.11.2008 22:31

Ингигерда,
Цитата:

Да я вроде уколы делаю вообще безо всяких эмоций,
Цитата:

Но она мне явно говорит " ты злая, я теперь папу люблю"
Артистка, однако.:rolleyes:

Цитата:

Вика,,так что с послушанием то делать? Настаивать на своем? Жалкая она, больная и хитрая.
1. Заставлять слушаться.
2. Поиграть на эмоциях. Главное при этом - не забывать, что она просто бессовестно пользуется тем, что Вы её жалеете. Если бы ей на самом деле было сильно плохо, уверяю, она бы думать забыла о том, чтобы хитрить.
По пункту 2 напишу сейчас в личку.

oley 03.11.2008 22:52

Ингигерда, не подзывайте ее для уколов, сами подходите, берите и делайте все, что нужно. Подзывайте только ради предложения, от которого она не сможет отказаться ;) Период болезни не подходит для дрессировки, просто постарайтесь не испортить отношения с собакой за это время.

Ингигерда 04.11.2008 00:04

oley, спасибо,это как раз то,о чем я не подумала. Я именно всегда на укол зову.

Вика 04.11.2008 00:42

Ингигерда,
Цитата:

Я именно всегда на укол зову.
А больше ни по какому другому поводу собаку к себе не подзываете?......

Ингигерда 04.11.2008 02:37

Вика,АГА,я же садист-профессионал! А еще температуру мерить, ушки капать ,расчесываться- это только за сегодня.

Вика 04.11.2008 12:24

Ингигерда, что, и так всю её собачью жизнь? :rolleyes:

Ингигерда 04.11.2008 13:23

Вика, Нет, обычно ее подзывать не надо, поскольку она от меня не отходит, перемещаясь по квартире, даче и прочим местам либо за мной, либо НА мне, что сей экземпляр роду собачьего явно предпочитает. Не было у нас этих проблем, она всегда слушается, а единичные случаи внезапной глухоты обычно излечиваются летающим тапочком. А теперь? Она уже и не больна в общем-то, просто слегка куксится.Но ко мне подходить не торопится. И спать только вчера пришла, две ночи с сыном спала.

Дом Одинцовых 04.11.2008 15:46

Ira i Laki, мал он еще чтобы метить.В том то и дело. что выбрал свой лежачок в качестве писсуара. но почему то спит в нем.Меняли матрасики мыли средством уничтожающим запах.Все равно писает.Хозяйка переживает. что он пока на кровать и диваны не может запрыгнуть.но ведь скоро научится

Ira i Laki 04.11.2008 17:46

Дом Одинцовых Когда взяла своего щенка карлика, ему не было и 2-х месяцев, он чуть написал на своё место, когда ложился спать в первую ночь в новом доме, но больше никогда так не делал.
Не хочу вас пугать, но у моей знакомой есть тойка сука, так она практически каждую ночь писает и какает на своём месте, а потом там и спит, хозяйка уже устала мыть место и собаку. А собаке уже 2 года :argue:

Дом Одинцовых 05.11.2008 07:50

Ira i Laki, напугали. хозяйка кобеля маниакальная чистюля

Lea2008 25.11.2008 21:53

Интересно, есть ли у пуделя чувство опасности?
Конкретнее лед. Летом Рикки пил из пруда. Осенью, когда пруд затянули сеткой, локтями лап притапливал сетку и опять пил. Когда от берега пруд подернулся льдом, полз до воды по пластунски. А теперь, когда понял, что до воды не добраться, начал бегать по льду. Но ведь сейчас он еще столь ненадежен. Да и погода слишком изменчива. Может, правда, не все столь бестолковы?

Вика 25.11.2008 22:54

Lea2008,
Цитата:

Интересно, есть ли у пуделя чувство опасности?
Есть ли у него инстинкт самосохранения?

Прасковья 25.11.2008 23:08

Lea2008, мне кажется, что у Рикки есть чувство опасности (или инстинкт самосохрания ?), потому что, когда он понял, что лед непрочный, он стал осторожно ползти. Наверное, это говорит о том, что он не только умный, но и смелый. А когда он начал бегать по льду, вероятно почувствовал, что лед достаточно крепок для него. Понял это по тем признакам, которые нам незаметны.
Ведь собаки часто улавливают в природе то, что нам недоступно уловить.

Lea2008 25.11.2008 23:35

Вика, если бы Рикки почувствовал опасность, то несомненно саботал бы инкстинт самосохранения.
Поэтому одна надежда, что
Цитата:

собаки часто улавливают в природе то, что нам недоступно уловить
.
Но когда видишь его на тонкой пленке льда, становится страшно. В ответ на крики, он еще отчаяннее начинает носиться именно по льду.

Lea2008 добавил(а) [date]1227645628[/date]:

Правда ему 1 год 2 месяца. По настоящему, это его первая зима.

Вика 26.11.2008 00:36

Lea2008,
инстинкт самосохранения - это не только немедленно убежать от потенциально опасного объекта. А именно что - рассчитать свои силы, оценив, настолько ли объект опасен, как кажется.
Я, например, в детстве (да и в подростковом возрасте тоже) очень много лазала по деревьям. Стояла на сколь угодно тонких ветках потому, что всегда точно знала, какая ветка мой вес выдержит, а какая - нет. Аналогично же ходила по тонкому льду - чувствовала, можно ли на него наступать, или нет.

Цитата:

В ответ на крики, он еще отчаяннее начинает носиться именно по льду.
Артист, настоящий пудель. Выпендривается. Если перестарается и забудется, то однажды лёд под ним проломится.
Если не хотите, чтобы он этот театр устраивал - просто перестаньте на него совсем реагировать, когда он на льду, зато уделите много внимания тогда, когда он делает что-либо более безопасное.

Вика добавил(а) [date]1227649072[/date]:
Цитата:

Правда ему 1 год 2 месяца.
Мало жизненного опыта, много энтузиазма. ;)

Victory 26.11.2008 11:34

Викуль, Настюш, спасибо!
Нет, мне наши ребята никогда ещё замечаний не делали по-поводу её лая, но я-то знаю что это напрягает... других уважаю и ессно хочу исправить это если возможно.
У нас ваще Игуся жгет! Что на велике когда гоняем, - не дай Бог я прибавила скорость и появилась возможность побеситься!!! Всё, в лучшем случае меня прикусят за ногу, в худшем начинаются догонялки и счастливая истерика. Хотя при спокойном темпе движения лай почти убрали. Брехнет иногда, забывшись, но это мелочи :)
На аджилити также - в начале я ходила вся искусанная, но потом просто как-то после очередного синяка она у меня получила. Жестко. Всё, кусяк вроде особых нет теперь.
А от лая у меня в первую очередь уши закладывает. Не люблю.
П.С: расскажу историю - Вик, прокомментируй плиз как спец.
Наверное, с полгода начались у нас (особенно по вечерам) "приходы" - выходим на прогулку и Маня с диким лаем оповещает меня о каждой проходяще собаке, человеку и тд. Я стала ругать. Ругать сильно. В итоге стоило Мане залаять на кого-то - всё, ко мне она не подходила. В общем, опять я все испортила :(
Потом как-то один мудрый товарищ (спасибо тебе) подсказал, что собака-то возможно меня охранять стала! (особенно! вечером и ночью, когда оч плохая видимость) И тут до меня дошло. Она, понимаете ли, меня предупреждает об "опасности", а я её ругаю. Она не понимает, обижается, вывод - испорченные отношения.
В итоге, сейчас. За этот лай я стала её... хвалить :) Закончилось это тем, что сейчас Гуся выходит, обозначает парой гав объекты, "опасные" по её разумению, и всё!!! Никаких брехучих истерик, отношения у нас - супер! Подходит всегда, улыбается довольная.
Я в некотором замешательстве, но ведь помогло.... как так?!

JASMIN 26.11.2008 12:10

У меня гриффониха 4 года, писает и какает на подстилку, там же спит, может это все и съесть в ту же секунду. Гуляет на улице без проблем, в лоток, на пеленку никогда не приучала, только на улицу. На пеленку только когда были щенками, пока гулять не надо было, но и тогда с ней это было бесполезно, если бы писала на пеленку это был бы выход. Я ее подарила маме, мама тоже с ней боролась, потом мама умерла и Фея вернулась ко мне, отдавать ее я никому не стала, кто же с таким будет возиться. Ругать, наказывать бесполезно, она скорее быстро все съест чтобы я не увидела. На ночь запираю в бокс, иначе написает мне на постель, прямо на меня. Бороться перестала, просто убираю и все. С 67 года собаки, такое впервые!

JASMIN добавил(а) [date]1227690748[/date]:

И не скажу, что дура! Вполне сообразительная, ласковая и забавная собачка, но вот чего с этим делать?

JASMIN добавил(а) [date]1227690912[/date]:

Правда если ее выводить раз в 2 часа, то дуть не будет, но на ночь запирать все равно надо. Она в туалет ходит как щенок, не терпит совсем, ну писала бы на пеленку, но нет!

Fantik 26.11.2008 12:22

Викуш, у меня тоже стала лаять по вечерам в темноте. :) Муж гуляет. Так он говорит, что не может угадать, на кого из проходящих она залает, а мимо кого пробежит, как будто его нет. Скажу ему, что это она его так охраняет... :)
И летом за великом бежит - лает... Правда не за моим (схватила как-то меня за ногу - получила ногой в нос :), больше не лает на мой велик), а за сыном. Но это все как-то не в напряг. Стоит скорость прибавить, она перестает лаять, начинает догонять.
Знаешь, ИМХО, а мне нравится, когда Лола лает, потому что это так редко бывает. В будни и на улице, и дома она молчит... :) (не считая вечернего побрехивания). Только воскресенье - у нас день лая получается (аджилити). :) А такая энергия при этом от нее прет, что я собакой просто наслаждаюсь. :)

А когда стала от восторга за локти кусать, я купила веревочный канатик с узлом. И ей сразу даю его, она его тискает, а меня кусать перестает.

JASMIN 26.11.2008 12:23

А тойка у меня с ярко выраженным характером, доминанта и кобелиться все время, все метит постоянно, оставляет мне микроскопические писуны с пятикопеечную монету. Тоже время от времени запираю. И ведь всю жизнь у меня собаки и большие и маленькие, такое впервые.

Три стандарта в доме. Гвен никогда не надует 3 года почти, Флори почти перестал 9 месяцев, у Америки 2.5 года бывают казусы, когда время поджимает, но сейчас очень редко и учитывая ее прошлое я ей это прощаю и думаю скоро и это пройдет. Но ведь эти 2 мартышки выросли у меня с пеленок и я с ними справиться не могу.

Victory 26.11.2008 12:34

Fantik, у нас эта энергия прет везде кроме дома)). И ещё мне нравится как она у велика бежит... такая сказка! Я наглядеться не могу! Рысит стабильно, без поводка, такая ГОРДАЯ, шею вытянет вверх, свысока-так на всех смотрит, я таю))))))))))
От каждого: "Какая красавица" ещё больше сама от себя балдеет, лошадка :)
А по догонялки: слушай, замеряла, на галоп переходит если я гнать начинаю больше 22км/час, а оторваться от неё мне ещё ни разу не удавалось;)
Говорю ж, она ещё и белок половить в лесу и кошек пошукать во дворах успевает.

Вика 26.11.2008 13:29

Victory,
Цитата:

Наверное, с полгода начались у нас (особенно по вечерам) "приходы" - выходим на прогулку и Маня с диким лаем оповещает меня о каждой проходяще собаке, человеку и тд. Я стала ругать. Ругать сильно. В итоге стоило Мане залаять на кого-то - всё, ко мне она не подходила. В общем, опять я все испортила
Потом как-то один мудрый товарищ (спасибо тебе) подсказал, что собака-то возможно меня охранять стала! (особенно! вечером и ночью, когда оч плохая видимость) И тут до меня дошло. Она, понимаете ли, меня предупреждает об "опасности", а я её ругаю. Она не понимает, обижается, вывод - испорченные отношения.
В итоге, сейчас. За этот лай я стала её... хвалить Закончилось это тем, что сейчас Гуся выходит, обозначает парой гав объекты, "опасные" по её разумению, и всё!!! Никаких брехучих истерик, отношения у нас - супер! Подходит всегда, улыбается довольная.
Ты меня убила, дорогая. Прям на месте, в упор и навылет.
Викуль, твоя собака тебя охраняет. Она сообщает тебе, что приближается потенциально опасный объект (заодно извещая объект о том, что тут её территория и её хозяйка).
Ты никогда не видела, как собаки охраняют?.. Или пудель - не живая, настоящая собака? :rolleyes:

Похвала помогла потому, что ты отреагировала на её предупреждение об опасности. Она - пограничник, доложила начальству об опасности. А далее начальство на своё усмотрение пусть решает, что с этой опасностью делать.
Раз начальство спокойно (не бросается сражаться с опасностью и не убегает от неё), значит, всё ОК и опасность не такая уж опасная, можно расслабиться и заняться своими делами.

Victory 26.11.2008 14:53

Вика, спасибо Викуль :hb: Ну это... не рассматривала я варианта что Игуся моя - пограничник :shy:

Вика 26.11.2008 18:27

Помнится, ты когда-то писала, что кто-то из инструкторов-дрессировщиков сказал тебе, что твоя собака имеет задатки к обучению защите. Вот она это и подтвердила, всего-навсего.

Victory 26.11.2008 19:01

Если бы мы освоили ОКД на первую степень, я бы с интересом подумала о ЗКС. Но заниматься дрессировкой серьезно я не хочу, а тяп-ляп в этом случае нельзя.

Lea2008 26.11.2008 21:59

Цитата:

Наверное, это говорит о том, что он не только умный, но и смелый.
Прасковья, какие приятные слова, только сегодня поняла. Может быть и правда "как корабль назовешь...". Ведь звать его Рикки Тикки Тави по документам (вспомнила Киплинга). Да я его часто зову полным именем. На полное он лучше откликается.
Вика,
Цитата:

Артист, настоящий пудель. Выпендривается.
вот уж точнее про него не скажешь. Дурашка-выпендрюшка.
Цитата:

просто перестаньте на него совсем реагировать, когда он на льду, зато уделите много внимания тогда, когда он делает что-либо более безопасное.
К сожалению, он часто гуляет один. Жизнь, она сложная штука.

Fantik 13.12.2008 01:55

Интересный сайт нашла (dogschool.ru). И там вот такой пост в форуме: " Вот это чудесный ролик. Здесь течная сука, и кобель мимо нее делает апортировку. В качестве поощрения ему позволяется пойти поухаживать, судя по всему. Это к вопросу об инстинктах и дрессировке - кто кого заборет. Кстати, принуждения при обучении здесь не использовалось, все сделано без физической и голосовой коррекции. И это не так сложно, как может показаться. Очень мечтаю, чтобы те инструкторы и спортсмены, которые считают, что без принуждения собака слушаться не будет, посмотрели это видео."
Здесь этот пост с видео: http://www.dogschool.ru/node/117
ПС: сегодня не открывается у меня уже эта ссылка :(

Вика 13.12.2008 10:57

Цитата:

без принуждения собака слушаться не будет
Смешно. Смотря какая собака, смотря какие условия выполнения требований хозяина, смотря какие требования и смотря какое обучение.
При удачном стечении всех обстоятельств какие-то вещи у собак с определённым поведением можно делать полностью без принуждения.
Но, однозначно, кобеля с преобладающей половой реакцией, обученного без применения принуждения, в присутствии течной суки заставить хорошо работать невозможно. А если кобелю суки менее интересны, чем работа - то сколько угодно.
Пример заведомо некорректный.

oley 13.12.2008 11:27

Я бы сказала, что тут главное не "сила положительного подкрепления" (как написано в заголовке), а "сила планомерной, регулярной и со знанием дела работы с собакой". Если заниматься от случая к случаю, без понимания психологии собаки и умения ее заинтересовать и укрепить этот интерес, то никакой метод не сработает... ни кликер, ни шокер.

Прасковья 13.12.2008 12:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Смотря какая собака, смотря какие условия выполнения требований хозяина, смотря какие требования

А главное - смотря какой день течки и прикидывается ли шанс остаться с этой сукой наедине :wink:
А если серьезно - то наказывать за приставание к суке совершенно необязательно, а для племенного кобеля просто вредно. Просто он должен знать, что ему не будет это позволено в присутствии хозяина. Наш Лансик нас несколько раз обманывал - изображал, что его совершенно не интересует течная сука и мы думали, что критические дни у нее прошли. Он притворялся спящим рядом с ней. Но стоило лишь выйти за дверь...

oley 13.12.2008 13:04

Прасковья :lol:
Тогда уж и от жизненного, так сказать, опыта кобеля тоже зависит ;)

Прасковья 13.12.2008 13:09

oley, представьте себе, что именно так он повязался в первый раз.


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot