Я не просвящала. Этот кобель выставлен в продаже щенков от него и Луны.

На ЧМ Сильви его вообще не собиралась вести. Именно это я пояснила, когда Таня Либкинд выставила фото со своими комментариями и все набежали улюлюкать.

Он 6 лет не выставляется, бритый зацелованный на диване живёт. Но у Сильви трагически погибла ветеранка перед ЧМ. Она и потащила Тито, раз уж запись была, изменила её и всё. Пусть, говорит, повеселится в ринге. Вспомнит молодость чемпионскую. Сама Сильви работала на ЧМ, Тито кто-то выставил.

А тема могла бы быть конструктивной, серьёзной......

Outia добавил(а) [date]1311607666[/date]:
А разве неинтересно то, что Серенада пишет о титуле ЧФ? Россияне ездят и на Националку, и на ЧФ.

А о чём можно писать в этой теме? О чём нужно?

Outia добавил(а) [date]1311608232[/date]:
Добавлю. Мы и разбираемся вместе. У кого-то есть знание французского языка, но ни малейшего представления о всяких тестах, а у других - наоборот.

Это и есть полезность общения. Вы не находите?

Outia добавил(а) [date]1311608703[/date]:

И посколько тема о Конгрессе, о Франции, то тоже разбираемся вместе. Конференция велась на французском языке с переводчиком. Не всё переводилось, как я теперь уже поняла. Поэтому такое недоразумение с введением Племенного Положения в Стандарт. Я, прочитав здесь посты Тани Либкинд - участника РЕК, переспросила у французов, там присутствовавших тоже (аплодирующая группа поддержки), которые сказали: конечно же, нет. Речь шла только о Франции. Дюпа ставил в известность членов РЕК об изменениях в Племенном Положении страны - держателя Стандарта ФЦИ.

Поскольку мнения Тани Либкинд и французов были противоположны, я позвонила Дюпа. Услышала то же самое, что сказали французы.

Но это были ведь только слова. Тани Либкинд, французов и самого Дюпа. Поэтому я посоветовала Апрельке, которую очень волновал этот вопрос, написать самой и увидеть ответ в письменном виде.

Тема ведь именно об этом.

Outia, не все ходят по темам продажи щенков ... я не знала ... сколько он выставлялся сколько нет - фиолетово, от этого его экстерьер лучше или хуже не стал, какой есть такой есть ...

Писать в этой теме можно и нужно ... только, если уж писать, то достоверную информацию, а не то что Вы пишете, как поняли так и пишите, получается отсебятина и так французов понять достаточно сложно, так как, создается такое впечатление, пишут лично для себя любимых, а на остальной мир им глубоко фиолетово ... я Вам уже не раз говорила, Вы не в теме, вы не заводчик, Вы владелец собачки для дивана, выставки и весь этот профессиональный собачий мир Вам мало понятен, ну так не мутите воду! ... не знаю Ваше новое приобретение для дивана или нет ... ну как-то серьезнее отнеситесь к тому, что пишите, а то уже сил нет просто ...

вот не хотела встревать, но таки встряну. Марин, не соглашусь с тобой. Я на ЧМ лично трогала этого кобеля, должна отметить что внутри он ооочень сильно отличаются от того что я видела на том же ЧМ в ринге и на фото (собственно поэтому и решила посмотреть лично). Однако грумминг и хендлинг у него это песТня:argue:

А как же в свете этого прозвучало то, что вот - мы держатели стандарта и все должны нас слушать, а если будете отступать то просим из ФЦИ и разводите себе пуделя вне ФЦИ - это кому, французам или всем остальным?

А то, что написала Серенада на счет чемп. Франции, за это уже сказала спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1311609495[/date]:
Milena & Pruzinka, все может быть, но я как-то больше люблю собачек приближенных к квадратному формату, тут этого нет - каждый отдает чему то предпочтение. мне такого строения и большинству в общем, не нравятся собачки, мне импонирует совсем другой тип, совсем ...

Девушки успокойтесь. Тито совсем не собака нашей мечты. Но он живет рядом :-). И он известен во Франции -).
Было б к кому ехать - мы б поехали. Да не к кому :-)))))
А вот общее состояние поголовья рыжих карликов в Европе убивает меня настолько, что я право слово, даже прям не знаю с чего начать. Да и Россия тоже не сильно лучше. ЭТО МОЕ мнение. Можете обкидаться помидорами. я ловко уворачиваюсь. Возможно я "зажралась"...но последний ЧМ в Париже лишний раз тому подтверждение. Серебро у Наташи Маньковой - просто на голову выше! В рыжих таких собак и близко нет.

:appl: :appl: :appl:

ну раз вы знаете, то конечно на сайте публиковать не надо.
И вообще сайт ФПК - он не для того, чтобы давать полную информацию, конечно нет.

Да. я вот думаю, а может вообще его (сайт) не вести??? ведь контакты вы тоже знаете, результаты выставок тоже. Какие бывают пудели - тоже должны знать. И про заседания наверное можно узнать из какихнить приглашений, и потом рассылаемых презентаций.
Предлагаю сайт ФПК вообще закрыть. Кому надо и так все знают.:bud: :crazy: :crazy: :crazy:

Даже не хочется уже в этой темКе участвовать :biggrin: Циркус Максимус. Все отдыхают...:biggrin:

Дык. Его и никогда не было, сайта. Он сделан только.....4 года назад. :biggrin:

До 2007 года как все общались? :lol:

Более того. Его созала молоденькая французская заводчица серых пуделей Мари Муан (её сайт я выставляла, у неё линии Эвакс и др.).

В этом году ей за это преподнесли подарок свыше :wink: - она вошла в самое сердце ФКП - КОМИТЕТ.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...emid=6&lang=fr

То бишь единственная заводчица-пуделистка в начальстве. Награда за труд (бесплатный) - создания сайта ФКП. Вебмастер и член Комитета.

Outia добавил(а) [date]1311614257[/date]:
Вот она. Новый член начальства ФКП.

http://www.beautifulgrey.fr/

вот прям сейчас открою тайну.

КОГДА-ТО НЕ БЫЛО ИНТЕРНЕТА.:jok:

а еще раньше было время когда не было ФПК.

вам еще не страшно????:crazy:

Нет, конечно. Мне ничего не страшно.

:lol: А мне раньше бывало страшновато :fkr: :wink2: , но теперь, почитав вот это все, "отпусти-и-ило"....:poz:

Вот видишь! Достаточно тока почитать и отпууууустит! :lol:
И жизнь продолжается.
Вне ФКП, его Стандарта и Конгресса. :lol:

Outia добавил(а) [date]1311618600[/date]:
Выставлю сюда, вдруг не все видели. Юниорский бест 9 группы.

http://www.youtube.com/watch?v=EYfb0DcALiM

Тут много чего забавного было написано за последние дни, но больше всего меня потряс пассаж про "негенетические тесты на глаза" . Трогательно. Outia, вас уволят.

- И даже несмотря на стукачей на форуме... :eek:
Люба, может хватит уже? - тошнит... :yel: :fart: Возьмите пойдите бокальчик Бургундского, сядьте на балкончике, помашите своим "высоким начальникам" ручкой, скажите что у вас "перерыв в работе"... :end:
Пусть форум от вас отдохнет, замахали уже своими придумками и словесными изобретениями...:diablo: :argue: :kar: :nunu: :vis:

EGOR добавил(а) [date]1311619172[/date]:
Harlequin, я думаю Уте пора уже "по собственному желанию"...:wink2: :wink2:

Добавлю, за не сокрытие тайны...

Бургундское? Нет, у меня бордо в руке.

Outia добавил(а) [date]1311619463[/date]:
:hb: :lol:

Outia добавил(а) [date]1311619497[/date]:
Слив засчитан. :lol:

Люба, ну... правда, ты столько всего тут наговорила, не разбираясь, о чем говоришь, что мне даже тебя жалко стало... А уж в 2О11 году ставить требованием для участия в выставках и в разведении?? (да еще и кичится этим...) инструментальный или визуальный тест "на глаза", давно, пардон , похеренный в мире, который говорит только о том, что в ДАННЫЙ момент у собаки не обнаружено ПРА, это просто восхитительно... И это Альма Матер кинологии. Как им кажется.

Ой! Ужо все! Мы тут попивая Бордо из Шато Naudeau и вспоминая феерический успех французских собак на Мире ... Не можу больше! СМИШНО! :crazy: :lol: :jok:

Ооооо! Наконец-то Серенаде представился удобный случай укусить и меня. :evillaugh: Ну как же, я же подружка Коцюбинской и Неклееновой, а они у нее костью в горле. :lol: :lol: :lol:
Боже упаси, давать советы вам! Куда уж нам , у вас там Утя советчик о чем не первый раз уже талдычит.
Да нет уж, оставьте их себе. :smile: Не дай Бог из-за моих биколоров вас из FCI турнут, буду виновата опять. :biggrin:

Тема временно закрыта.

Тема открыта для:
..... обсуждения серьезных вопросов, действительно серьезных,... т.к.... если вот сейчас не призвать французов к ответу, дальше будет только хуже, они и так себя чувствуют неприкасаемыми, уже как 100 лет почти всему миру вставляют палки в колеса и с каждым годом только хуже становится ... потому что.... дальше терпеть все это нет мочи, пора действовать!
(с) JASMIN

Aikenka, я не понял - это форум или нет, что и сходить налево чуть-чуть нельзя будет? Прям жесткая цензура теперь будет? ... Я конечно польщена, что мой пост из темы модерации приведен тут практически полностью ... но как-то странно все, в последнее время, может закроем форум на фиг, коль тут нельзя будет обсуждать серьезные вопросы, пусть и с некоторыми лирическими отступлениями ... все мы живые люди и темы иногда слегка отходят в сторону, это нормально для форума, а только уси-пуси уже достали, честно говоря ...

Ну вот! Первое лирическое отступление уже есть ... Ань, есть повод закрыть, кому то этого очень хочется ...

JASMIN, это ты мне специально провокации устраиваешь?
Так я же могу и повестись :)

И что-то не припомню я, где это, когда это и кому это тут было запрещено на форуме обсуждать серьёзные вопросы?!

Закрывать форум не в моей компетенции, и, Слава Богу, не в твоей. Поэтому, не вижу смысла обсуждать этот вопрос.

Aikenka, а что, несерьезные нельзя?
И потом, что для одного серьезно, для другого - фигня. Как с этим быть???
Тогда давайте уже обговорим конкретно какие подтемы можно затрагивать, а какие низзя )))))

Кстати, тут уже вся тема не по теме. Как такового "конгресса" - то не было, как ни грозились :) а про заседание РЕК темы нетю....

Как быть-то??? все тут у нас не по правилам.

Svetus'ka добавил(а) [date]1311846199[/date]:
ииииииииииии????????????????????

какие иностранные заводчики в каком-таком конгрессе участвовали??? кто что финансировал????

Надеюсь, что вновь открытая тема будет конструктивной, без ненужных злопыхательств и переходов на личности.

Немножко могу рассказать, что было 4 года назад. Готовился бунт некоторых французских заводчиков против нового Президента. Вернее, против его Стандарта. Планировалось привлечь к этому иностранных заводчиков и экспертов. Планировалось финансирование их поездки. Составлялась петиция против Нового Стандарта и одновременно с просьбой, чтобы в Комитет Клуба были назначены пуделисты.

Бунт был задушен. Такие вещи готовятся в Шушенском и Разливе, а не на французских форумах, несмотря на то, что они закрыты (ссылки дам на такие два форума). Дюпа узнал раньше. В Пудель Ревю появилась его статья о данной петиции против Стандарта. Антуан Маршал с его великолепными собаками, работающий с американскими кровями, был выкинут из Клуба. Недавно его приняли. И он подписал всё, что требует ФКП......

Outia добавил(а) [date]1311852282[/date]:
Рапиры скрещивались на этом форуме. Потом, в 2008 году много почистили и разослали предложения зарегистрироваться ещё раз, опять рассказать о себе и впредь не устраивать балаган на форуме.

http://poodles-passion.niceboard.com/login

Щас ещё кое-что расскажу. О биколорах.

:crazy: я даже очень понимаю. кто "слил" заговорщиков Дюпа.

только не понимаю, при чем тут это все.

ДО этого Маршал ничего не подписывал, когда первично вступал в ФПК???

Утя, я Вас прошу ОЧЕНЬ, не ляпните ничо лишнего опять....

На это только могу сказать: всем спасибо за внимание, до свидания. Лишнего ничего не ляпну, будьте уверены. :wink:

На другом закрытом форуме (он был создан позже, чем тот см.ссылку выше)позавчера возобновилась дискуссия о биколорах. Она открыта. Пообщайтесь с французскими заводчиками. Там есть пост Вероники (vedette), как было отказано немцам в ФЦИ.

http://caniche.forumdediscussions.com/forum

В рубрике Standard du Caniche. В теме ФЦИ и биколоры.

- о, Господи! Даже не верится! Неужели "оно" замолчит?!
Аikenka - спасибо за временное закрытие темы. На самом деле я бы на твоем месте закрывала ее каждый раз как там появляется Outia со своими "умоизмышлениями"...
Извини за личный наезд, но сил слушать этот словесный понос по очень серьезному вопросу из "вражеского гнезда" просто больше нет сил...:(

EGOR добавил(а) [date]1311866907[/date]:
.... Пошла в "бан"... По собственному желанию... :shuffle: :sad: :ban:

Девочки, я переслала м-ру Дюпа отклики заводчиков на 3 проблемы выше (получила их кроме нашего форума, и от других всемирно известмых заводчиков.. ) М-р Дюпа написал, что по поводу смешивания окрасов они будут консультироваться с проф. Денисом, обсуждать в Августе на заседании своего Французского комитета, так что будем ждать результатов.

В любом случае точка зрения заводчиков Французскому Клубу передана.

Tania Libkind, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!

Девочки, все представители стран входящих в РЕС получили сегодня документ, разьясняющий вопросы цветов. Английский перевод сделан авоматическим переводчиком, так что читать можно его с трудом (мягко говоря), но суть как-то понять можно ... :) Официальной версией является Французская часть ...

Précisions pour les mariages entre couleurs
Lors du meeting de Villepinte, il a été annoncé différentes informations relatives aux mariages entre couleurs. Ces informations sont bien entendues valables pour la France. Elles sont communiquées à tous les pays à titre d’information. Plusieurs pays nous ayant déjà consultés pour connaître notre politique dans ce domaine, nous avons souhaité les informer des modifications.
Mariages entre couleurs de bases :
A compter de ce jour, les mariages entre couleurs de base ne feront plus l’objet de demandes de dérogations.
Le CCF accepte ces mariages dans toutes les tailles.
En ce qui concerne les mariages avec le blanc, le comité du CCF émet des réserves.
Pour les caniches blancs à cause d’un allèle au locus C (comme le Westie), ces mariages ne poseront aucun problème.
Par contre, pour les caniches blancs qui génétiquement sont swsw, c'est-à-dire homozygotes pour la panachure envahissante, il est probable que des mariages avec des caniches noir conduiront à la naissance de chiens arlequins.
Nous encourageons donc les éleveurs de caniches désireux de marier un caniche blanc avec un noir à faire identifier génétiquement le type de blanc et de ne faire ce mariage que si le blanc est dû à l’allèle de locus C.
Pour le CCF le mariage d’un marron avec un blanc n’apportera absolument rien et nous le déconseillons très fortement.
Par contre, le mariage noir avec marron peut contribuer efficacement à l’amélioration de certains points. C’est donc une éventualité intéressante mais en aucun cas ne doit devenir une habitude.

Toutes ces remarques sont faites pour éclairer les éleveurs mais jamais nous ne pourrons empêcher certains éleveurs de jouer les apprentis sorciers ou alors de se contenter des géniteurs les plus proches de chez eux. Ce n’est pas ce que nous appelons de la sélection.
Nous donnons comme directive précise à nos juges de sanctionner toutes les fausses couleurs dans ces trois couleurs (noir, marron et blanc). Il se peut que nous ayons des sujets dits noirs qui présentent en fait une couleur bleuâtre qui pourra se vérifier au niveau de la pigmentation de la peau.

Fauve rouge et fauve orangé
Confrontés à la difficulté de classer les caniches dans le bonne couleur fauve rouge ou fauve orangé (abricot), nous envisageons de regrouper toutes ces teintes dans une seule couleur le FAUVE avec toutes ses variantes de nuances. C’est un projet et nous en reparlerons si ca devait voir le jour.
Mariage entre le fauve et le noir
Les fauves les plus clairs sont probablement dilués. S’ils le sont avec dd, en mariant avec un noir vous allez produire quelques bleus (couleur non admise pour le caniche). S’ils le sont avec cchcch, c’est sans problème si on marie avec un noir.
De plus les « champagne » peuvent être tout aussi bien des fauve fortement dilué que des faux blancs.
Le CCF n’est donc pas d’accord pour ces mariages entre le fauve et le noir. Là encore c’est une politique d’élevage en France et les autres pays, comme ils l’ont toujours fait, feront ce qu’ils veulent. Mais nous avons tenu à mettre en garde les apprentis sorciers qui s’amusent à marier des couleurs sans connaître la définition génétique de leurs géniteurs.
Caniche bleu
Comme il a été dit lors du meeting un chien bleu a systématiquement la truffe bleue et ceci est confirmé par le Pr DENIS dans son livre traitant des couleurs chez le chien.
Les autres couleurs appelées bleu sont en fait des variations d’autres couleurs ce qui explique qu’ils n’ont pas la truffe bleue.
Nous confirmons donc que le caniche bleu n’est pas autorisé.
Les autres couleurs que vous pouvez appeler bleu sont en fait des mauvaises couleurs.


La traduction anglaise ayant été réalisée avec un traducteur sur le net, seule la version française fait référence.

Source : Pr. DENIS



Details for marriages between colors

At the meeting in Villepinte, it was announced that various information on marriages between colors. Such information is of course valid for France. They are available to all countries for information. Several countries have already consulted us about our policy in this area, we wanted to inform them of changes.
Marriages between basic colors:
From that day, marriages between basic colors will no longer be subject to waiver requests.
CCF accepts these marriages in all sizes.
With regard to marriages with white, the CCF committee has reservations.
For the poodles white because of an allele at locus C (as West Highland White Terrier), these marriages do not pose any problems.
As for cons white poodles are genetically swsw is to say for homozygous mottle invasive, it is likely that marriages with black poodles lead to the birth of harlequin dogs.
We encourage breeders poodles willing to marry a white poodle with a black to genetically identify the type of white and not to the marriage if the white is due to the allele for locus C.
CCF for the marriage of a brown with a white will bring nothing and we strongly advise against.
By cons, black with brown marriage can contribute effectively to the improvement of certain points. It is therefore an interesting possibility but in no case should become a habit.

All these remarks are meant to enlighten the breeders but we can not prevent some breeders to play the sorcerer's apprentice and then simply spawning closest to home. This is not what we call the selection.
We give specific direction as to our judges to punish all the false colors in three colors (black, brown and white). It may be that we have said black subjects are actually a bluish color that may be true in terms of skin pigmentation.

Fawn red and orange fawn
Faced with the difficulty of classifying the poodles in the good tawny red or orange fawn (apricot), we plan to consolidate all these colors in one color Beast with all its variations of shades. This is a project and we'll talk if it had to be created.
Marriage between the fawn and black
The deer are probably the clearest diluted. If they are with dd, in marrying a black you will produce some blue (color not allowed for the poodle). If they are with cchcch is no problem if you marry a black.
In addition, the "champagne" can be just as many wild highly diluted that false white.
The CCF is not agreed to the marriage between the fawn and black. Again it is a breeding policy in France and other countries, as they have always done, will do what they want. But we wanted to warn the sorcerer's apprentice to marry who enjoy color without knowing the definition of their genetic parents.
Blue Poodle
As was said at the meeting a blue dog blue nose has systematically and this is confirmed by Professor Denis in his book on color in dogs.
The other colors known as blue are actually variations of other colors which is why they do not have the blue nose.
We therefore confirm that the blue poodle is not allowed.
The other colors that you can call blue are in fact wrong colors.

Tania Libkind, спасибо.
Я позволила себе немного пошуровать в Вашем посте и повторить его вот в таком виде.:shy:
Все представители стран входящих в RЕС получили сегодня документ, разьясняющий вопросы окрасов. Английский перевод сделан автоматическим переводчиком, так что читать можно его с трудом (мягко говоря), но суть как-то понять можно ... Официальной версией является Французский вариант часть ...

Précisions pour les mariages entre couleurs
Lors du meeting de Villepinte, il a été annoncé différentes informations relatives aux mariages entre couleurs. Ces informations sont bien entendues valables pour la France. Elles sont communiquées à tous les pays à titre d’information. Plusieurs pays nous ayant déjà consultés pour connaître notre politique dans ce domaine, nous avons souhaité les informer des modifications.
Уточнения для вязок пуделей разных окрасов.
В течение встречи Villepinte, была дана различная информация, относящаяся к вязкам пуделей разных окрасов. Эта информация подразумевается как действующая для Франции. Это сообщено всем другим странам как информация. Несколько стран, которые уже ранее обращались к нам по этому поводу и желали знать о нашей политике в этой области, мы решили также информировать об изменениях.

Mariages entre couleurs de bases :
A compter de ce jour, les mariages entre couleurs de base ne feront plus l’objet de demandes de dérogations.
Le CCF accepte ces mariages dans toutes les tailles.
En ce qui concerne les mariages avec le blanc, le comité du CCF émet des réserves.
Pour les caniches blancs à cause d’un allèle au locus C (comme le Westie), ces mariages ne poseront aucun problème.
Вязки между основными окрасами:
Начиная с этого дня, вязки между основными окрасами больше не являются отступлением от требований.
CCF принимает эти вязки во всех ростовых разновидностях.
Относительно вязок с белыми пуделями, комитет CCF допускает сдержанность (ограничительную оговорку).
Для белых пуделей у которых аллель в локусе C (как у Westie), эти вязки не вызовут никаких проблем.

Par contre, pour les caniches blancs qui génétiquement sont swsw, c'est-à-dire homozygotes pour la panachure envahissante, il est probable que des mariages avec des caniches noir conduiront à la naissance de chiens arlequins.
Nous encourageons donc les éleveurs de caniches désireux de marier un caniche blanc avec un noir à faire identifier génétiquement le type de blanc et de ne faire ce mariage que si le blanc est dû à l’allèle de locus C.
Pour le CCF le mariage d’un marron avec un blanc n’apportera absolument rien et nous le déconseillons très fortement.
Напротив, для белых пуделей, которые генетически swsw, то есть гомозиготны по пятнистости, вероятно, что вязки с черными пуделями приведут к рождению собак арлекинов.
Мы следовательно побуждаем заводчиков пуделей к тому, чтобы сочетая белых пуделей с черными они непременно генетически идентифицировали тип белого окраса и делали это сочетание если только их белый имеет allèle locus C (не несёт пятнистости – Н.А.).
По мнению CCF вязка коричневого пуделя с белым абсолютно не принесет ничего хорошего и мы очень сильно не советуем делать этого.

Par contre, le mariage noir avec marron peut contribuer efficacement à l’amélioration de certains points. C’est donc une éventualité intéressante mais en aucun cas ne doit devenir une habitude.
Напротив, вязка черного и коричневого пуделя может эффективно способствовать улучшению в некоторых пунктах экстерьера. Это даёт интересные возможности, но ни в коем случае, не должно стать обычным (привычным).

Toutes ces remarques sont faites pour éclairer les éleveurs mais jamais nous ne pourrons empêcher certains éleveurs de jouer les apprentis sorciers ou alors de se contenter des géniteurs les plus proches de chez eux. Ce n’est pas ce que nous appelons de la sélection.
Nous donnons comme directive précise à nos juges de sanctionner toutes les fausses couleurs dans ces trois couleurs (noir, marron et blanc). Il se peut que nous ayons des sujets dits noirs qui présentent en fait une couleur bleuâtre qui pourra se vérifier au niveau de la pigmentation de la peau.
Все эти замечания сделаны для того чтобы просвящать заводчиков но в каких-то случаях мы не сможем помешать некоторым заводчикам сыграть в ученика волшебника или удовлетворяться наиболее близкими родителями от них. Это не является тем, что мы называем отбором.
Мы даем как точную директиву нашим судьям санкционируя все неверные окрасы в этих трех (черный, коричневый и белый). Возможно, что у нас есть и такие, которых считают черными, но которые фактически представляют окрас голубоватый( bleuâtre), который можно проверить на уровне пигментации кожи.

Fauve rouge et fauve orangé
Confrontés à la difficulté de classer les caniches dans le bonne couleur fauve rouge ou fauve orangé (abricot), nous envisageons de regrouper toutes ces teintes dans une seule couleur le FAUVE avec toutes ses variantes de nuances. C’est un projet et nous en reparlerons si ca devait voir le jour.
Оранж-красный и fauve-абрикос.
Представляя как трудно классифицировать пуделей относя их от истинного красного до fauve-оранж (абрикос), мы предполагаем объединять все эти оттенки в единственный цвет FAUVE со всеми его вариантами оттенков. Это - проект и мы об этом будем вновь говорить.

Mariage entre le fauve et le noir
Les fauves les plus clairs sont probablement dilués. S’ils le sont avec dd, en mariant avec un noir vous allez produire quelques bleus (couleur non admise pour le caniche). S’ils le sont avec cchcch, c’est sans problème si on marie avec un noir.
De plus les « champagne » peuvent être tout aussi bien des fauve fortement dilué que des faux blancs.
Вязка между FAUVE и черным.
Наиболее светлые fauve вероятно дильютные окрасы. Если они являются таковыми и имеют осветлитель, то, сочетая их с черными, Вы собираетесь произвести несколько голубых окрасов (окрас, не допущенный для пуделя). Если они являются cchcch, то вязка с черным без проблем.
К тому же окрас "шампань" может быть так же сильно дильютным fauve, а не плохим белым.

Le CCF n’est donc pas d’accord pour ces mariages entre le fauve et le noir. Là encore c’est une politique d’élevage en France et les autres pays, comme ils l’ont toujours fait, feront ce qu’ils veulent. Mais nous avons tenu à mettre en garde les apprentis sorciers qui s’amusent à marier des couleurs sans connaître la définition génétique de leurs géniteurs.
Поэтому CCF не соглашается на такие вязки - между fauve и черным. Но есть ещё нечто – это политика разведения во Франции и других странах, как они этим занимались, сделают то, что они хотят. Но мы старались предостеречь учеников волшебника, которые развлекаются тем, что сочетают окрасы не зная о генетическом определении их родителей.

Caniche bleu
Comme il a été dit lors du meeting un chien bleu a systématiquement la truffe bleue et ceci est confirmé par le Pr DENIS dans son livre traitant des couleurs chez le chien.
Les autres couleurs appelées bleu sont en fait des variations d’autres couleurs ce qui explique qu’ils n’ont pas la truffe bleue.
Nous confirmons donc que le caniche bleu n’est pas autorisé.
Les autres couleurs que vous pouvez appeler bleu sont en fait des mauvaises couleurs.
Голубой пудель
Так как об этом сказали в течение встречи, у голубой собаки систематически встречается голубой трюфель и это подтверждено проф. Дени в его книге, обсуждающей окрасы у собаки.
Другие окрасы, названные голубым - фактически происходят от изменений других окрасов, что объясняет, что у них нет голубого трюфеля.
Мы следовательно подтверждаем, что голубой пудель не разрешен.
Другие окрасы, которые Вы можете назвать голубым - фактически плохие окрасы.

La traduction anglaise ayant été réalisée avec un traducteur sur le net, seule la version française fait référence.
Source : Pr. DENIS

Tania Libkind, Ninsanna, Спасибо!!!

Ага! Они все таки признают, что арлекины получаются у пуделей носителей окраса пятнистости ... а как же, в свете этого, их утверждение, что арлекин не пудель? ...

Вообще-то проф. ДЕНИ, но гугл именно в данном случае перевел гениально!!!))))))))))))))))))))))))))))

:crazy: :biggrin:

Duchess, Harlequin, :crazy: :evillaugh:

Duchess, это не ГУГЛ, это я пропустила фамилию. Спасибо. Исправила.
А по сути есть что сказать?

Я так понимаю, чтобы повязать теперь рыжего с черным нужно делать тест на окрас, и если рыжий будет cchcch, то вязать можно.
Иначе как считать "наиболее светлые fauve ", то есть с какой градации считается, что fauve уже светлый?

А возможно ли будет это протестировать? Можно ли будет это тестированием установить?
Я так поняла, что французы у себя хотят запретить все рыже-черные вязки потому, что протестировать это нельзя. То есть из-за того, что очень светлых абрикосов нежелательно вязать с черными, они заодно решили запретить вязать вообще всех рыжих с черными - и светлых, и ярких.
При этом белых с черными они вязать наоборот разрешили.
А разве от вязок с белыми черные не набираются генов возрастного осветления куда больше, чем от абрикосов, даже светлых? Ведь гены возрастного осветления у белых много сильнее, чем у рыжих, работают.
Логика ФПК в отношении рыжих непонятна, как всегда.

гыыыыы.... вижу и реакцию на мои комменты. Только странная реакция.

dd пудели конечно могут выщепляться, но это серорожденные, которые как бы и отбраковываются сейчас насколько я знаю.
А другие, которые с черной пигментацией, типа неправильные других окрасов. Они опять упустили один момент. По их логике серебро это тоже неправильный черный. ПАТАМУШТА НОС ЧЕРНЫЙ. ужосужосужос. буду дальше писать.

И утверждение. что фавны скорее всего dd это ваще перл.
Уважаемая МНС!!! Обращаюсь к Вам, как к генетику. С огромной просьбой. Вы не могли бы разъяснить проф. Дени генетику окрасов пуделей? Я могу перевести на англ язык (к сожалению французским не владею).

Если кому интересно могу выложить свое письмо. Только оно на англ языке.

Svetus'ka добавил(а) [date]1313418169[/date]:
а там речь не о возрастном посветлении. в чем фишка-то. а о dilute.

неужели совсем им непонятно что это СОВСЕМ ДРУГОЕ?????
это ж все равно что заявить сейчас что земля плоская.
ащежесть