Да нет, Люба, это тебе неправду говорят. Потому что так хотят видеть сегодня. Но сегодня - не завтра. Завтра - завтра наступит. :biggrin:
Никакой разницы не вижу, дорогая редакция. ТОЧНО также на том же принципе строятся "формулы" кому положено , а кому не положено. Кому жить и кому не жить (мнооого есть примеров в истории человечества...) Из личных субьективных ОЩУЩЕНИЙ!!!! Ведь мы не говорим о генетически больных субьектах, а только о "цвете" кожи и шерсти. Неужели для индивиидума, который считает себя гомо сапиенсом (на всякий случай :wink2: человеком разумным) и претендует на развитого
, гармоничного, с широким кругозором, великодушного, и в том числе грамотного индивидуума, это непонятно и это надо обьяснять????

Не обещай. Будет сногшибательная новость - объявишь. И ссылку дашь.

Outia, я вообще-то если честно не очень понимаю, почему вас так занимает вопрос "нестандартов"? И кто и как относится к Дюпа и его клубу - с грустью или ненавистью? У вас собачки одноцветные, диванные, вам Дюпа-душка нравится, вы согласны с его политикой - Так что вы делаете здесь, в этой теме, и в теме нестандартов?! Какое вам дело до того победит м-м Варнье или нет? Вы-то там каким боком...??? Аааа. Ну да, ну да ... Надо ж "доложить настроения" вышестоящему начальству... Ну доложили ж уже ... так проходите мимо, не задерживайтесь... :rupor:

EGOR,

Вы название темы видели? Планируемые изменения в Стандарте Породы. Тема создана Татьяной Либкинд. И речь в этой теме идёт и будет идти о Французском Пудель Клубе, который в данный момент вносит поправки в Стандарт FCI 172.

17 ноября произойдёт встреча президента ФКП с представителями иностранных пудель клубов. Последние поправки к стандарту и он уйдёт на утверждение в SCC, а потом в FCI.

Именно это мы и обсуждаем. А для нового французского клуба есть другая тема. Но Ирина-Арлекин пришла именно сюда, чтобы сделать мне ремарку. Было бы невежливо ей не ответить.

Селекция - жестокая штука и любой заводчик это знает,принимая правила и законы разведения по стандарту.
Пудель - не единственная порода,в которой из -за окраса отбраковывают щенков. Хорошо,когда устраивают на диван брак,а частенько сразу устраняют...
Очень некорректное и ,на мой
взгляд,оскорбительное сравнение "желтых,черных,евреев,некри стиан,буддистов и проч." с разведением и отбраковкой собак ...

LioudmilaSherman, ну почему же некорректно?

Если окрас первоначальный исходный для породы, ну перевели его в гетерозиготное состояние, загнали так сказать в рецессив, всё равно выщепляются и будут.

И браковать здоровую высокопородную особь только за то, что у неё вылез окрас такой, как у породных предков - ну это первая ступень ко всем остальным видам геноцида.

Вы думаете планка сразу падает?
нет, она снижается постепенно.

Тот же Гитлер когда-то был мальчиком, рисовавшим свои акварельки и юношей, любившем героев диснеевских мультиков.

Синеглазка,

вполне Ваше право считать высказывание корректным...
Свое право назвать его некорректным и оскорбительным я тоже имею..
Селекция подразумевает отбраковку,тот кто ей занимается должен это знать.
Можно бороться за изменения стандарта,но при этом следует все - таки соблюдать определенные этические нормы.
Сравнивать своих близких погибших в блокаду и близких моего мужа ,уничтоженных в Бабьем Яре,с отбракованными FCI по окрасу пуделями,которые чудесно разводятся и продаются в альтернативных клубах ,считаю непозволительным...

LioudmilaSherman, уничтожние здоровых высокопородных особей, только потому что они не соответствуют французской моде и уничтожение людей по цвету глаз, кожи - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человекообразных особях.

Вторая мировая война начиналась с целью защиты людей с определённым набором генетических и фенотипических признаков (арийцы), в результате носители этих признаков пострадали не менее остальных, как со стороны Германии, так и со стороны России.

Грань очень тонкая и важно, чтобы об этом помнили как сторонники, так и противники.

Простите за офф....

Синеглазка, простите, но не сцелью, а под этим предлогом! Цель была более прогматичная.

Людиии!
ну давайте не будем ооффтопить или какую-то болталку нужно, чтобы такие отпочковывания от темы туда сразу направлять.

Посмотрите состояние Германии, инфляцию за несколько лет до прихода Гитлера и потом, незадолгодо войны.

Ну не дураки люди, если бы всё было так однозначно - монстр и всё, никто бы за ним не пошёл.

Ещё раз повторю - грань очень тонкая, перейти её очень легко, а вот возвращаться, когда дров наломано - намного тяжелее.
Поэтому всегда важно вовремя остановиться и провести корректировку в зависимостиот сложившихся обстоятельств.

Касательно мадам Бречестер, мне лично тяжело было читать у Любы, как она возила женщину, у которой уже провалы в памяти и которая с этими провалами до сих пор определяла направление развития породы.

Ну если не "офтопить" , то какие Планируемые Изменения в Стандарте Породы в этой теме обсуждаются? Точно ничего не известно и по сути пока обсуждать нечего.

Людмила - ну вот просто - :hb:

Вы,извините, себя только читаете и слушаете? О чем вы,о каком уничтожении "здоровых высокопородных особей"
вещаете?
"Особи высокопородные"благополуч� �о разводятся в альтернативе,никто их не уничтожает,а весьма благополучно продают.
Оставьте, пожалуйста,человеческую историю в покое,не надо ее сюда приплетать,не надо уравнивать развитие человеческого общества с развитием собачьего...
Неужели,не понятно,что это в конце концов неэтично...
Да,уж подобные "защитники" альтернативных окрасов всех сторонников растеряют,доводя свои рассуждения до абсурда :diablo:

Шанс Бижу Чейз, вопрос о том как стравили два похожих государства- национал социалистическое и интернационал социалистическое, как люди участники этих событий среди мелочей перестали видеть главное и стали друг друга истреблять, выходит за рамки этой темы, оффтопить здесь больше не буду.

К тому же война - до сих пор слишком больная тема. Мои предки все вернулись, контуженные, но живые, хотя были в самых горячих точках - прадед на полуторке по льду Ладожского озера вывозил людей из Ленинграда.

Хотя аналогия с держателями одной породы прослеживается конкретная.

LioudmilaSherman, вы наверное, не внимательно читаете - в России сейчас нет возможности зарегистрировать официально партика из-под двух однотонных родителей - его или топить или ещё куда, потому что это две разные породы. Те, кто в своё время успел получить родуху - тех да, используют,но генетический пул очень маленький и каждая особь неродствення которая сейчас уходит на диван или уничтожается на вес золота.

Неужели нет никаких возможностей повлиять на это, хотя бы в одной России (для начала). Наш НКП какую позицию занимает по этому вопросу?

Шанс Бижу Чейз добавил(а) [date]1351319343[/date]:

А по СКОР тоже не зарегистрируют?

LioudmilaSherman, спасибо, как всегда- честно, сдержанно, разумно...:appl:

...Не верю глазам своим: от Пушкина к Гитлеру....

«И придёт дьявол и прельститесь вы им, и покажется вам, что это и есть агнец божий» - сказано в одной древней книге. :eek:

И что? Что с того что у партика, божежмой, НЕ БУДЕТ РОДОСЛОВНОЙ!!! О что, умрет от этого??? не сможет "покрыть" суку или еще какие напасти с ним приключатся?????? Или......его просто не удастся продать ЗАДОРОГО???????

Людмила, спасибо!

Синеглазка, вы перешли все границы. Ваш пафос неуместен, недопустим и гадок. Сравнивать людей и собак неэтично, а уж сравнение величайшей трагедии в истории с отбором в племенном разведении животных вне моего понимания.

Без родославной - вне породы "партики" не смогут нормально развиваться. Да и те, кто их разводит хотят, чтобы их труд не пропал зря.

Шанс Бижу Чейз,
да что вы???? Что может им помешать??????
До сих пор партики разводились неофициально. Не вымерли жеж????

По СКОР тоже большие проблемы - тем более что не во всех крупных Сибирских городах есть СКОРовские клубы. Ну, во-первых бывает обидно, что собака, у которой прослеживаются предки на много поколений и все достойные, не посрамившая своих предков, среди которых много интерчемпионов, ни характером, ни экстерьером, остаётся без доков.
Это лишает владельцев возможности оставлять себе собак жалаемого типа - собаки с доками и те легко теряются в диванах, что уж говорить про остальных.

Да, я хочу не очень многого - собачий век короток и я хочу, чтобы у меня и у моих детей жили животные желаемого нам типа, ведущие происхождение от наших же собак.

Уже три раза моя семья теряли линии своих собак - один раз это было войной вызвано, а два других - ну не могли мы предположить к чему приведут события середины 90гг, больше я не хочу повторения этих потерь.

TAIL, Просто хотелось бы понять двойные стандарты - почему про человека Гитлера мы можем говорить плохо, обсуждать его ошибки, приведшие к трагическим последствиям - он ведь умер, а про кого-то другого нет - раз умер, значит - совершенство.

Синеглазка добавил(а) [date]1351334399[/date]:
alkvalon, Трагедии, подобные той что была в середине ХХ века смогут прекратиться только тогда, когда люди поймут то, что планка падает постепенно.
И начинается с малого.

До сих пор на Земле происходят такие же трагедии, только в меньших по территории масштабах, не так давно мой дед лежал в госпитале военном - сколько там молодых лежит мужчин со всяких разных точек, о половине из которых вы даже и не знаете.

Со своей стороны я делаю много, чтобы подобное не повторилось.

Знаете, ОБИДНО и геноцид - это принципиально разные вещи.

Второе, владельцам ничего не мешает оставлять себе каких бы то ни было собак. Было бы желание. Вы можете вообще, написать своим собакам родословные сами. Хоть до 25 колена, если вам известна информация. И писать такие же родословные своим щенкам. И, если вы всегда будете оставлять себе щенков в доме, то никакие свои линии вы не потеряете. Опять же, если ваша линия будет выдающейся, так поверьте, она много где "наследит" и останется. А если нет, и нужна она будет только вам и никому более, так стОит ли ее сохранять такой ценой???????

:appl: хорошо как сказано!

Синеглазка,
и ПЕРЕСТАНЬТЕ уже равнять людей и собак! Это маразм! При таком подходе, вправе ли вы составлять пары из собак вопреки "природному зову", подобно как у людей "все по любви"!!!!!

Есть породные признаки в конце концов! Не Вами придуманные! Будьте добры уважать, если уж выбрали эту породу!

При чем тут - задорого? но если уж он будет использоваться в разведении парти, то почему он должен делать это без документов?

ZoSo добавил(а) [date]1351335113[/date]:
А почему должен?))))) Вон Библия одна - и то, сколько людей положили...

Serenada, мой дед, 4 раза горевший в танке умер через месяц после смерти Геши от инсульта - я не смогла за этот месяц найти щенка, подобного тому, что был у нас.

Конечно, чтобы подобного не повторилось я буду оставлять щенков от своих сук в своём доме. Проблема только что я эмоционально не могу обласкать больше 2-3 собак, а их вязать с кем-то надо, просто для того, чтобы щенка себе оставить.

Зерно, конечно, есть - но, слава Богу, стандарт не обязывает уничтожать собак нестандартных окрасов - справедливости ради.

А раньше как было?

А потому что отсутствие или присутсвие родословной РКФ, в биологическом отношении, вообще никак не влияет на потомство. Сейчас это может повлиять только на цену. :lol: :lol: :lol:

Я вам больше скажу, ОН вообще не должен :-) Все это - исключительно желания хозяев. :lol: :lol: :lol:

Синеглазка,

Везет Вам - у вас только с парти проблема, а я вполне стандартных сук (с титулами даже) повязать боюсь - потому что щенки останутся у меня ВСЕ...

ZoSo добавил(а) [date]1351335646[/date]:
Serenada,

))))) а что - родословная РКФ дороже?))))))

ZoSo добавил(а) [date]1351335915[/date]:

К вопросу о родословной - пока идут "страдания", парти и их одноцветные потомки осядут в альтернативе - и потом, когда признание таки произойдет - в ФЦИ придет большое количество собак с нулевками. Но - так, наверное, интересней.

Это не так. Она не определяла уже давно направление развития породы. Последний раз была у дел на комиссии в Ветеринарной Академии Франции, куда Татьяна Либкинд привезла собак для обсуждения красного окраса. Мадам Брестечер была против, она ещё тогда хотела, чтобы были все оттенки рыжего, а не отделять.

Я писала, что, несмотря на то, что была больна, встрепенулась, когда речь зашла о Пуделе. Это было в прошлом году. Мария Николаевна Соцкая хотела услышать её мнение, прислала мне документы. Язык сложный, научный, я - не генетик и не кинолог, мне по-русски было это непонятно. Стала переводить с листа, она встрепенулась, заинтересовалась. Но болезнь тогда уже взяла верх над человеком, обсуждать работу Марии Николаевны у мадам Брестечер не было сил....

Сказать на её смерть то, что сказала Ира-Арлекин: "одной расистской стало меньше" - это выше моего понимания. Это омерзительно.

Пусть уже спит спокойно, Царствие ей Небесное.

http://www.scc.asso.fr/Actualites?id=499

Конечно. Ведь это Вы утверждаете что собаки без оной "неполноценные" ??? :lol: :lol: :lol:


И да, мы тоже, если продаем собаку "на диван без доков", обычно делаем это гораздо дешевле чем С.

ZoSo, а может быть вообще стандарты не нужны? Не только собачьи, но и технические. А, то уже и на Библию ссылаетесь!

Ань, вот только хотела написать, что пора мне в бан*ю, но уж больно "Петя похож на дурака"))))))))))))))))))))))))))))))))))

Господи! Что так цена на партиков всех волнует ... да, я своих покупала дорого, а за сколько продаю ...

Мы. владельцы партиков ... озолотились и не сомневайтесь, ага! ... Зависть замучила? Уже не первый раз возникает вопрос о цене ... противно!

JASMIN,
судя по воплям, ВАС она волнует в первую очередь :-)))) Мы, владельцы однотонных, играем по правилам и ничего не просим! :-). Радуемся тому что есть! :-)))))))

Serenada, вроде вопрос о цене возник не у меня ... я только возмутилась по этому поводу ... это Вас и других дам волнует очень, за сколько мы продаем своих бракованных собак ...

Синеглазка , вопрос о двойных стандартах или двойной морали, увы не понят. Не хотят люди понимать таких тонкостей. Обиделись. И даже оскорбились. Вон даже порядочный человек Людмила Шерман пришла в ужас. Очень жаль. Видимо, люди почувствовали, что их пытаются на одну ступеньку с собаками поставить. И это для них унизительно...
Но ничё, мы с тобой не одни такие полоумные :wink2: Не переживай :smile:

Serenada,

а почему - без доков? Давайте с этого места поподробнее - документ только подтверждает происхождение собаки, но автоматического права на племенное использование не дает. Т.е. - если уж те, кому "продали подешевле" захотят "щеночков" - они справятся и без доков. НО - невыдача документов на щенка - это страусиная политика питомника, т.е. - питомник N производит только великолепных и очень хороших собак, неудач у него типа нет...
Пример - когда итальянцы поставили в Тольятти первый конвейер по сборке машин, некий процент брака был там заложен. Бракованная деталь опознавалась и прибор типа механической руки изымал ее автоматически. Наши же добились 100% качества! Итальянцы были в шоке, но секрет был довольно прост - хитроумную руку привязали веревкой к потолку, и она бессильно дергалась там))))))
В общем, невыдача документов - способ сокрытия реальной работы питомника.ИМХО.


Даже такой авторитетный источник, как Библия, имеет огромное множество толкований и пониманий - что уж говорить о стандартах!)))))
Стандарты, конечно, нужны - но учитывать такие вещи, как история породы, они тоже должны.
Пятнистость у пуделя не является маркером заболеваний или признаком прилития кровей других пород - признак, долгое время присутствовавший в породе,вдруг считается нежелательным по субъективным причинам.