Добрый день, Уважаемые форумчане!
Меня зовут Наталия Фёдорова, я из Казахстана и представляю НКП Пудель нашей страны.
К нам в НКП поступило письмо с просьбой о помощи от человека, который приобрел собаку в питомнике «Злато Сибири», у него возникли проблемы с оформлением родословной.

Вот это письмо:
Моя история: Меня зовут Дарья Рузанова, Казахстан, г.Алматы, свою собаку (изначально заявленного как той пуделя, но он перерос размеры тоя и теперь считается карликом) красного окраса я приобрела у Ермаковой Елены, питомник "Злато Сибири", за 1200 евро. Она предлагала сделать родословную, но инициативу на себя взяла Бутарева Лариса, сказав, что мы сами сделаем быстрее, в итоге прошел год и ничего не получилось. Когда я через свою знакомую в Москве передала щенячку и необходимую сумму денег для получения сначала срочной внутренней родословной, ей был дан ответ от представителей РКФ, что данный помет не зарегистрирован и для получения родословной необходимо предоставить общепометную карту, а также копии документов на родителей моей собаки. Я позвонила Ермаковой Елене с просьбой выслать мне документы, на что получила ответ: "Нет, вы все равно не получите родословную, так как собаке больше 1,5 года". На тот момент собаке было 1 год и 8 мес. Я ей обьяснила, что мне не отказали по причине истекшего срока, а по причине непредоставленных с ее стороны документов и все равно получила отказ. Как я с ней не разговаривала, как не просила, человек стоит на своем. Причем, ситуация осложнена тем, что я повязала моего кобеля до этих событий и летом 2013 года родились 5 щенков, щенки были заявлены, как породистые, и я до сих пор подвожу людей, не предоставляя родословную, я Елене об этом тоже говорила. Она предложила вернуть ей мою собаку, а она взамен вышлет щенка или вернет всю сумму. Я на это ответила, что если она мне вышлет копии документов, у меня к ней не будет никаких претензий, и дальше уже мои проблемы, как я получу родословную, а собаку я не буду возвращать. На это она сказала, что она предложила единственный выход из данной ситуации. В итоге, ни документов, ни нервов, никакой компенсации.

С подобной ситуацией сталкиваемся впервые, российские заводчики никогда не подводили.
В связи с вышеизложенным возникает вопрос для россиян, какова вероятность, что РКФ оформит родословную (владелец имеет на руках оригинал ЩК)? И что для этого нужно?

Повязали кобеля, не имеющего родословной?

CurazhEast, вы разве ещё не поняли? Это бесполезно... Здесь писать ...Тётенька пол страны перекидала, и благополучно продолжает это делать................................................

Сочувствую всем кинутым...

CurazhEast, очень сочувствую Дарье Рузановой! Из Вашего поста #801 ясно, что вязка оформлена не была, а это нарушение племенного положения РКФ, в этом случае помёт остаётся без документов. Очень жаль.

Положение РКФ о племенной работе - http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

/выделение моё/

Очень плохо, что даже наличие у покупателя щенячьей метрики не гарантирует получение родословной. В связи с этим, особое значение приобретает репутация заводчика!

Урааааа!открыли!
В тот момент Ермакова присутствовала там же, никто без ее ведома ничего не выдавал.
Так что не надо Толпыго тут обвинять.
Хорошенькое она спасибо получает от человека, которому столько сделала.

Да не за что мне ей говорить спасибо!
Отгребла только одни проблемы.
Я могу спасибо сказать только клубу, то что моя собака в итоге была с родословной, а не красивая "дворняжка".
И это не обычные трудности.

CurazhEast, А интересно, кто в щенячке вашего кобеля указан в родителях: отец\мать?
И, конечно, наличие у вас на руках щенячки никак не гарантирует того, что вам дадут родословную. Должна быть сдана общепометка в РКФ. И еще вопрос: а кто на щенячке (метрике щенка) стоит как ответственное лицо за выдачу щенячки: есть ли печать и чья, какой написан клуб\питомник? В свете того, что выяснилось, что Ермакова Е. не имеет права выдавать такие документы, то посмотрите внимательно - кем заверена метрика щенка, - с того и спрашивайте)))
А еще, как вариант - начните с 0-левой родословной. Получите описание у экспертов на выставке, что собака породна и начните всё с нуля.
Опять, как всегда, поражает цинизм Ермаковой. Собака прожила у владельца 1,5 года. Люди привыкли к нему, как к родному существу. И, теперь, - верните...я отдам вам деньги... А чувства людей уже никак в расчет не принимаются? Ведь это не игрушка меховая...
И поражают ценники Ермаковой - 1200 Евро!!!! Откуда цены такие)))!!! Вы там что в Казахстане, деньги на печатном станке печатаете?

к сожалению с нулевкой сейчас разводиться не дают......
или уже дают?...

и по поводу регистрации помета от данной собаки... РКФ тут ни при чем. Казахстан это заграница. Может быть там зарегистрирован помет, только номера родухи нет.... ждут....

это прям сказка про белого бычка....

Svetus'ka, аналогично:
Нулевку получить может только собака отечественной породы.. но это в РФ.
Может быть в Казахстане несколько иначе? Хотя оч. сомневаюсь.

ребята, вот если бы 3-4 письма написали бы в Племкомиссию РКФ пострадавшие, думаю РКФ вообще прикрыл бы и питомник, и приставку Злато Сибири, и заводчика Ермакову дисквальнул бы. Потому как это уже "неоднократное". Тут на форуме это просто ляляля для информации. И не все до этого форума дойдут в поисках собаки.

ДЖОЛЛИ, а откуда в Москве и других городах такие цена на собак?

Может быть кто-то поможет реально советом, что можно сделать?

Отредактировала пост так как поняла, что тема снова начнет уходить с сторону, а людям реально можно помочь хотя бы советами.

И мои эмоции тут не при чем.

CurazhEast, сочувствую...

Так кто же выдал щенячью карточку? Это уже ДОКУМЕНТ и если при этом не была сдана общепометка, то ситуация вырисовывается более, чем интересная. Это уже подлог и должна разбираться племкомиссия. А общепометка после года ,по моему, стоит 2500 в РКФ.

CurazhEast, напишите, пожалуйста, какой тюменский клуб выдал щенячку на вашего кобеля, в результате оставшегося без родословной? Дата рождения, клички собак, их владельцы и адреса. Думаю, для начала надо задать вопрос клубу: кто и как отслеживает вязки и процесс оформления документов (общепометок)? А далее действовать по схеме: клуб - племкомиссия СПК - племкомиссия РКФ. Если есть желание как-то решить этот вопрос - можете написать мне в личку.
А цена в 1200 евро для Тюмени, действительно, заоблачная... Я всегда говорила, что надо иметь необыкновенный "талант": продавать за такие деньги "красивых дворняжек" (((

В щенячке скорее всего стоит печать клуба ТООЛЖ их координаты тел./факс: 8 (3452) 20-98-59, 97-75-05, 26-52-86, е-mail: 209859@mail.ru. Хотя я уверена, что они не могли не сдать общепометку в РКФ, скорее всего такого помета просто не было у них, как и многих других.....

Могу только посочувствовать и предложить всем пострадавшим написать подробные жалобы в РКФ.

Вот и мне непонятно -КАК выдали в клубе щенячку,на каком основании,если помёт не был оформлен?Или это не в клубе происходит-выдача щенячки?

Я объясню, как. Некто приходит в клуб и говорит: а давайте, я буду у вас пуделями заниматься? "А давайте!" - отвечают ему и тему пуделей закрывают, потому что изначально - клуб бойцовых собак, и никому там пудели не интересны. И этот некто сам вяжет, сам документы собирает, сам щенков актирует, сам щенячки при необходимости оформляет и себе их пачками забирает и ни перед кем не отчитывается. И никто не в курсе! Никто этих щенков не видит, а тем более - покупателей. Деньги за вязки получены, а остальное руководство клуба мало волнует. Вы же понимаете: главное - доступ к печати. Все остальное - самое настоящее мошенничество.

donna-anna, понятно...анархия....не, в КСУ не так...пока не принесёшь все доки на родителей и деньги за помёт(причём,направление на вязку надо брать ДО вязки,а не задним числом),щенячки не дадут и мало того,даже клеймить не будут.

Я к сожалению еще не могу вставлять фото, поэтому напишу в ЩК такая информация
Отец Спорренс Кул Оф
Мать Злато Сибири Афина

Печать ТООЛЖ, есть подписи и заводчика и ответ лица, но без расшифровок

Увы... Просто все свято верят в честность и порядочность тех, с кем имеют дело... Надеюсь, что сейчас в этом клубе дело обстоит иначе.

Лучше видеть документ "вживую". Если хотите, отсканируйте и отправьте мне на почту, а я выставлю скан здесь.

CurazhEast, вы, либо сам владелец собаки обращались в клуб по этому вопросу?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Союз кинологов Казахстана
http://uck-kz.org/index/nkp/0-142

НКП "Пудель"
дата регистрации: 11 июня 2001 год
Президент:
Ахмедова Вероника
Статус: действующий
Дата очередного съезда:
2015 год

А у вас какая должность там?

CurazhEast, а я думаю, нужно идти законным путем.
Мои бы действия были такими.
Первое, делаете официальный запрос,желательно на бланке клуба, где Вы являетесь представителем НКП Пудель в Казахстане, через заказное письмо с уведомлением. Пишите в клуб , адрес найти Тюменцы помогут, в запросе просите разъяснить сложившуюся ситуацию, что шенячку завернули и причину. Задаете вопрос была ли проведена такая вязка, если да, то просьба предоставят ксерокопии подтверждающие это и когда сдана общепометка и конечно , если эта вязка проходила просить содействия в розыске куда отправилась общепометка.
Если такой вязки не было, то как на этой щенячке оказалась печать данного клуба?
И через некоторое время звоните в клуб, если клуб Вас динамит ПИШИТЕ заявление на ЗАВОДЧИКА В Племенную Комиссию с разъяснением и на КЛУБ с приложением ксерокопии письма, которое Вы отправили в клуб и с почтовым уведомлением, что они его получили и конечно щенячки.
Еще можно написать письмо в НКП Пудель России, со всеми предоставленными ксерокопиями, с просьбой посодействовать в получении родословной и разобраться в сложившейся ситуации.

Старайтесь делать все на официальных бланках, с логотипом своего клуба, и если ваш НКП сделает от своего имени еще запрос в наш НКП и РКФ , это будет очень хорошо.

По поводу стоимости, не важно в каком регионе, не важно за сколько продана собака. Как говорится " На рынке два дурака: один продает, а другой покупает." Если собака продана, значит стоимость устроила и продавца и покупателя. И это не должно обсуждаться.
НО , ЕСЛИ СОБАКА ПРОДАНА КАК ШОУ КЛАССА ИЛИ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, ТО РОДОСЛОВНАЯ, НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЭТОЙ СДЕЛКИ, ТК. без них это собака не является таковой.

Только Вам решать сдадите Вы на родословную или нет и , когда Вы сдадите. Вы собаку оплатили полностью , значит выполнили свои обязательства, требуйте выполнения от заводчика. Если она не сделает обещанного вам, то должна нести за это ответственность. У Вас есть возможность действовать, через РКФ и НКП у Вас на руках щенячка...... А у меня доков до сих пор нет, поэтому, я свои 170т.р. отданные Курбацкой похоронила)))

Не вздумайте спускать все с рук !!!!
Действуйте!!!!

Пишите на FB, в контакте. ТОлько еще раз переговорите с заводчиком, если доков на помет нет и не будет, пусть возвращает деньги.

Ну, как то так )

Не везде, в России то же самое.
Я своих , когда не имела питомника,актировала в клубе "Союз" и возила все пометы по 7-8 щенков 400 км в Тюмень.Где их осматривали, клеймили и выдавали щенячки.

более того, даже на пета родословная выдается по правилам РКФ.

Теоретически должны были сами приехать :) Практически не представляю, как бы они это делали.

Снова и снова...

это в правилах написано - где?

на брак может быть выдана родословная с грифом "не для племенного использования", но нигде там ни слова нет, что заводчик обязан выдать метрики щенков на всех продающихся диванными (без права разведения) пет-щенков.

В Племенном Положении РКФ вообще ни слова нет про то, что все щенки в помете должны быть проданы в комплекте с метриками. Все щенки в помете должны пройти актировку и клеймение, это - да.

кому интересен первоисточник - ссылка на действующее ПП РКФ
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

***

Кстати.

Пост 801 это первый пост в данной теме, который на самом деле имеет прямое отношение к ее сегодняшнему названию - у людей собака из питомника ЗС и есть, возможно, какие-то проблемы с оформлением документов.
То есть - он именно по сабжу. В отличии от предшествуюших ему 800 постов.

А ведать для Елены Ермаковой - это игрушка и игрушки и вообще не понять что!!!! Как такое вообще можно предложить????....в голове у меня не укладывается...
и спасибо, что открыли тему...

Я бы ещё все письма с запросами ,в клуб и прочее,высылала заказными и с уведомлением.

Юта, я и написала, что через почту с уведомлением, только так юридически грамотно. Если в случае приобретения не составлен договор, так пусть хоть сейчас все идет юридически верно( хоть приближённо к этому)

Катрина, да?Я наверное,пропустила))))))

Катрина, я думаю,что вы набросали правильный план действий. Ощущение у меня, что если Ермакову не остановить через РКФ, то "эта музыка будет вечной". Как удачно, продать кобеля от Пита ( а это в свете предыдущей темы, ДО 801 поста ) подальше и сделать так, чтоб в разведение этот кобель не пошел. А я думаю, что его уже и выставляли, и надежды возлагали на племенного кобеля ТАКИХ кровей.

Вот так, товарищи - нам надо учить "матчасть". Это наше невчитывание в каждый пункт и букву правил - даёт возможность манипулировать нами (((. А вообще-то, что покупать, что продавать надо по договору, причем договор должен быть составлен наиподробнейшим образом, вот тогда у нас гораздо меньше шансов попадаться на такие вот типа "питомники". Причем, заметьте, попадаются только порядочные люди, потому, что считают, что все такие как он сам, но увы...(((
А потом еще и оказывается, что все 800 постов - это простая болтовня. Хотя понятно, что нас хотят опять развести на эмоции, чтобы тема опять была ЗАКРЫТА.
АККУРАТНЕЕ в своих высказываниях!!!!!

Марина777, договор тоже не защитит особо.Разве что,если его у нотариуса составить.И то,намаешься потом выковыривать своё,если что.

Получается,брак продали за такие деньжищи?Или я что-то не так увидела на фото?

Щенячья карточка


http://s43.radikal.ru/i101/1404/27/57a03375c3c1.jpg

Юта, а где написано что брак? я не вижу. Отбраковка - слово нет подчёркнуто.