EGOR, я на тебя прям удивляюсь....Чего по кругу-то ходить? биясь головой о ту же стену...
Ну, не в состоянии человек причинно-следственные связи отследить. Это бывает.
Второй вариант объяснения - упорно троллит тему.
Вот сюда глянь:
http://i12.pixs.ru/storage/4/6/5/sma...7_24950465.gif

Последний раз пишу на эту тему. Причём, не для avi_back_to_black, ибо это бессмысленно.

Именно очеловечивание животного приводит в результате к понижению статуса владельца в глазах собаки.
Или, употребляя (с натяжкой) светские категории:
А отсюда, как минимум, недостаточное послушание собаки, а как максимум - пускание собакой в ход зубов.

Пишу для тех, кто склонен приятельствовать со своей собакой ("на равных"), с её щенячьего возраста начиная, наделяя при этом собаку не свойственными ей от природы качествами. Отсутствие понимания собачьего языка, "логики" её видоспецифичного поведения способно сделать собаку социопатом.


Ещё раз, выборочно/тезисно:

мон ренессанс,

Ну что не так с этой фразой, вы скажите мне. Вы ее аж два раза процитировали. Что с ней не так?

Была фраза:

На нее я ответила: что за воспитание такое у людей, что они позволяют собаке себя кусать. Кусающая руки собака в доме лишает человека собственного достоинства, потому что только человек без достоинства может позволить в своем доме себя кусать. Каким образом вообще это связано с контекстом, в котором вы ее процитировали.

Я бессильна против склада Вашего ума и образа мышления.....
А посему ничего к тому, что уже выше написала, добавить не могу. Да и не хочу. Ибо.
:nud:
Разве что зацитирую очередное:

У Вас редкий дар - берегите его.

БредЯ идя в Вашей логике, в переводе с русского (ирландского?) на русский:

воспитанного (с точки зрения этических норм) человека собаке кусать низззяяя, бо непозволительно. А невоспитанного - мона. Не, ну а чё...:shy:

Ээээ, да Вы, матушка, софист! Млин, ещё один.... Софистика - один из приёмов риторики (как ораторского искусства).
Учились где этому или так, от природы дано?

Имел такой склад ума, что хоть сторожа нанимай...:wht:

мон ренессанс,

Не хочу показаться нетактичной, но я хочу спросить: как можно из фразы о чувстве собственного достоинства сделать вот это:

Как это вообще может вытекать хоть как-то из фразы о том, что если человек себя уважает, то он не позволит себя кусать своей собаке. Я не могу этого понять. Я говорю о том, что в жизни в нашем доме все следуют нашим правилам. Люди, дети, собаки. Если твой ребенок тебя, например, ежедневно бьет — ты принимаешь меры. Если тебя бьет муж — ты принимаешь меры. Если тебя кусает собака — ты принимаешь меры. Если у тебя нет чувства собственного достоинства, то ты позволяешь непотребное по отношению к себе поведение в своем доме. На мой взгляд кусание — это непотребное поведение со стороны собаки (с точки зрения человека, разумеется). Допускать его — не уважать себя. Если ты не уважаешь себя, собака не может тебя уважать.

Не знаю куда писать напишу здесь...Мне хочется узнать у хозяев девчоночек,какие меры вы предпринимаете в квартире,когда у собаки течка,чтобы было чисто?У нас первая течка была летом,в июне и в квартире соответственно ковров не было.А так как она у нас собака не приучена спать на диванах и кроватях,то и вопрос чистоты особо остро не стоял и к трусикам и прокладкам я ее не приучала......сейчас зима,все комнаты и коридоры в коврах и собака начала пустовать,вот хочется узнать как у других обстоят дела в плане чистоты домашней

Naturella, трусы надеваю на всех. На стандарта подходят обычные мужские маленького размера. Надеваю их задом на перед, т.е. в дырочку для пипки высовываю хвост. Поскольку они шире чем талия у собаки, сверху делаю складку и закалываю специальной бельевой булавкой ( у неё верхушечка, куда остриё прячется, из толстого пластика) . Ну, мои собаки н снимают трусы и не дербанят их, поэтому им булавка не страшна. А если страшно булавкой пользоваться, то можно липучки там пришить или завязки сделать.
Внутрь этих трусов я либо прилепляю прокладку, либо ( что мне больше понравилось) , пришиваю махровый носовой платок ( тут их продают, их принято использовать в жару чтобы пот вытирать или руки вытереть после мытья). Поскольку старых мужских трусов у меня много, мне проще собаке трусы менять и стирать их, чем с прокладкой возиться ( они нередко съезжают или комкаются).
Причём если трусы "семейные", то собака имеет возможность засунуть в них нос сбоку, со штанины, и вылизать себя.
Если трусы типа плавок, то они плотно все облегают по лапам, вылизываться нет возможности.

Специальные трусы для собак покупала дважды, оба раза не понравились тем, что как то они сползают и прокладка смещается. Плюнула, использую мужские.
На мелкую собаку наверное можно детские подобрать, ну или поискать удачную модель специальных собачьих.

avi_back_to_black, хорошо. Я попробую допустить, что Вы действительно не понимаете. "Ввяжусь", так сказать...

Смотрим-сопоставляем:

Ваш пост:
Мой пост:
Вы не видите, что я написала по сути(!) то же, что и Вы?
Просто другими словами, уже откровенно прикалываясь, уж извините, о чём говорит весь стиль моего сообщения.

Ок. Пробуем ещё раз.

Вот предпосылка Вашей логической цепочки - человек воспитанный, с чувством собственного достоинства.
Из этого Вами выводится следствие:
В силу обладания этими качествами, такой человек не позволит собаке себя кусать, а посему собака не будет этого делать.
Так?

Это ложное утверждение. Ложное в части того, что ощущение себя-достойного никоим боком так же не ощущается собакой. С тем, чтобы автоматом собака почувствовала "священный трепет" перед своим "владыкой". Тем более, если владелец ведёт себя с ней неадекватно т.е. не "по понятиям" (собачьим, ессно).
И примеров такого взаимонепонимания (человек- собака) несть числа.
К тому же, Вы постоянно синонимируете такие понятия как воспитанность и чувство собственного достоинства.
Это далеко не одно и то же, да и сплошь и рядом эти качества в одном человеке не соседствуют. Ну это так, к слову...

Ещё насчёт кусаний.
Для пущей доходчивости приведу фразу из старого анекдота про слона - Съисть-то он съисть, дак кто ж ему дасть-то.
Перевожу. Да, нормального человека не могут устраивать покусы от собственной собаки. Так вот, дурно воспитанная собака не будет ждать, когда хозяин даст/не даст ей добро на "съистЬ" (покусы), она сама примет это решение. Ключевое тут - дурно воспитанная, и как одна (и самая распространённая) причина этого - то самое очеловечивание собаки владельцем вкупе с его этологическим невежеством, вольным или невольным.

Вы же упорно всё сводите к светским категориям - воспитанность, чувство собственного достоинства...полагая, что этого вполне достаточно для нормального сосуществования с собакой.
Нет, недостаточно. С проблемной собакой, со слабой НС - тем более.

Знания, видите ли, нужны ещё. Просто знания биологических законов, которые обуславливают видоспецифичное поведение животного.
Вы же не сядете за руль машины, прежде чем не изучите ПДД и сдадите на права? Аналогия прямая.

Вам ни о чём не сказал пост EGOR, в котором она описала поведение клиентского тоя?

И далее, когда Egor справилась с этой собакой:
Так какой вывод будем делать?
Опять, идя в Вашей логике, получается, что владельцы той собаки - люди невоспитанные, не обладающие чувством собственного достоинства, в то время как у Егора этих качеств навалом. А ещё добавим, что владельцы те мазохисты. Ну, так что ли? Ну раз владельцев собака грызёт, а грумера нет...

Считаю, что я Вам ответила на тот Ваш вопрос с потугами на Эронию:
PS^ Учите матчасть. Включайте логику.

DIXI.

Naturella, на Ави надеваю трусы практически на 2,5 недели. Она не особенно вылизывается, у нас белые полы во всей квартире, белые ковры. У Лели первая течка сейчас, на нее трусы не надеваю, потому что она вылизывается постоянно и ни одного пятнышка я не заметила, а трусы (и любая одежда) вводят ее в ступор, она стоит-не двигается. Хотя трусы есть, если бы нужно было — надела бы. У обеих покупные трусы, прокладки я использую ежедневные человеческие — они лучше держатся, проще меняются и пачки хватает обычно как раз на течку для старшей.

Это - из мира животных.

Я воспитанность и чувство собственного достоинства нигде не синонимировала.

Поэтому воспитанность тут совершенно ни при чем, а достоинство — да, с ним проблемы, как и с мазохизмом. Я так искренне считаю, потому что чувство собственного достоинства заставляет остановиться и подумать: блин, моя собака разодрала мне руку, укусила меня. Это совершенно недопустимо, нужно срочно принять меры. И ты звонишь инструктору, если нет финансовой возможности — покупаешь книги, читаешь, общаешься и убираешь проблему. И если оно есть, то ты не позволишь собаке поставить себя в дискомфортное положение. Ну и собака чувствует силу характера, в этом я тоже совершенно не сомневаюсь: по взгляду, по уверенности в жестах, по уверенности в походке. Это есть и в статье, которую вы приводили здесь несколько раз.

Aikenka, Ура! Это именно то, что я хочу сказать. Люди — тоже из мира животных в какой-то мере. И мы посмотрим на собаку, если она сделала что-то неприятное нам, точно так же, как мы посмотрим на человека, который сделал нам неприятное в собственном доме. Эта аналогия просто помогает выработать поведение. Мне советовали: представь, твой друг пришел, залез на диван в обуви и сказал: Эй, дай-ка мне свой бутерброд. Как ты на него посмотришь? Какой будет взгляд? Какой тон? Используй на собаку в ситуации, когда она залезла в твое кресло и лезет к твоей еде. Мне лично это очень помогло. Стальной голос-стальной взгляд мы используем на людей, чтобы прекратить неприятное действие. На собак тоже прекрасно работает

Aikenka,

avi_back_to_black, спасибо за ответы
Часть ковров сняла......посмотрю на степень ухода за собой у собаки.У вас очень интересные решения!

Мои собаки не кусали меня не потому, что я им не позволяю, а потому что это им просто не приходит даже в голову. У них просто нет даже такой мысли в голове.

Кусающихся собак из приютов обычно не передают в семьи, а уничтожают, как опасных для общества.
Кусающиеся монстры обычно выращиваются самими владельцами , которые убеждены в том, что любое воздействие на собаку - это насилие, собака для них ребенок, принуждать которого к чему-либо сродни издевательству.

Я вам писала уже, много раз, что собака не может жить в наморднике!
Намордник на собаке - это тоже своего рода насилие и принуждение. Все собаки не любят намордники, некоторые до истерики.
Приглашённый тренер не имеет волшебной палочки в кармане. Он заставит владельца и собаку делать много чего неудобного и непривычного, чтоб исправить поведение. Таким образом, это тоже будет своего рода насилие над собакой.

Aikenka, У моих тоже, но собаки все разные, возможно, есть более агрессивные особи, может быть проблемы с психикой ит.д.


Возможно, но не в Ирландии.


Единственное объяснение этого — им просто так нравится жить. Ну или какие-то проблемы с психикой. Я, как ярый противник насилия, ни за что не поверю, что к насилию над собакой можно отнести взгляд, железный голос и объяснение правил в доме. Это просто люди такие. Как я уже писала выше — у них и собаки кусаются, и дети капризничают и дерутся, и все их унижают и обижают. Потому что пусть даже собака — ребенок, но ведь и ребенку мы показываем, что можно, а чего нельзя.

Да я вам тоже много раз писала, что я прекрасно понимаю, что собака в наморднике жить не может, но надеть его надо. Надо же посмотреть, реагирует она на вас, на ваш взгляд. Вы же не можете допустить, чтобы она все руки/ноги разобрала. Конечно, не на целый день намордник. Хотя бы до момента, как она пойдет в загон и вы будете ждать тренера. Мера безопасности, я бы сказала. Я пытаюсь понять вашу позицию, у меня не получается. Вы считаете, что ничего не надо делать что ли? Я не понимаю, что вы бы сделали в этой ситуации, потому что вы не отвечаете мне.

Да, мы все из мира животных. Но, общаясь с животным, не надо мерять его людскими мерками! Нужно изучать самих животных и, используя свой человеческий потенциал, применять к ним то, что приемлемо для них исходя из нормы вида.
На собак это прекрасно работает, потому что они сами, как вид, это используют.
А не потому что " вот мы люди так делаем и значит с собаками можно делать так же".
Если отталкиваться "от людей", а не от видового поведения животных - тогда и получается очеловечивание, со всеми его ошибками и доведением ситуаций до абсурда, когда (например) , спихнуть кусающуюся собаку с кровати - это недопустимое насилие.

Скажите, а кто в Ирландии понесёт ответственность, если переданная из приюта собака, у которой в анамнезе написано "кусается" , покалечит или убьёт человека?

Aikenka, их не отдают в семьи, берут свои сотрудники и тренеры. Мы уже обсуждали это.

Ну то есть вы не согласны со мной, вы считаете, что нельзя провести подобную аналогию (как в посте 811). Вы считаете, что приведенная мной аналогия — это очеловечивание, приведенный пример — это пример очеловечивания. Так?

Опять-таки, только мое личное ощущение: я бы не стала спихивать с дивана кусающуюся собаку, потому что мой инстинкт самосохранения как бы подсказывает — она может меня тяпнуть в этот момент.

О том, что все собаки разные, я вам объясняла много раз уже, не понимаю зачем вы мне это сейчас вдруг пишите.

Им не нравится так жить, они бы хотели жить по другому! Но они не знают, как исправить ситуацию, не верят в то, что ее можно исправить, не имеют возможности найти хорошего специалиста, не имеют моральных сил исправлять ситуацию , искренне заблуждаясь верят что это вариант нормы - все что угодно на выбор из этого и ещё наверное можно десяток причин найти.
Как я и писала выше - отношение человека к людям может не иметь ничего общего с отношением человека к своей собаке.
Но вы упорно это не признаёте!

Полно трудных детей вокруг, немало из них имеют вполне успешных родителей, которые при этом, почему то, не справляются со своими детьми.

Ну вы попытаетесь надеть, она вам руки покусает и дальше что?
Или наденете, она начнёт биться в истерике обо все вокруг, раздирая лапшами морду в кровь, дальше что?
Ну вы сняли его, она опять вас укусила, дальше что?
Собака живет дома - загона нет, есть бокс, будете в боксе держать собаку сутками?
Тренер может приехать через неделю, что неделю будете делать?
Напомню, мы говорим не о случайной незнакомой собачке, вдруг попавшей в дом и не о щенке, разговор идёт о собаке выросшей в доме и годами кусающей своих владельцев.

Я вполне отчётливо обозначила свою позицию:
ситуацию нужно "лечить", а не "кормить обезболивающими";
как именно лечить - решается индивидуально, видя реальную собаку и реальную ситуацию вокруг.

В приютах так мало кусающихся собак?! Что на всех хватает личных тренеров?
А с теми, кому не хватило сотрудника приюта, что делают?

Я считаю что не надо проводить такие аналогии, потому что это приводит к очеловечиванию в общем.
Я понимаю, почему так делают: потому что так проще объяснить хозяину, далекому от понимания психологии животного, что нужно сделать. Но глобально - это приводит к подсознательному очеловечиванию им собаки, что плохо.

Так вы не стали бы спихивать потому, что укусить может или потому, что это насилие, а насилие недопустимо?

Aikenka, ну ок. Я поняла. Вы будете лечить и позволите собаке себя кусать в процессе лечения. Возможно, ваш опыт и сила характера позволят вам сразу же посмотреть на собаку таким образом, что она вас не укусит. Я в себе не настолько уверена, поэтому у меня другая позиция, я бы сделала иначе. Я бы использовала защитное средство сразу же, а потом посмотрела по ситуации и обязательно бы обратилась к тренеру. Моих возможностей хватит, чтобы тренер приехал в тот же день или на следующий день. Вольер я куплю.

Я просто не согласна с этим. Поэтому и не признаю.

Конечно, потому что успешность не равна силе характера. Опять-таки, на мой взгляд и по моему жизненному опыту.

Ну у меня не может идти такого разговора, потому что у меня нет и не может вырасти собака, кусающая меня годами. Ко мне она может только попасть.

Aikenka, Я затрудняюсь ответить на эти вопросы. В Ирландии в принципе в приютах собак не много.

Понятно, спасибо. Ну вот мне такой подход очень помог, может, потому что у меня абстрактное мышление :)

Потому, что физическое насилие — это показатель слабости, и в данном случае оно бы породило обратное насилие (исключительно по моему внутреннему ощущению).

Буду лечить - это вы правильно поняли.
Позволю себя кусать в процессе лечения - а это вы неправильно поняли.

Можно быть человеком, слабым характером, но если при этом человек любит собак, понимает их и ведёт себя с ними правильно - то они и любят его, соответственно, и не кусают.

Мы просто вели разговор о собаках, кусающих своих хозяев годами. Как можно хозяевам прекратить это, за минуту.

Ну т.е. все же причина в "насилии" ?
Укусит-не укусит, это не важно?

Тупо бить собаку, потому что не знаешь что с ней делать - вот это физическое насилие и показатель слабости.
Спихнуть с дивана за рык и кусание - это не физическое насилие и не показатель слабости, это моментальная, как положено в природе у стайных животных , реакция на нарушение статусного этикета.

Aikenka, Аня, я на тебя удивляюсь - ну просто самурайская выдержка у тебя!:appl: Уже давно все руки опустили в попытке что-то обьяснить девушке, самой себя запутавшей своими же ложными теориями. А ты все пытаешься, пытаешься... :eek: "Безумству храбрых...":rolleyes:

Ну почему не важно, важно. Я не хочу, чтобы меня кусали. И я знаю, что она укусит, потому что если бы статусный этикет у нас был выстроен, она бы меня не кусала )

Ну вот у меня другое мнение на этот счет. Я не согласна. Могу же я быть с вами не согласна?

ну а как тогда? Я вот вижу решение в наморднике. А вы какое видите? Возможно, это недостаток опыта. Но мне бы не хотелось, чтобы меня кусали.

Эт даааа - насчёт выдержки. ))) Мы в восхищеньи...
Но руки-то всё ж не все ещё совсем опустили. В том числе и ты, и я. Я вот на свою голову всё ж заглядываю сюда. А не надо бы...
Ну ладно, ещё малёхо воду в ступе потолчём и - ty go out отсель. :fol:
Я вот постец уже накрапала в черновике - не пропадать же....:smile2:

avi_back_to_black, похоже, Вы слишком буквально меня поняли.
Поясню.
Вы писали это:
Смысловая конструкция предложения такова, что она напрямую связывает два понятия (воспитание-достоинство) - одно как бы проистекает из другого.
То есть, налицо причинно-следственная связь: воспитание... таково, что лишает.... того-то и того-то.
Синонимы - это слова, совпадающие по значению. А эти два слова (воспитание/достоинство) бывает, "совпадают" в Ваших постах, как бы выстраиваясь в один смысловой ряд. Поэтому я и употребила слово "синонимировать". Т.е., по тому контексту, - давать идентичную смысловую нагрузку разным понятиям.
Но, соглашусь всё же, - слово там я выбрала не совсем удачно. Ну вот так у меня прочлось...

Но в главном, по сути дискуссии, могу только повторить всё то, что уже писала в части самоуважения и уважения к нам собак.
То же сказала Вам и Айкенка в ответ на Ваше:


PS^

Заодно ещё посмотрите, что проходит красной нитью через Ваши сообщения <это навскидку, только по последним Вашим постам>.
Ну, то есть, о чём я писала ранее - что, на мой взгляд, как-то крен у Вас идёт в эту сторону:

Кстати сказать, этот последний пост тож занятный...
Судя по изложенному, ситуация вырисовывается такая.
Мизансцена. Собака атакует. Уже!!! В этот момент:
Безусловно, это самое время для остановок и раздумий....:shy:
Чой-та как-то хочется спросить у чувства собственного достоинства - а чо ж ты раньше-то спало, не останавливало от неадекватного обращения с собакой по жизни от самого её начала. Вот ить чуЙство-то какое интересное....чой-та на ём одном далеко уехать не получаеЦЦа. Останавливает.

Атака собаки на хозяина - это уже следствие. Следствие шикарного взаимопонимания....Это уже кукушку собаке сорвало. Ну, при условии, конечно, что изначально, по выходу из родительского гнезда, кукушка эта неплохо держалась.
:kuku:

мон ренессанс, вы хотите, чтобы я поменяла позицию свою? Это совершенно бессмысленно. Я не буду ее менять и я об это честно сказала в самом начале: я буду делать то, что считаю нужным. Вашу я давно услышала. Я так поняла, что ваша миссия - показывать другим, насколько я не права, чтобы они не прониклись и не запутались. Я не против этого совершенно до тех пор, пока вы не приписываете мне лишнего. Вы пишите через пост, что у меня бред и я не способна к анализу. Я не спорю, ваше право так считать. Но когда вы пишите ложь - я ее исправляю, потому что вы врете. За то, что я говорю, я готова ответить, а за ложь или исковерканную трактовку - нет. Никто не полезет читать предыдущие сообщения, они поверят, что я даю советы. Это неправда. Я не говорю, что вы делаете это преднамеренно (я надеюсь, по крайней мере, что это просто ошибка), но я вынуждена исправлять такие ошибки. Если вы вернетесь к началу вообще всей этой бесконечной дискуссии, вы увидите, что я совершенно не планировала обсудить мое отношение к очеловечиванию, лидерству, кусачим собакам. Я только задала вопрос Даше, получила на него ответ. Получила непрошенный совет. Ответила, что он мне не нужен. А потом получила кучу вопросов, статей и рекомендаций. На вопросы я отвечала, на советы — нет. То есть это не то, что я пришла и озвучила свою позицию ни с того ни с сего. Я ответила на вопрос.

И даже не надейтесь на это - на подобное моё желание. Всё уже проявлено в этой теме.
В том числе, и то, чем обусловлен мой косвенный "интерес" к Вашим постам.
Ну, будем считать, что Вас посетил таки инсайт. Ну, может, и не так всё безнадёжно...;)))
А то Вы никак в толк не могли взять, что пишете Вы в ветке "У меня растёт щенок(!)....", которая одним только своим названием уже должна бы ориентировать на ответственность за свои сообщения. А берётесь Вы оппонировать всего-то на основании своего милипизерного опыта, да своих же домыслах о норме/не норме поведения собак вообще.

Я сейчас грубо скажу, в тон Вам - базар фильтруйте уже!
Вы в теме выпад этот сделали - здесь же и ответ получИте.

То, что Вы не в состоянии фильтровать свой псевдокинологический базар, зиждящийся на отсутствии всякого намёка на базовые знания о предмете, по поводу которого берётесь умствовать, - это уже давно кристалльно ясно. Ладно, почти привыкли.

Но Вы сейчас попробовали меня оскорбить обвинением во лжи и в каких-то исковерканных трактовках.

По уму-то надо бы подобное просто проигнорить...всё потому же.
Но, Ок, отвечу.

Во-первых, излагаемое Вами исковеркать ещё больше невозможно, по той простой причине, что Вы уже сами исковеркали всё, что можно и нельзя, посредством особенностей Вашего мышления. Вам пословицу про склад (ума) и сторожа при складе этом напомнить? Или отзывы других пользователей о том же привести цитатами (о "каше в голове", в частности)?
Да и что означает вообще слово "трактовки" в вашем контексте? Это некое злоумышление, по-вашему, что ли? Известно же: десять человек будут читать один и тот же текст, а прочесть там могут разное - сообразно с особенностями личного восприятия. Вы и тут не в курсе что ли - таких общеизвестных вещей?
Если же Вы имеете в виду вполне конкретное слово, несколько ошибочно мною употреблённое, так следом я сама же и отметила свою неточность, пояснив, в силу чего это произошло.

Во-вторых, про ложь. Вы что собссно исправлять-то собрались?
При том, что у Вас явно есть проблема с пониманием текста.

Я не утверждала из раза в раз, что Вы именно прямо даёте советы пользователям.
Поскольку я не люблю быть голословной, я пролистала тему назад, до начального момента её последнего "оживления".

Итак, смотрим:

Ранее я привела ссылку на пункт правил с форума Е.Типикиной. Вот она:

Под пунктом с цитатой - мои комменты, в которых нет прямых указаний на то, что Вы даёте советы. Я не утверждала этого!
Я не спрашивала - зачем Вы даёте советы. Я не говорила - не давайте советы. И прочее.
Здесь я, в свою очередь, могу говорить о коверкании трактовок, обусловленном личным восприятием.
Моё восприятие сделало акцент в той цитате на этом предложении, где слово "сообщения" имеет обобщающий смысл:
- ради этой конкретной строчки я эту цитату и притащила.
Ваше же восприятие выхватило слово "советы", поэтому Вы и связали это напрямую с моим текстом под цитатой.
А между тем, советы - это частный случай вообще сообщений как таковых. Т.е., не каждое сообщение содержит в себе совет.
Так понятно?

Далее. В следующем посте та цитата была ещё раз приведена: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=783
Покажите мне пальцем, где я говорю о том, что Вы даёте советы.

Ещё далее фигурировало слово "советы" здесь:

И снова спрошу о том же: где здесь утверждение о том, что Вы даёте советы?
Моя фраза построена однозначна, т.е. в случае, если бы последовал совет от Вас.....

Так что, по фактам, опять мимо. И это именно Вы меня оболгали.

Так вот, я писала о том, что те вещи, которые Вы упорно транслируете на кинологическом форуме под видом дискуссий и обмена опытом, невзирая на аргументированные возражения людей компетентных, - могут обернуться крайне вредными последствиями для тех новичков, которые не могут пока ещё с легкостью отделять зёрна от плевел и решат вдруг взять на вооружение Ваш "метод".
Ведь когда человек убеждённо продвигает свою позицию, при этом в доказательство её правильности приводя свой положительный результат, кто-то может для себя самого расценить это именно как совет и последовать этому примеру. Кто-то может расценить для себя - понятно, о чём это? Это не равно тому, что человеку дали совет.

На претензии ответила.

PS^
А вообще же, как-то хочется задать риторический вопрос...
Ваше чувство собственного достоинства, о котором Вы столько писали, не подсказывает Вам, что, по отношению к людям, изначально любезно уделившим Вам своё внимание, Вы ведёте себя не вполне достойно? Ну вот к тем людям, тратившим своё личное время на ответы Вам, делясь бесплатно (!) своими знаниями <кои сами они получали отнюдь не даром> и своим практическим опытом, который, как известно, критерий познания - т..е. всем тем, что сами они нарабатывали годами. Вы же в ответ, не обладая ни серьёзной базой знаний, ни достаточным опытом, изводите этих людей своими абсурдными аргУментами, всё нанизываете и нанизываете один перл на другой, путаясь в понятиях и полностью игнорируя здравый смысл в постах оппонентов, фактически этим заставляя их повторяться.
Вам подаются на тарелочке с каёмочкой как готовые цитаты специалистов, так и нужные ссылки в инете на то, что сами бы Вы в жизни не раскопали, потому, что даже толком не знаете, в какую сторону копать-то надо...
Не так Вам подали? не на той тарелке? не с той каёмкой?
Так довели-с...постоянно-странными реакциями своими.
И продолжаете писать вопиющие вещи, чем откровенно троллите тему, провоцируя тем самым людей на флуд и флейм.

мон ренессанс, ок :)

Ну, ещё не факт что укусит, часто сначала только рычит.
Мелкую кусающуюся можно технично спихнуть, так чтоб не смогла укусить. А большой кусающейся там вообще нечего делать, не разрешать залазить от слова "вообще".

Безусловно, любой человек имеет неотъемлемое право быть несогласным!
Мы здесь просто дискутируем, аргументируя свою позицию.
Понимать её, принимать либо нет - личное дело каждого.
Я думаю, что всегда полезно узнать что-то новое. И уж использовать это либо нет, пригодится это либо нет - жизнь покажет :fly:

Намордник может быть в чем-то полезен, а может ухудшить ситуацию.
Пример (на крупных собаках):
собака в общем и целом вполне адекватна и послушна, но не любит стричь когти. Нелюбовь это проявляет тем, что в момент откусывания когтя щипцами делает АМ и кусает хозяина за руку. Надели намордник - спокойно постригли, сняли намордник. Больше ни для каких целей намордник не использовали.
Собака, когда ей что-то не нравилось, делала АМ и кусала хозяев. собаку периодически держали в наморднике (не хотелось же, чтобы кусала). Занимались, приглашали специалистов, ездили на занятия.
Но закончилось все печально.
Собака просто привыкла сдерживать себя, раз она в наморднике, бесполезно же рыпаться. Эту сдержанность хозяева восприняли, как то, что собака смирилась и приняла правила поведения в семье.
А потом, в один не прекрасный момент, когда она была без намордника, а хозяин сделал то, что ей не понравилось - она набросилась уже серьёзно.

Вы писали про убирание рук. Да, это работает с щенком - он ведь ребёнок, просто играет, убрали, переключили - все довольны.
ЕСЛИ хозяева не замечают разницу и продолжают убирать руки от взрослеющей собаки (раньше ведь хорошо работало! и, не забываем, сейчас для многих собаки - это вечные дети) - они могут получить на выходе собаку, которая очень хорошо усвоила: если кусаешь за руки, к тебе ими не лезут, таким образом можно избавиться от того, что тебе неприятно и просто не хочется.

Я вам просто привела примеры, когда одно и тоже, казалось бы действие, приводит к разным результатам. Т.е. все индивидуально, нужно думать что делать как и когда, а что лучше вообще не делать в данной ситуации.

Мелкой кусающейся собаке вообще не понимаю, зачем дома намордник? Я понимаю когда грумер надевает намордник потом у что собака жрётся в ответ на манипуляции. Грумер в дрессы не нанимался, его задача быстро и без проблем привести в порядок животное.
А дома то сами: надели на собаку плотный ошейник (чтоб не выкрутилась из него ни при каких обстоятельствах), прицепили поводок и пусть так ходит. в любой момент она в вашей власти - вы всегда можете контролировать её поводком.

EGOR, мон ренессанс, мне кажется что avi_back_to_black, как человек любящий своих собак и старающийся сделать для них всё самое лучшее, просто пребывает в некотором заблуждении. В некоторых моментах.
avi_back_to_black, надеюсь, читая наши споры вы посмотрите на что-то с другой стороны :-))))
А нет - так нет. Может кому другому будет полезно что-то из дискуссии! :umn: :tsr:

Aikenka, спасибо за ответ :) на самом деле, наверное, мне сложно письменно объяснить то, что я хочу объяснить. Но вы, в общем-то, правильно поняли в прошлом посте, и ответили, что не согласны:

Мне такие аналогии очень помогли, потому что я не могла серьезно относиться к таким маленьким собачкам, поэтому мои действия (взгляд, игнор, когда собака делает что-то не то, холодный спокойный голос) они не воспринимали эффективно. Мне было смешно, я ничего не могла с собой поделать :) А когда мне именно так, как я выше писала, тренер посоветовал делать — мне помогло. Я представляю, что мой друг залез с ногами на диван, постоянно меня дергает, что-то сломал дома — и все нормализуется. Благодаря развернутым ответам (если, конечно, до них доберется пользователь) я надеюсь, что все поймут, что не нужно очеловечивать собаку и относиться к ней как к ребенку. Если такая подмена произошла, возможно, нужна помощь психолога. Не просто же так люди начинают считать ребенком животное.

А если Ваш друг залез с ногами на диван, хамит и тычет в Вас вилкой )). Что делать: дать себя поранить, оттолкнуть или руки связать?

Ответ: :kult:

TAIL,

Mili, да :)

- ха-ха-ха! И на людей-то в редких случаях действует... А уж на собак...:eek:
Хотела бы я послушать ваш "стальной голос" :smile2::biggrin:
Судя по вашей теории "делать только так, чтобы собачке было хорошо и комфортно", это будет что-то типа: "уходи, противный, или я тебя ромашкой по лицу отшлепаю":hah:

Читала, но не выдержала
avi_back_to_black, надеюсь, вы отвечаете сейчас не на полном серьезе??
Надо же понимать, что, если человек позволяет себе ТАКОЕ, как в приведенном выше примере, то это просто ну настолько откровенное хамство, что у меня дар речи теряется..... На такого ваш пристальный взгляд и чтотамещё не окажут никакого эффекта! Поржать если только...
У меня дар речи бы потерялся, но рефлексы остались....... По шее в момент получил бы, да и в соседнюю стенку бы прилетел с успехом потому как никакой он мне не друг! Друзей с таким поведением у меня нет и быть не может!
То же и с собакой. С поправкой, конечно, на габариты животного.
Вообще, если посмотреть на меня со стороны, признаюсь, что я приверженец довольно жесткого воспитания. Люблю я дисциплину и добиваюсь этого в отношении всех: собаки, дети (маленькие еще, но где надо - я жестко себя веду).
Вы, конечно, молодец, воспитываете собак, занимаетесь с ними, но ваш бесконфликтный метод (новая кинология что ли называется) иногда выглядит ну так беспомощно.....уж извините.
Все, больше влезать не буду. У вас, как я вижу, все отлично с собаками)))))))))

Работает . Только в половине случаев . В остальной половине собака не посмотрела в глаза ,проигнорировала голос, не определила к кому обращен этот холодный Тон ,не поняла смысл человеческой речи и т.д. Что делать?
Т.е. по сути получается - дать себя поранить. Просто говорить стальным голосом и смотреть, как она грызет руку? А если это какой нибудь стаф?
Т.е. если собака укусила, то ее не надо трогать, а то она укусит? А намордник как надеть? Она же в этот момент может тяпнуть.

Snake, вот - вот, подпишусь под каждым словом! На моих "стальной голос и взгляд" тоже сейчас прекрасно действует, так же, как и раньше действовало на детей. Но! Они просто знали о возможных последствиях, о том, что будет, если это не сработает. А друзей "с ногами на диване" я просто представить себе не могу. Не хватает воображения.

avi_back_to_black, всё вы делаете, вроде, на должном уровне - аджилити, танцы, долгие прогулки, любовь и ласка. Вот только преподносите свои достижения невнятно. Есть фото, есть ю-туб. Покажите, чего добились, может, тогда и воспринимать ваши, действительно, своеобразные методы будут по-другому. Как возможный вариант, а не как полную чушь.

Замечу, это не моя собственная цитата.;) Взято отсюда: