JASMIN, У Вас яд с языка капает.

О! :hb: То, что Комитет ФКП говорит: приезжайте, покажите тенденцию, что от вязки ОКРАС в ОКРАС (наше Племенное Положение) рождаются биколоры - будем разговаривать. Вызовем научную комиссию.

ДЕСЯТЬ, минимум ВОСЕМЬ независимых линий. Вязок окрас в окрас. Остальные вязки во внимание ФКП не принимаются.

Апрелька, Думаю это не так.

К сожалению, именно так :( Решения все принимаются по двум окрасам сразу.

MISTER TWISTER22844, я уже 100 раз писала - есть Билли Лены Трофимовой, черно-подпалый - фантом и есть моя красная сука Ясмин, Ясмин сделали тест на окрас и она оказалась вовсе не красной, а черной-подпалой собакой залитой красным, она чистый фантом, залитый красным, она даже не носитель, то есть, если ее повязать фантомом, то у нее родятся только фантомы, написали заявление, приложили тест на окрас, получили ходатайство на вязку от СПК, приложили копии родух и там и там пудель, так как Билли немец и там написано пудель окраса черно-подпалый, отнесли в плем. комиссию РКФ ... получили ответ ... Вязку не разрешаем, так как это межпородное скрещивание, а оно запрещено, разные породы вязать между собой нельзя! ... Занавес!

Апрелька, Думаю не совсем так.

MISTER TWISTER22844, именно так!

Правда? Думаю, что проблем с этим не будет :)

Апрелька добавил(а) [date]1297974627[/date]:
вот о чём я и говорила :) повяжете - будут дворняжки с регистром. Арлекины!

b]Outia[/b], Вот и подумаешь - с нуля начать, или на "арлекина"согласиться.[

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297975532[/date]:

Спасибо приятным собеседникам! Пошла спать.

Оля, перечитала. Уточняю: 8-10 поколений.

Для ФКП нужна ТЕНДЕНЦИЯ. Объединяющая заводчиков ФЦИ. Плечо к плечу, какими вы все были для Красного Окраса. Вы же помните, что потребовал ФКП ? Привезти собак разных возрастов, включая ВЕТЕРАНА.

А у биколоров сплочённости нет. И об этом очень хорошо сказала Таня Либкинд в теме Конгресса. Дело не в ФКП, а в САМИХ ЗАВОДЧИКАХ, слишком многие против. По всему миру.

Перечитайте на досуге тему Конгресса. Последние страницы, после Европейского Собрания в Братиславе.

До ФКП для биколоров долгий-долгий путь. Строго окрас в окрас. С рождением арлекинов и фантомов от таких вязок. Только в таком случае возможны переговоры с французами.

А РКФ - внутреннее дело. Включая чёрно-белые и чёрно-абрикосовые вязки. Во Франции это запрещено, поэтому тенденция к биколорам от таких вязок рассматриваться не будет.

На сайте ФКП час от часу не легче (в журналах и вестниках - тем более). Взгляните на сайте отчёт собрания Комитета 15 января. Трибунал предстоит Ассоциации Биколоров. SCC (высшая кинологическая организация Франции, то бишь ФЦИ) благосклонно отнеслась к жалобе ФКП в борьбе за священное слово ПУДЕЛЬ.

:lol:

Детектив чесслово. За баней Валери расстреляют. :crazy:

Dikovinka! Отказывать, конечно, не буду, а вот покупать или нет в России - это каждый решит для себя сам! :smile:

Ну, так вы будете продавать породу арлекин. У меня, например, спрашивали итальянцы про щенков, но когда я сказала, что порода не пудель, а арлекин, они засомневались.... сказали, лучше тогда будут спрашивать в Германии или Америке.:smile:

Dikovinka! Это их право выбирать... я отношусь к этому с уважением :smile:

А и ничего, Оля. Я просила вего одного человека на форуме - не привдить примеров с моими собаками. А не вообще всех - не упоминать.

И да - Фанта у меня ДО СИХ ПОР без родословной. Так как РКФ упорно и невнятно отказывало в выдаче документов на подпалого щенка мотивируя что абрикосовую суку от аабрикосам НЕЛЬЗЯ было вязать её чёрным полубратом от абрикосового отца. Потому как - за ним - бинго!! коричневые стоят... Которых там по черной ветке на пять колен ТОЧНО не наблюдается - а по рыжему папе - уж точно более чем на 10 ТОЛЬКО рыжие!

И все это при учете что у папы родословная ЕСТЬ - и он от черно абрикосовой вязки.

Понимая маразматичность положения я просто пока не предпринимаю НИЧЕГО.

Но - если РКФ нам с Таней родословные продолжит зажимать на подпалых сук - В СУД подадим.
Действующего племенного положеня РКФ эти помёты не нарушили НИ В ЧЁМ.

И мы желаем (думаю Таня тоже...)- иметь родословные на ПУДЕЛЯ. С предками. И пусть - будет написано плембрак.

Потому как это будет - правдиво.

А не от двух пуделей - и вдруг новая порода непонятная. МАРАЗМ.

А вот весь этот кавардак - я не понимаю.

Считаю - если бы была идея и правда ОБЪЕДИНЕНИЕМ УСИЛИЙ создать разумный вариант сопротивления - всего этого бы не было здесь написано.

И никакого бы не было раззора в рядах. И оскорблений тех, с кем по идее нужно огранизаторам подобного "сплочать ряды"

Но - вот подобный подход... больше похож на чистую панику в предверии оформления личного помета. Вот чисто такое сложилось у меня впечатление, уж простите.
Не писала вот ничего тут...
Но - раз уж меня тут все же не забывают - решила свои соображения ТОЖЕ запостить. Для статистики.

А про РКФ - дело ясное, что дело тёмное.

Уже много лет РКФ ловко обходит ГЛАВНЕЙШИЙ постулат ФЦИ - о НЕправомочности НЕпрямого членства в головной организации.
А ведь уж сколько лет пролшо с тех пор, как на конференции РКФ строжайше предупредили о НЕДОПУСТИМОСТИ членства кинологических огранизаций (клубов и питомников) ЧЕРЕЗ федерации - а не НАПРЯМУЮ.
Это нарушение основны постулатов создания ФЦИ.
ТОЛЬКО прямое членство, без организаций посредников.
Все это писано было в вестниках же РКФ в девятсотлохматом...
Но - у нас, все и дальше идет по накатанной...

Контора эта наша зело смурна и ненадёжна, а по одному хорошему автроскому выражению - и вовсе -

"РКФ - это наш собачий МММ"

Что тут еще скажешь(((

Если все же будут собирать подписи под чем-либо вменяемым и ГРАМОТНЫМ - то я одна соберу не менее 50 РЕАЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ - но не за пару дней конечно.

Magic Mist добавил(а) [date]1297980013[/date]:

Апрелька, а я так поняла - франция требует только фантомов вязок черных с черными - и только такой вариант.

Всё же ч-п имеет гораздо проще наследоваание, чем б-ч

И да - если по ч-п такое вполне реально в принципе, если задаться целью.

То вот по б-ч окрасу - это почти невыполнимо. Лично знаю всего ДВА случая рождения 100% явного арлекина от двух сплошных - и обе вязки были при смешении окрасов.

Чтоб от двух не белопятнистых черных - родился б-ч с 60% белого - ни разу не было на моей практике и у моих знакомых.

Может и случалось такое, но думаю - это просто ооооочень маловероятно - чтоб от чистой по окрасу черноты - вдруг и ч-б с преобладанием белого.

Имею длительный опыт работы с пуделями в клубе, что разводил в большом количестве японских хинов. Б-ч окрас крайне тяжело разводить и удерживать пятна в пределах желаемых стандартом.

Уж каких только вариантов распределения б-ч окраса я не насмотрелась в то время. Это очень трудный окрас в разведении - в любой породе.

Можно подумать, что Франция живет в средневековье, и про генетические анализы слыхом не слыхала- ей непременно 8- 10 поколений реальных собак необходимо.
А я -то думала, что только у нас, в России генетика была "Продажной девкой империализма" в середине ПРОШЛОГО ВЕКА"- а вот во Франции мракобесие и сейчас вовсю продолжается...

wahrmund добавил(а) [date]1297983307[/date]:
Я как раз считаю это письмо "БЛА-БЛА-БЛА," как говорит мадам Коцюбинская...
Мое предложение, выходить на разговор с РКФ подготовившись, предоставив генетические тесты - обсмеяли.
А это письмо- это просто МНЕНИЕ некоторых заводчиков, сляпанное поспешно и неграмотно

Думаю, что о генетике они слышали, раз везде статьи печатают. И, в частности, об окрасе пуделей, о межцветовых вязках и т.д.

http://cantzu.fr/genetique.html

Outia, если они что-то там о генетике слышали, то зачем им реальные собачки-то?

Outia , вы прежде чем писать про то, как : "к примеру от двух абрикосов фантом родится" - генетику то хоть почитайте!
От двух абрикосов не может родиться фантом!!!! Это невозможно!

Про то как французы генетику знают, кстати, было обсуждение на форуме. После выхода книги. Помню, как мы обсуждали их ляпы :)

Кстати, пошла я поглядеть, что же такое ЧИКУХА ?! Никогда не слышала этого слова!
Нашла его поиском, в СБОРНИКАХ ЖАРГОННЫХ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ, УПОТРЕБЛЯЕМЫХ В УСТНОЙ И ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ПРЕСТУПНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ :crazy:

Aikenka добавил(а) [date]1298001599[/date]:
MISTER TWISTER, а вы не думайте, вы документы посмотрите!

Подпишусь под каждым словом ...

Точно! Это я вчера пропустила в ночи :smile: Могут родиться только носители и тащить это за собой и тащить через десятки поколений и никак не проявить.

Согласна, от двух черных можно насобирать рождение фантомов, а вот арлекины явно не получатся...

Идея была ...

Оскорблять начали организаторов ...

Так получилось, что я пока единственный владелец пары арлекинов и пока, вот первый помет арлекинов у меня и конечно меня как и Свету (совладельца) и Л.Трофимову (тут у меня тоже шкурный интерес, я хочу фантома получить), нас волнует этот вопрос, чтобы вот не получить доки на неизвестно какую породу, а вас всех не волнует? ... а ну да, каждого по отдельности, а в целом подождем, может у кого получится, а пока покусаем инициаторов, чтобы не лезли на рожон! ... Не волнуйтесь на счет моего помета, я на своих 4-х арлекинов руки найду ... А письмо я лишь подписала и поддержала, потому как мыслю в том же направлении, а про само письмо узнала одной из последних, а подписала одной из первых ... инициатором письма была Света, а помет проводить будет не Света, а я. И какой в этом интерес шкурный у Светы???)))))))))))))

У всех, кто является владельцами племенных собак и планирует заниматься разведением этих окрасов - ДОЛЖЕН быть шкурный интерес. Потому что кроме них это вообще никому не надо ...

Ну что же вынесите претензии, по поводу Не ГРАМОТНОГО письма Ю.Н.Щуко - она с ним ознакомилась и одобрила и только после этого стали собирать подписи ...

Подчеркну, что письмо было написано Светой Дмитровой и одобрено Ю.Н.Щуко, написано в поддержку, а не в противовес СПК, в поддержку тех документов, которые уже есть от СПК в РКФ, как инициатива владельцев собсно партиков и сочувствующих им владельцев однотонных пуделей, чтобы РКФ поняло, что это вот не одна Ю.Н.Щуко и Л. Трофимова, потому как РКФ считает, что кроме Трофимовой у нас заводчиков партиков нет и она блюдет свой шкурный интерес, один зарегестрированный помет не Трофимовой не в счет, РКФ его не заметил, а что тут целый коллектив, группа, которая мыслит также и каждый голос тут был ценен ... другое дело, что ничего не выйдет, на данном этапе ничего не изменится, но мы сказали свое слово, в РКФ знают, что это не пара человек и что мы будем бороться - это только начало ...

я одна соберу не менее 50 РЕАЛЬНЫХ ПОДПИСЕЙ - а слабо Настя, коль ты такая умная и знаешь как и что писать, составить петицию, письмо, заявление, создать инициативную группу и начать действовать? ... А то все твои сотрясения воздуха выглядят как тявканье из-за угла, да я, да то, бьем себя в грудь, вот если правильно, так я 50 сразу ... ну так собери и пошли вместе с письмом, своим, правильным!

Я так понимаю, что мы собрали не реальные подписи, сами мертвыми душами прикинулись ... ну да, а как же еще ...

МНЕ С ВАС ПРОТИВНО ДАМЫ!

Outia, не однажды Вы даете ссылки на французские сайты, и не удосуживаетесь дать краткий перевод, а между тем правила данного форума гласят

3.4.Официальным языком общения на данном форуме является русский . Любое сообщение на иностранном языке должно сопровождаться полным и по возможности максимально качественным переводом на русский язык. Если дается ссылка на англоязычный или иной иностранный интернет-ресурс, она должна сопровождаться аннотацией на русском языке.

Если Вы такая грамотная во французском языке, так переведите (только грамотно, без жаргонных слов)!

Офигеть!

Это враньё.
Подписи стали собирать задолго до того, как с письмом ОЗНАКОМИЛАСЬ и ОТКОРРЕКТИРОВАЛА текст Ю.Н.Щуко.
Не вводите людей в заблуждение.


Откорректировано. Приведено в тот вид, в котором письмо не стыдно в РКФ отвезти.

Источник данной информации в РКФ назовите, пожалуйста. Или это опять Ваше воспалённое воображение???

Elena, фиолетово!

И слава Богу!!!
Может тогда, когда Ваш словарный запас расширится до слова "сиренево", дело с подписями и письмами шибче пойдёт!!!

Elena, как жаль, что инцидент на позапрошлом "Золотом ошейнике", ну не дали ему ход, а то бы волонтер от СПК полетел с пьедестала, глядишь и в СПК народ бы стал приходить ...

Как жаль, что все те, кому Вы денег должны до сих пор и кого с документами кинули молчат. И не пишут заявления в РКФ на Вас. Может и нам бы всем полегчало.

А по мне, так за те вещи, которые Вы творите, прикидывась дурочкой, с Вами по другому разговаривать нужно.

P.S. "Пострадавший" на "Золотом ошейнике" должен был думать, прежде чем такие вещи в личку людям писать.

Elena добавил(а) [date]1298016840[/date]:
Упаси Бог СПК от посещения некоторых людей... Напривечали на свою голову!

Elena, а я ни кого не кинула, почти всю сумму собрала и отдам, в марте, увы, у меня все, что есть, кроме еды уходит на кредит, я должна еще 200 тысяч банку и 10 тысяч пока выделить не могу и попросила человека подождать ... если он ждать не может, то пусть позвонит, я тут ...

:lol: :lol: :appl: Прелесть Вы моя!!!:hb:
Так позвоните сами и обрадуйте человека, что ждёт его скоро счастье!!!:alc:

Elena добавил(а) [date]1298017907[/date]:
Кинули. Эти документы я ЛИЧНО 11.02.11 в РКФ сдавала. И Вам опять не стыдно...

Как бы мне научиться так жить!!! Эх, не судьба...

Outia, Люба!! почисти личку, либо напиши мне на мыло. срочно.

Elena, тот злосчастный помет, документы на который вы сдавали, был закрыт, как не состоявшийся, это меня кинули с доками, щенячку я отдала человеку вместе с деньгами, а он не сделал, ну не сделал, фиг знает куда все дел, заболел и все такое, помет аннулирован, щенки подарены - все ... да были очень большие проблемы с деньгами и сейчас есть, сейчас хоть вот собираю потихоньку и отдаю долги, появился просвет, а так хоть режь меня, хоть в острог сажай, а не было, вообще не было ... не желаю никому такого, когда ты и все твои домашние и животные живут под страхом выселения на улицу, я позвонила человеку и объяснила ситуацию, что я не забыла про свои обязательства, но сейчас у меня приоритет другой, я должна много денег банку, осталось немного подождать, человек мне не звонит и не подгоняет, Вы и его волонтер? Или своя инициатива? Я ответ буду держать только перед Ольгой, но не перед Вами ...

Elena, JASMIN, очень прошу личные разборки перенести в приват!!

Yulja c Dizelem, а до каких пор мы будем терпеть высказывания Марины "уйдите!," ДАМЫ,МНЕ С ВАС ПРОТИВНО" и т.д. Если владелицей сайта является Марина пожалуй, придется уйти. В противном случае, я настоятельно прощу модераторов утихомирить данный персонаж. Мы натыкаемся на оскорбления и высокомерное хамство постоянно. Все, кто не согласен с ее мнением.

именно это вранье и клевета. До отсмотра Ю.Н. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОДПИСАЛ письма. Мало того, я долго сопротивлялась тому, чтобы опубликовывать письмо ДО согласования с Ю.Н..

УРА! НАКОНЕЦ-ТО ВЫ ПРИЗНАЛИ ЧТО ПИСЬМО НЕ ЛЕВОЕ, А СОГЛАСОВАННОЕ С НКП!!!!! СПАСИБО!!!:appl: :appl: :appl:

Magic Mist, спасибо, что ты решила своё видение ситуации "запостить".
Доверчивость, готовность к сопереживанию и простодушие русского народа - всегда позволяло и позволяет дурить народ.:smile:
Абсолютно так и в данном случае со сбором подписей. Понятно теперь, откуда такая спешка и нагнетание истерии.
За признание данных окрасов породы "пудель" нужно вести работу. Но, как многим уже понятно , это очень непросто.
Вдумчивость, разумная осмотрительность и осторожность в каждом шаге на этом пути должна стоять во главе всего непростого дела. Конечно, только авторитетные для РКФ фигуры, "пуделиные силовики" с привлечением учёных-генетиков могут эту работу грамотно выполнить. Если я правильно поняла, НКП СПК уже ведёт эту работу!
Если будет нужна статистика по количеству владельцев питомников, поддерживающих эту инициативу, то, думается, широкая поддержка будет обеспечена.
Мне видится, что для получения в случае необходимости такой поддержки, обращение должно исходить от представителей НКП СПК, а не от шарлатанов.

Roza добавил(а) [date]1298026128[/date]:
Мне тоже кажется: раз НКП СПК хранит молчание, "торопиться не нужно". :smile:

Roza, голос разума.....

Я тоже так считаю :smile:

Милейшая, я совсем про другие документы. Совершенно на другую собаку. Славный г.Хабаровск Вам ничего не напоминает??? Люди уже стонут там!!!

Вы со мной в личке уже поговорили раз.

А с г-й Коцюбинской я буду говорить ТОЛЬКО в окрытом доступе. Потому как темы в отношении меня ею поднятые, личными не считаю.


Госпожа Дмитрова!!! А можно я с Вами не буду говорить НИКАК, дабы сохранить остатки уважения к Вам??? Или Вы против???

Elena добавил(а) [date]1298028398[/date]:

:sml: :sml: :sml:
Каждый......, как он хочет! в смысле смотрит и видит, слушает и слышит, читает и выводы делает!!!
Удивило, улыбнуло, офигело...

Я то же "ЗА"
Прошло всего-то 3 месяца с принятия решения...
Ну начали выдавать родухи на "Арлекин", ну создадут новый клуб породы "Арлекин" И что?
Мы с разумной осмотрительностью и осторожностью дождемся чего-нибудь и вместе, общим фронтом (без шарлатанов, конечно) подадим свой голос (ну если опять не сорвемся на тявканье). И тогда, уважаемые АРЛЕКИНОВОДЫ будет нам счастье.

ashap добавил(а) [date]1298030668[/date]:
Elena,
Где не правда? Я что-то пропустил? Читаю не тот форум?
Нет же, расчет на то, что другие его не с начала читают или забывают... Были ...нцать страниц назад истерические визги несдержанных баб получить/посмотреть/обсудить... вывесили и что? Хоть одно предложение на форуме было "исправить предложение такое-то на такое", было: "сырова-то", "не бюрократично", "не вовремя"... На кой просили?