Natascha PP, уточните, какое ТАКОЕ?

Лена, я безумно рада, что теперь у нас есть единственный в стране заводчик рыжих, который заморачивается :hb: :appl: :appl:

takoe ))

Если хотите качественно заниматся разведением абрикосов, и если есть такая проблема с коричневогенными черными, с которыми сеичас так модно вязатся (до сегодняшнего дня я и не вникала, что такая проблема существует), так в чем проблема, кроме лени (это уже совсем нижняя полка) протестировать свое поголовье, что бы знать, что имеется и с кем вязать, что бы не ухудшать свой экстерьер. (Мы сейчас таки все о нем)

Во-первых, вот лично я считаю, что проблема в данный момент надумана. Нашли на весь форум две фотографии собак с коричневыми глазами, которые еще не известно от кого и как получились, и начали страдания. Не по чему у нас страдать больше в абрикосах, можно подумать. Поглядишь некоторые видео с моно, слезы на глазах. Да и можно подумать, у нас абрикосы прямо все подряд такие вот носители. Я вот никогда в жизни такого не видела живьем ВООБЩЕ, и надеюсь, не увижу.

Это же надо вообще...трагедия от того, что может быть...когда-нибудь...в каких-нибудь линиях...лет через 10...если сложится два сразу...или лучше сразу три...если исчезнут с лица Земли все абрикосы от абрикосов...случится! И все вымрут сразу именно поэтому!


Во-вторых, проблемы в тестах нет тоже. Кому надо, их делают. Кому не надо, им вообще ничего не надо. И не стоит обобщать и выводы делать.

ПОвторяю, что такая проблема существует (или и не существует по словам Апрелъки) я узнала сегодня, впервые залев в эту тему и поинтересовавшись резулътатами черно-абрикосовых вязок.

А через пару страниц начились страдания, что надо собак тестировать .
Есть проблема или нет, это абрикосам решать. Но пускать в разведение черных из под абрикосов в разведение черных точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

[QUOTE=Natascha PP;1090487]и если есть такая проблема с коричневогенными черными, с которыми сеичас так модно вязатся (до сегодняшнего дня я и не вникала, что такая проблема существует), так в чем проблема, кроме лени (это уже совсем нижняя полка) протестировать свое поголовье,
QUOTE]

Наташа, так вы только сегодня вникли в проблему... :sml:

Ну и что? Мне не понятна проблема как такова, если есть простые пути ее решения (тесты)
Или если я только сегодня узнала, не могу иметь мнения по этому поводу?

Тестировать поголовье на данном этапе лично мне не очень интересно, так как я все равно буду использовать рыжего из-под черных вне зависимости от результатов теста, если он мне нравится :sml::sml::sml:

Апрелька, я рада, что ты рада, больше тебе сказать мне нечего как всегда)))
Напиши лучше сколько собак вашего питомника тестировано хотя бы на ПРА, про носительство окрасов я уже молчу (хотя давно пора), а не похваляйся тестами своих с недавнего времени трёх собачек.

Отличный вывод! :smile: Ну, не стоит, и не надо :smile: Каждый идет своим путем.

А для тех, кто хочет поспорить о серьезности проблемы, прошу привести примеры. Вот таких вот зеленоглазых собачек от нормальных вязок от нормальных собак с известными родословными, не стихийного разведения. Ну, вот чтобы наглядно было, что ужас-ужас. И еще примеры того, как приличные заводчики ТАКИХ вот собак используют в разведении дальше. Ну, или хотя бы их родителей.

Ну, чтобы показать Наталье, что все очень плохо у нас в разведении абрикосов, и заводчики ни о чем не думают....

про тесты есть отдельная тема, я перенесла туда диалог про стоимость . Прошу всех - о тестах продолжайте там пожалуйста.

Меня интерсуют результаты черно-абрикосовых вязок, которых у вас уже достаточно много.
Про проблему с коричневогенными черными, с которыми вязали абрикосов подняли абрикосоведы.
Меня она по сути мало касается, так как врядли когда то столкнусь.
Меня задели слегка сразу начавшиеся страдания по поводу "что всех абрикосов теперь тестировать "

А лучше всего я бы для Натальи сделала подборку результатов-то :wink2: Или нечем гордиться?

Lika-MV,
Вы опять переходите на личности)))


Natascha PP, Апрелька
Вы правы. Не вижу проблемы - кому надо, сделает тест. Кому не надо - пойдет лесом.
У нас все равно все всегда правы и все щенки продаются с шоу перспективой!

Лена, ты можешь зайти на сайт нашего питомника и для всех (!) собак питомника результаты данного теста найти :wink2: Тесты сделаны для основных производителей, сейчас в основном у всех собак результаты по родителям. У кого нет, делают тесты. У кого если не написано вдруг, не успела, допишу.

Ты-то как будто давно начала тесты делать :smile:

Точно! :biggrin:

Наталье ничего показывать не надо )))
Наталье это по большому счету по барабану ))) Как хотите, так и вяжите ))) И получайте то, что желаете получить.
Меня таки (уппс, в третьий раз повторяясь) интересует, как выглядят черные от черно-абрикосовых вязок ! ))
Только и всего ))) А с вашими абрикосовыми проблемами (или не проблемами) вы уж как то сами ))) Я тут не партнер по спарингу на эту тему! )))

Наталья, я постараюсь в ближайшее время сделать подборку с фото и т.п. по таким результатам за 6 лет. Чтобы серьезно отвечать.

[QUOTE=Natascha PP;1090520]Наталье ничего показывать не надо )))
Меня таки (уппс, в третьий раз повторяясь) интересует, как выглядят черные от черно-абрикосовых вязок ! ))
QUOTE]

Наших покажу сейчас.

А я таки очень надеюсь, что все таки людям их "производство" не совсем по барабану и они не будут вязать обратно в черный окрас черных собак из под абрикосов!

По заданной теме я поняла:
1. Глаза осветляются - Факт / не во всем помете (?)
2. Шерть ухудшается - Факт (?)

что еще может произойти с черными? Какие возможны плюсы (?) если возможны и какие минусы еще?

Наталья, те, кто делает такие вязки, делает это именно для абрикосового окраса. И смысла нет получать снова черных от таких вязок. Никакого нет смысла.

Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье, интер, мульти , бис виннер и т.п.

http://www.isok.ru/img/full/cf978815...d3f1b2487d.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3b00500c...178a02edeb.jpg

http://www.isok.ru/img/full/bd787f22...581b54c8f9.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d38b819f...55c379d46a.jpg

Неудивительно, что на породном форуме мы не видим в массовом количестве фотографии петов, живущих на диванах. Мало кто здесь вывешивает своих нестандартных любимцев по понятным причинам. А то, что они получаются, и более того продаются как шоу-брид класс, Наташа-Диковинка продемонстрировала, ей чего терять :biggrin: В принципе довольно легко предположить происхождение этой собачки.
А по поводу видео с моно... Давайте уже все примем коллегиальное решение не снимать видео на моно, а то Апрелька такие стрессы испытывает, прямо боязно за её нежную психику :biggrin:

а что там за собака была у Наташи Диковинки? Я не видела.

Natascha PP, Наташа! Ты видела и стригла моего черного рыжика по кличке Чак......... помнишь?! он на 3/4 абрикос по происхождению, а по окрасу черный)))

Солнечный Лев Юрмала (Солнечный Лев Глинтвейн Бибилотт х Северная Роза Корсиканка)

http://www.isok.ru/img/full/b15c94ee...a3e8c8e472.jpg

http://www.isok.ru/img/full/91a162a8...b4993219b1.jpg

http://www.isok.ru/img/full/fc0692e7...c0d2c36321.jpg

Солнечный Лев Южанка (сестра предыдущей)

http://www.isok.ru/img/full/4577ae7d...79ef5be0ed.jpg

http://www.isok.ru/img/full/9cad928d...f4e7a70e9f.jpg

Солнечный Лев Юлий Цезарь

http://www.isok.ru/img/full/28a00e74...3f12e40b83.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c70d9497...2616f1c5c4.jpg

Шерсть не ухудшается, если у родителя-абрикоса хорошая шерсть. Глаза бывают светлее, чем у черных от черных, но не всегда.

Такие вязки нужны для абрикосового окраса, поэтому если заводчики идут на это, из черных производителей стараются выбрать самых лучших. И вязать с ними самых лучших своих абрикосов. Нормальные заводчики, еще раз уточню. Поэтому получается, как правило, все очень даже.

??????????????????????
Natascha PP, я понимаю, что заводчику черных не надо заморачиваться генетикой окрасов, генетическими формулами - вяжи себе черных черными, ну ...если и нарвешься на рецессивный b, и перейдет он в гомозиготное состояние, то получишь шоколад (bbEE), а это тоже есть ГУД.
Это нам, заводчикам рыжих, приходится напрягать мозг, чтобы уберечь именно рыжий окрас от этого нежелательного (да и в белом, кстати, окрасе тоже!) гомозиготного bb.

Т.е. перефразируя известное выражение, можно сказать:" что для черного окраса хорошо, то для рыжего (и белого) - смерть"....и уж точно, что совсем никак не наоборот...

Сейчас на наглядном примере поясню, почему не надо выводить из разведения коричневогенных рыжих (Bbee), а надо использовать их ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)
Тип 1.Коричневогенный гомозиготный рыжий (bbee) - плембрак по окрасу. Ни в какое официальное разведение не идет, хотя при продуманном подборе пары может родить собаку второго типа.
http://www.isok.ru/img/trumb/b7c87dc...877ae3734a.jpg
Тип 2.Коричневогенный гетерозиготный рыжий (Bbee) - имеет черный нос и черную пигментацию, должен вязаться только с неносителями коричневого. Может родить собаку первого типа от такого же, как и он носителя.
http://www.isok.ru/img/trumb/566a6bd...c6565daf2d.jpg
Тип 3.Некоричневогенный рыжий (BBee) - идеальный рыжий с точки зрения отсутствия рецессивного b. Никогда не родит собаку первого типа даже от носителя
http://www.isok.ru/img/trumb/566a6bd...c6565daf2d.jpg
Я специально вставила одинаковые фото для типа 2 и типа 3 - эти собаки в жизни, в ринге НИЧЕМ не отличаются, т.е. они оба -нормальные абрикосы.

Не у Наташи!
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=752

Deliss, Таня, чтобы не получать рыжих с осветленным пигментом, действительно полезно знать носительство коричневого гена у обоих родителей. Но имхо вариант вязать гетерозигот по b не так уж и порочен и вреден для популяции. Потому что количество коричневого гена в популяции в результате отсеивания собак с светлым пигментом "на диван" будет уменьшаться. Надо только, чтобы эти гены действительно "уходили" из племенного разведения путем выбраковки. Чтобы выполнялись требования стандарта при актировании щенков, и брак указывался браком. Что касается ответственности перед покупателями за присутствие коричневого гена у продаваемой рыжей собаки - покупатели пусть решают, важен ли для них некий теоретический риск получить от нее в дальнейшем щенков со светлыми носами-глазами или нет. Если не готовы, то могут попросить заводчика протестировать щенка перед продажей. Или покупать от тестированных родителей.
Таким образом, конечно будет выгодно тесты на носительство коричневого гена делать, чтобы было больше шансов хорошо продать щенков.
Но это не значит, что те, кто этого теста не будет делать, будет проявлять какую-то безответственность.
Потому что не эти люди вредят породе.

Как все в России примерно. Начала с офтальмологического осмотра, когда стал доступен Зооген, стала делать там. Не скрываю, что делаю только то, что в моих возможностях.
А по поводу серьёзности проблемы, которая здесь обсуждается, напомню, что речь изначально зашла о наметившейся ТЕНДЕНЦИИ, ты этого упорно понять не хочешь. Всю серьёзность мы позже осознаем, об этом шла речь.
Хвалю за отлично проведённую по ходу пиар-кампанию!

Антонина, ничего что я к этой личности обращаюсь? Буду теперь всегда вашего разрешения спрашивать :wink2:

Наташа, Вы не беспокойтесь, улучшать тип шикарнейших черных (какими я искренне считаю и Ваших собак :appl:) черными из-под абрикосов или абрикосовыми никто из нас, рыжеводов, точно не собирается.
Черный окрас -наиболее старый и уже давно устоялся в том высоком качестве, что я наблюдаю сегодня.
Рыжий-окрас сравнительно молодой - очень узок генофорд, часты нежелательные инбридинги, потому он и нуждается в улучшении типа через черных.
Хотя...я наблюдала здесь, в России, столько простых и неинтересных черных собак (особенно карликов), что улучшить именно ИХ тип моими рыжими бы уж точно не помешало.
Наши "черные рыжики" зачастую собаки промежуточного (пока!) типа..
Естественно, они имеют некоторые проблемы и недостатки, но вполне уже конкурентны, что неоднократно выставками доказано.

Да, помню, Наташа! да, шерсть у него вроде была нормальная! ))) Не помнила, что он из под рыжих))

Ну и откуда они такие появились? Кто у них в родословной?

Проще перечислить, откуда у нас появились интересные чёрные карлики)) От Чингисхана, от Сени Фиониного... Впрочем, я только тех считаю интересными, кто повлиял на качество поголовья, а не тех, кто на выставках прозвездил какое-то время.

Да кто угодно. И крутые чемпионы, и просто собачки. Их довольно много на выставках в последнее время, Татьяна в этом права, к сожалению. Черные, которые проигрывают без особой конкуренции абрикосовым собакам....

Происходят они и от чисто черных, от черно-белых, практичекки никогда абрикосов там и близконе стояло - такие вязки были крайне редки. Конкретно фото я таких примитивных черненьких не коллекционировала, не интересны они мне были.
Живо могу представить некоторых (не буду тут клички озвучивать, дабы никого не обидеть) -ирокез в три этажа, куча меха, клювик со слезящимися глазками из-под нависающего топа...пока стоит в ручной стойке-можно восхититься, а как побежал-поковылял, вижу-клювиком землю пашет...а им восхищаются, а я стою и недоумеваю... Это я описала одного очень известного импортированного топ-производителя, которого уже давным-давно нет в живых....может, кто и узнал :)