Toy Art,

как раз об этом у Феннел хорошо написано. Структура стаи сложнее, чем просто линейная иерархия.

Эмпирическим путем ;)
Просто пока он сидит на диете - я за стулом и общим состоянием четко слежу. Диета в начале практически не помогла. Так что я со временем поняла, что там не аллергия на что-то, как подозревал тот последний вет, а идиосинкразия. Он не переваривал и не усваивал то что ел. Ваще. Тощий был как гербарий. Поэтому вся флора ушла в разнос (что вет подтвердил). Но ведь диагноза дисбактериоз не существует, он всегда следствие чего-то еще. И, как я теперь склонна думать, то что в кишках у него нежелательное наросло, инфицировало поджелудочную и тон. кишечник. Тоф скорей всего орал от панкреатита, и заворот был следствием хронического воспаления тонкого кишечника. Порочный круг такой. Из-за чего поджелудка не работает, будем разбираться попозже, когда чуток с деньгами соберемся после всех операций и рентгенов. Почти наверняка это генетическая поломка, т.к. в помете как минимум 3 щенка из 9 имеют ту же картину что и Тоф. На данный момент я думаю про ацинарную атрофию поджелудочной железы. Чтоб подтвердить диагноз нужен анализ (трипсиноподобная иммунореактивность поджелудочной). Но это может быть и анатомия, и мало-ли чего еще (об этом Синеглазку не худо бы спросить). В общем, как только я начала давать Тофу Панкреатин, стул пришел в норму мгновенно. Никаких бурчаний-газиков-болей-поносов-слизей. И вес пошел вверх.
Вет еще сказал, что может быть еще недостаточный синтез желчных солей. Вот сейчас как раз наблюдаю за тем, что будет, если сначала давать Аллохол, а потом отменить. На отмену Панкреатина Тоф отреагировал мгновенным вонючим поносом с желеобразной колитной слизью и газами, так что я эксперимент прекратила срочно;)
Такие дела:)

wild rose country, сделаите ему УЗИ хотя бы брюшной полости; воспаление поджелудочной на нём видно будет я Вам гарантирую, и кто знает что там ещё может быть. Не будет же он всю жизнь на сидеть на панкреатине, у него так функция поджелудочной совсем упадёт; нужно поставить нормальный диагноз.
И кстати, хотела прошлый раз написать но не стала - частенько веты, когда непонятно что с собакой, имеют тенденцию устраивать "Великую эпопею со сменой кормов". Имейте в виду. Их трудно в этом обвинять, поскольку корма действительно часто вызывают расстройство пищеварения. Плюс пока суть да дело расстройство может и само пройти :)
Но у Вас явно не тот случай.
Не болейте :hb:

Тамара, это первое что в планах. Спасибо.

wild rose country добавил(а) [date]1349203927[/date]:

и надо еще узиста, б..н, найти

ооо да!!!!! это есть важнецкий пойнт - смотреть должен тренированый спец, у кот. как минимум masters в internal medicine or surgery в дополнение к DVM.
Пялиться в компьютер с умным видом все могут ))))) а вот видеть тонкости всякие... Я сама знаю всего двух (!) таких врачей - интернистов, но они здесь. В вет университетах такие точно должны быть.

Тамара, ой, чет занесло нас. Пойду попрошу модераторов перетащить все это в ветеринарию. Тоф вроде не щенок уже, хотя началась вся эпопея у него в 5 месяцев.

Разумеется, иерархия вообще редко бывает линейной.

Не только у собак или волков.

У обезьян и "человеков" - она тоже вовне не линейна и не устойчива, подвержена постоянным "перетасовкам"

Пожалуй, чисто линейной она может быть лишь в одном случае - если состоит из двух единиц - ведущего и ведомого.
Мне так кажется.

и тут возможны перетасовки))))

Svetlyachok , этот корм ветеринар не рекомендовала, когда ее спросили на одном спортивном семинаре... Уж не знаю, почему. Сейчас посмотрела, там интересные составы в линейке. И кстати есть с бататом. Только не нашла, в какой стране делают?

Fantik добавил(а) [date]1349253904[/date]:
Синеглазка не помню, но кажется было написано, что все эти травы составляют 0,1% от веса корма. Может они в таком кол-ве не влияют теми влияниями, о которых Вы пишете?



Fantik добавил(а) [date]1349255670[/date]:
Запоров нет. Ходит в туалет обычно так: сначала нормальной кобаской, а в конце мягкой или жидковатой.

Fantik добавил(а) [date]1349256626[/date]:
Очаровательный какой небритик!.. :smile:

Fantik, ух ты ж блин. Не, ну если не этот корм - тогда я вообще не знаю, что. Это самый приличный состав, который мне где-либо встречался. Очень жаль. Буду искать тогда, в чем причина. А вот остальные корма этой линейки мне не нравятся по составу, как и в других фирмах - много всего нагромаждено, много злаков. Производителя, думаю, надо на пачке смотреть. Есть магазин на Пушкинской, который продает этот корм, зайду как-нибудь, изучу пачку.

Svetlyachok добавил(а) [date]1349258578[/date]:
Я тут для интереса посчитала, сколько мг травок в корме. Дневная норма на стандарта - примерно 250 г в день. 0.16% от этой нормы составит 0.4 г - т.е. 400 мг.

Возьмем таблетки на основе трав. Например, Витрум Бьюти - витаминный комплекс.
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov...auty-elite.htm
Суммарно травок в одной таблетке на 136 мг. В день на человека рекомендуют 2 таблетки - 272 мг. 3 таблетки - 408 мг - уже по согласованию с врачом. Не знаю, насколько корректно сравнивать дозировки травок в корме и человеческих витаминах. В собачьих фитоминах, к сожалению, не пишут, сколько там травок положили, пишут только общий вес таблетки, но это же вместе со вспомогательными веществами. В человеческих, к сожалению, как раз общий вес таблетки не пишут, никак не посчитать, сколько там этих вспомогательных веществ.

Fantik, пасибки)))) У нас первая стрижка через 10 дней запланирована)))))

ZoSo, :lol:

Svetlyachok, думаю, как раз не стоит заморачиваться и пугаться рекомендаций ветов... Там речь шла в целом о фирме, а не о конкретном корме линейки. Вот не помню ее доводы только.:( Ну, может и бог с ними, с доводами-то??:) Думаю, если понравился состав, надо пробовать.
Как Вы интересно посчитали травки. И выходит дозировка-то не маленькая для собачки.....:eek:

Подумайте, сколько в процентном отношении составляет таблетка валерианы маленькая такая жёлтенькая от съедаемой человеком за день пищи, это - чистая трава.

Синеглазка добавил(а) [date]1349271291[/date]:
wild rose country, я попозже в теме ветеринария отвечу что знаю, потому чо я больше инфекционистом работала.

С ферментов и гормонов если длительно применялия всегда снимаю постепенно, грубо говоря - давали по таблетке в течение месяца, убирайте по 1/4 раз в пять дней, так примерно.

Синеглазка, да, выше Svetlyachok, посчитала травки в мг... Вышло многовато для собаки...
А кстати, мне этих таблеточек валерианы нужно штук 6 чтоб подействовало:biggrin: