Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Опрос: Оптимальные границы роста Большого пуделя (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57096)

oley 23.11.2013 02:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1120899)
Ну вот , очередное подтверждение, что добавление малых переростков в большое разведение не сделает в будущем большого пуделя малым.....

Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.

JASMIN 23.11.2013 03:53

Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...


На моем веку с пуделем, когда мне приходилось вязать малого с большим, всегда получалось то, что я хотела и не было никогда - корпус большого, ноги карлика, голова малого, перекусы или недокусы и все такое и прочее ...

Вот к примеру, мой, совсем недавний эксперимент, за который меня чуть не съели ... На начальном этапе 2 больших пуделя - мать 58 см, отец 60-62, 7 щенков, все выросли в 60-62 см, одна сука получилась, не меряла вот уже взрослой, но на сколько я понимаю 45, на 50 точно не тянет, короче крупный малый идеального экстерьера ... родились они все некрупными, развивались абсолютно нормально, в 45 дней были все такими же в принципе одинаковыми, но уже к 4 месяцам стала видна ощутимая разница, те резко пошли вверх, а она росла по чуть-чуть ... в общем они развивались так как и положено развиваться большим и малым, вес, рост, все совпадало ...

Повязана с американской миниатюрой, скажем так 37 см, с отличным экстерьером, получено 9 щенков, все выросли - суки 41-43, кобели 43-45, отличного экстерьера ... не было ни больших и не было промежуточных вариантов, реально отличного экстерьера идеальных пропорций, с отличными головами ...

Вообще мелкие разновидности пуделя в Европе и Америке выводились несколько разными путями, сейчас уже все давно перемешалось ... в Америке свободно использовался подмес родственных мелких пород, в Европе шли в основном отбирая более мелких ... так что не все так однозначно!

oley 23.11.2013 04:00

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1121131)
Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...

315 стандарта из Штатов и Англии, 34 миниатюры. Собственно, оригинал: http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...023%202012.pdf

JASMIN 23.11.2013 04:11

Большие пудели:

Мать ...

http://f11.ifotki.info/org/26c3dd947...1135971532.jpg

Отец ...

http://f11.ifotki.info/org/d8ffa9445...1135972088.jpg

Дети, которые большие ...

Кобели ...

http://f11.ifotki.info/org/b5540a2f2...1135972662.jpghttp://f11.ifotki.info/org/5f6b38964...1135972730.jpg

http://f11.ifotki.info/org/4dfdb9767...1135974562.jpg

http://cs313222.vk.me/v313222365/3456/s1qAbR80CkU.jpghttp://cs313222.vk.me/v313222365/3446/GSDv8FUNSBQ.jpg

Четвертый погиб, отравили ....

Суки ...

http://s018.radikal.ru/i505/1210/d8/5f570417f30a.jpg

http://f11.ifotki.info/org/8591b4f2b...1135973017.jpg

http://f11.ifotki.info/org/3bd1dc8f0...1135973065.jpg

Такие родились ...

http://f11.ifotki.info/org/9fd7e5527...1135986730.jpghttp://f11.ifotki.info/org/def6e8150...1135986079.jpg
http://f11.ifotki.info/org/c19a36f89...1135986825.jpghttp://f11.ifotki.info/org/cdb542a11...1135986902.jpg
http://f11.ifotki.info/org/a9d890509...1135987051.jpghttp://f11.ifotki.info/org/6c4d2fd5b...1135987128.jpg
http://f11.ifotki.info/org/8ed780ff2...1135987190.jpg

JASMIN 23.11.2013 04:14

Которая малая ... хороших фоток, к сожалению нет, на фото выглядит крупной ... ее бы рядом с братьями сфоткать или с каким либо большим пуделем ... но имеет пока только это ..

http://f11.ifotki.info/org/98dc71dd0...b125638422.jpg

http://f11.ifotki.info/org/598afa820...b125638543.jpg

Рядом с мелкой карлицей ...

http://f11.ifotki.info/org/18def73e9...b125639168.jpg

Ее муж ...

http://f11.ifotki.info/org/7883d6332...1136157443.jpg

http://f11.ifotki.info/org/f388aca05...1136157531.jpg

http://f11.ifotki.info/org/873931f2a...1136158072.jpg

http://f11.ifotki.info/org/31a1a809a...1136158137.jpg

Такие детки родились ...

http://f11.ifotki.info/org/6a4d6d22f...1136158497.jpg

http://f11.ifotki.info/org/b06a9bd48...1136158981.jpg

С папой ...

http://f11.ifotki.info/org/e5e8f8584...1136158600.jpg

http://f11.ifotki.info/org/46511a494...1136158680.jpg

JASMIN 23.11.2013 04:27

Арлекины ...

http://f11.ifotki.info/org/7c62bb1e8...1136159197.jpg

http://f11.ifotki.info/org/4f2425861...1136159261.jpg

Черные ...

http://f11.ifotki.info/org/333d458ab...1136158796.jpg

http://f11.ifotki.info/org/b420aaa82...1136159481.jpghttp://f11.ifotki.info/org/bd83b89c0...1136160278.jpg

Подросли ...

http://f11.ifotki.info/org/69f9859d3...1136159594.jpghttp://f11.ifotki.info/org/84408f79e...1136159653.jpg

http://f11.ifotki.info/org/1bbaf381b...1136160032.jpghttp://f11.ifotki.info/org/9c7d92dcc...1136160167.jpg

Постарше ...

http://f11.ifotki.info/org/9be44de96...1136160960.jpghttp://f11.ifotki.info/org/23a427d1a...1136162254.jpg

http://f11.ifotki.info/org/2de1d4f84...1136160864.jpghttp://f11.ifotki.info/org/7f7f97ed4...1136162047.jpg

http://f11.ifotki.info/org/cb4f1f025...1136162954.jpghttp://f11.ifotki.info/org/8b7aaef81...1136162994.jpg

Растем ...

http://f11.ifotki.info/org/01680d32e...1136164171.jpghttp://f11.ifotki.info/org/8824b1260...1136164235.jpg

http://f11.ifotki.info/org/1b57a1f5d...1136164278.jpghttp://f11.ifotki.info/org/2c43068c1...1136164325.jpg

Последние фотки одной из, буквально пару месяцев назад ... 41 см

http://cs313222.vk.me/v313222365/3466/gnMrMyTgoSQ.jpg

Вот, что про нее сказала Яна Гаврилова

Цитата:

Про Песенку сказали: шедевральная, спросили из каких забугров привезли и судья была шокирована тем, что собака местного разведения.

Описание (сканера у меня нет):
компактная. нарядная, голова правильных линий и пропорций, зубы белые, ножницы, комплект
корпус - прекрасный фронт, длинная шея,
конечности - норма
движения энергичные, свободные
окрас - арлекин (бело-чёрный)
темперамент породный

Это мы 18 августа решили засветиться под Я. Гавриловой - пусть девушка привыкает.
Не думала что в ближайшее время поведу, поэтому подстригли покороче - зимние то фотки шерстяные, и потом под дождь попали, но красоту ничем не испортишь :).

JASMIN 23.11.2013 04:30

oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

Происхождение американских представителей мелких разновидностей пуделя и европейских мелких пуделей разное на начальном этапе, сейчас все перемешалось ...

P.S. Про происхождение американских тоев, и миниатюры, про европейского мелкого пуделя, от куда и чего взялось, читала где-то 100 лет назад, где вычитала ... не помню ...

И конечно же это было не вчера ...

oley 23.11.2013 06:12

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1121136)
oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

Так исследование вообще не об этом было, миники были в качестве контрольной группы. Видела результаты целенаправленного исследования, где так же участвовали карлики и тои, и там картинка была очень похожей (мелкие разновидности почти в куче, стандарты — строго особняком). Просто не хотелось бездоказательно что-то говорить, поэтому показала картинку с исследования по наследованию SA.

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1121136)
И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

А тот малый, с которым Вы вязали, он чисто-пречисто европейских кровей? (я всё пропустила)

JASMIN 23.11.2013 06:38

oley, отец 50х50, может 30% американец, остальное немецко-голландские линии, по типу он типичная американская миниатюра, он не наш европейский малый, мама у детей 50х50 - ее родители мама американка, отец европеец, она по типу наш европейский малый, дети тоже, типичные малые, не американская миниатюра ...

Сейчас уже сильно все перемешалось, особенно в Европе, к мелким добавились американцы, со своими предками ... большие просто более чистых кровей, скажем так ...

ZoSo 23.11.2013 09:02

Шторм,

Будем ждать комочков! Хотя есть наблюдения (конечно, это не научный факт и есть исключения) что рост дает сука. Если она выше кобеля - детки вырастут в бОльшей части крупнее родителей.

Мои девки не вяжутся - щенков девать некуда((((

ZoSo 23.11.2013 09:07

А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?
Конечно, американская миниатюра и европейский малый - все-таки разные популяции.
У меня первый пес был малый переросток (50 см), одна из вязок была с сукой - мелким большим (тоже ок.50 см) - дети были от крупного малого до 60 см - при нормальных пропорциях и сложении.

Aikenka 23.11.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1121117)
Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.

Я поридерживаюсь мнения что, возможно, в Америке и Англии это совсем разные "породы". А в России и центральной Европе - нет. Потому что перемещение между размерами могло происходить постоянно.
И происходило!

Кстати когда японцы показыали по телеку передачу про пуделя на 30 мин., там какой-то профессор рассказывал о истории и происхождении . Так вот он говорил что вся порода имеет общее происхождение. Тои от стандартов отличаются только одним геном .
Постепенное уменьшение шло под запросы любителей породы (так до тоев и доуменьшались)

Aikenka 23.11.2013 09:54

ZoSo, Шторм, складывай не складывай - при перевозке вес и рост очень даже учитывается.
По международным правилам в кружочек не сложишь собачку........

ZoSo 23.11.2013 10:07

Перевозки-это грусть..Но обе мои большие-и большая,и поменьше-все равно в категори "выше 45",так что дальнейший размер не имеет значения,если вы не карликовый пудель...

ZoSo 23.11.2013 10:09

А по весу большой большой-как лабр,который меньше ростом гораздо.


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot