Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7596)

Svetus'ka 29.11.2009 14:38

ммм.... насчет накопления - сложный вопрос. Вообще да, если мы работаем с каким-то признаком - мы вычищаем линию и это значит переводим ген этого признака в гомозиготное состояние, обуславливающее устраивающее нас состояние этого признака.
А вот насчет общей картинки собаки... я бы не сказала, что наша задача перевести все признаки в гомозиготу... я бы сказала, что просто получить набор генов, приближенных в набору, которым обладал предок, на которого проводим лайнбридинг. Ведь степень выраженности признака может как раз и быть обусловлена тем, что данный ген находился у него в гетерозиготном состоянии.

А вообще без лайнбридинга я себе слабо представляю племенную работу. Лайнбридинг хотя бы с какой-то вероятностью дает возможность ожидать чего-то определенного. Тогда как кросс - это в принципе лотерея. Даже однотипные животные могут определенную стать экстерьера иметь очень сходную, но обусловленную разными генами.. тогда в 1м поколении мы получим совсем не то, что ожидали, имея даже однотипных собак. ну это так, не часто, но бывает)) я это в принципе из кошачьей генетики помню.

МНС 29.11.2009 15:53

Да, классическим примером из кошачьей генетики являются кошки рексы, которых три разновидности. При скрещивании разных разновидностей между собой получаются обычные короткошерстные кошки. Очевидно, такие признаки есть и у собак, но пока не выявлены.
А инбридинг любых степеней в племенной работе я вовсе не отрицаю, наоборот, признаю его важным моментом нормальной племенной работы. Но просто "чем дальше в лес тем толще партизаны", и становится ясно, что с нашим уровнем образования, не специальным молекулярно-генетическим или генетико- биохимическим разбираться в тонкостях науки генетики становится все сложнее. А поэтому все наши теоретические рассуждения о инбридинге в селекции рассыпаются в пух и прах.

emerei 30.11.2009 00:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс


мон ренессанс добавил(а) [date]1259452582[/date]:


emerei, В порядке обмена опытом. Практическим. А я видела. Эти результаты. Поскольку много лет (в силу обстоятельств - и концептуальных, и вынужденных) разводилась "внутри себя".(К вопросу стабилизации генома). Именно накопление кровей порой возвращало мне моих ушедших давно собак с их типом и поведением вплоть до мелочей....Это иногда воспринимается эмоционально как мистика, типа "Имярек к нам вернулась (лся)!, но, разумеется, это не клоны.


Тамара! Я вас поняла. Спасибо за подсказку.
На самом деле получилось, что мы немного о разном. Я как ни повяжу- уменя все равно Эмерэи получаются:biggrin: Это да. Я все время в большей или меньшей степени возвращаюсь к одним кровям.
Я имела в виду принципиально новые крови. Но имея такую неплохо стабилизированную базу Эмерэев, довольно трудно коренным образом изменить фенотип. Поэтому, признаю неточность моего поста:smile:
А "Имярек" к нам вернулся- очень понимаю!!! Но все равно сходство больше не внешнее (хотя похожи), а именно душа со всеми манерами и замашками:biggrin:

emerei добавил(а) [date]1259529046[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС

и становится ясно, что с нашим уровнем образования, не специальным молекулярно-генетическим или генетико- биохимическим разбираться в тонкостях науки генетики становится все сложнее. А поэтому все наши теоретические рассуждения о инбридинге в селекции рассыпаются в пух и прах.

И бесполезно!
Но по моему глубочайшему убеждению, и вы со мной согласитесь, только достаточный уровень знаний и опыта (причем не только своего, но и чужого!) дает возможность успешно пользоваться интуицией.:smile: :smile: :smile:

emerei добавил(а) [date]1259529337[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Половину - чего? Половину собаки, половину помёта?.. Плохого - с какой точки зрения плохого? У каждого тут свои ценности - у природы - одни, у разведенца - другие. Смотря с чьей позиции оценивать.
:crazy:
Вообще - прежде, чем идти дальше с разведением, для начала надо бы определиться с точкой отсчёта - системой ценностей, позволяющей точно решать: вот это - хорошо, а это - плохо. Несмотря на кажущиеся простоту и решённость этого вопроса, половина собаки зарыта именно здесь и огромное количество уже накопившихся проблем растёт как раз отсюда.

Вика, ну половина помета, есс-но.
Ну а с точкой отсчета... сколько "вязальщиков" и разведенцев- столько и точек отсчета, к сожалению.:biggrin: тут и вся собака зарыта, может быть.

МНС 30.11.2009 01:00

Цитата:
Тамара:
"Когда был полностью расшифрован геном человека и шимпанзе, все ожидали что вот сейчас, наконец-то, мы и поймём какими генами люди отличаются от обезьян. Ан нет. Абсолютное большинство генов, 98%, оказалось совершенно идентичным. Ходит даже такая шутка (являющаяся чистой правдой если брать во внимание только кодирующие уч-ки ДНК))) что человек мужского пола генетически более близок к самцу шимпанзе, чем к особи женского пола своего вида, т.е. к женщине. Это потому что на Y хромосоме меньше генов чем на X, и статистически так и получается."
Прекрасная идея! Полностью поддерживаю!

ЕМЕРЕЙ
Цитата:

Но по моему глубочайшему убеждению, и вы со мной согласитесь, только достаточный уровень знаний и опыта (причем не только своего, но и чужого!) дает возможность успешно пользоваться интуицией
Несомненно!

МНС добавил(а) [date]1259532965[/date]:
Емерей
Цитата:

Вот я и спрашиваю, если инбридинг дал половину плохого, правомерно ли использовать в разведении хорошую половину?
Такое возможно и при дисгензе. В этом случае в одном помете может быть целый спектр разнообразных аномалий, например: одна собака аномально ласковая; другая не терпит одиночества, воет и громит квартиру; третья склонна к немотивированной агрессии; четвертый и пятый крипторхи, шестой и седьмой имеют неправильный прикус; у восьмого пять резцов; с девятой и десятой суками все вроде бы в порядке, но у одной странная течка, а другая упорно рожает по 1-2 щенка.
Кстати, для возникновения гибридного дисгенеза совершенно не обязательно, чтобы родители происходили из географически удаленных друг от друга регионов. Несовместимость геномов может обнаружиться и в пределах одной популяции.
В таком случае вязку , несомненно нельзя повторять и щенков из подобного помета в разведение лучше не пускать.

мон ренессанс 30.11.2009 02:30

Цитата:

Я как ни повяжу- уменя все равно Эмерэи получаются Это да.
Ну так это же здорово! (если, конечно, Вы лично удовлетворены уровнем своих собак) . Это и говорит о стабильности генома Вашей линии. :bee: - конечной цели разведенца, когда тип его собак-производителей чётко проступает в потомках NN-х генераций. И это тот случай, когда мы хотим брать себе щенка именно из питомника ИКС, имея ввиду высокую степень вероятности приобретения собаки желаемого нами типа. :ven:
Во всяком случае, меня учили так...:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1259538264[/date]:
МНС, Мария Николаевна,
Цитата:

Ходит даже такая шутка
Я чуть в сторону. Шутка ли, не шутка, но своими ушами я слышала с экрана телевизора (внутри вполне серьёзной программы) следующее сенсационное сообщение. Оно было подано именно как сенсационное. Далее почти цитирую: " Наконец-то генетики на 99% расшифровали геном человека!... и пришли к выводу, что неподдающийся расшифровке тот самый 1% - это и есть Бог":rolleyes:

JASMIN 30.11.2009 12:20

мон ренессанс, :crazy:


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot