Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2603)

Passia 23.02.2010 17:15

Ekaterina, а можно сделать скан а не фотокопии? Особенно Чикитто! А вообще можно весь каталог отсканировать? там же есть пудели?

Ekaterina 23.02.2010 17:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Passia
Ekaterina, а можно сделать скан а не фотокопии? Особенно Чикитто! А вообще можно весь каталог отсканировать? там же есть пудели?
Отсканировать конечно можно, но к сожалению, пока нет такой возможности. В этом каталоге все породы и много фото.

Passia 23.02.2010 18:38

Ekaterina, можно попросить Вас принести каталог на выставку, я отсканирую и верну?

Ekaterina 23.02.2010 18:43

Passia да конечно!

мон ренессанс 23.02.2010 22:56

По следам Ваших выступлений...OlgaSanna, ну что могу сказать .................................................. ..
Далее:
Цитата:

Ой-ёй-ёй-ёй-ёй! Очередная придумка (откуда вы их только черпаете?) или поклёп завистников!
Прошу огласить весь список моих придумок - пжласта.
И ещё: Информация о Динь-Динь получена мною от отлично знакомого Вам и мною глубоко уважаемого человека, который, в отличие от нас с Вами, действительно стоял "у истоков" .................................................. .....................

Сообщение отредактировано в соответствии с правилами форума.
Айкенка

мон ренессанс 24.02.2010 02:18

Цитата:

В начале ноября 1980 г. мы приобрели щенка от Бельги вл. Орешенкова и Атиллы вл. Каменская.
Поздравляю с приобретением. Припоздала, конечно с поздравлениями...
........................................
............................
..................................................


Часть сообщения была удалена в соответствии с правилами форума.
Айкенка


мон ренессанс добавил(а) [date]1267236128[/date]:
Исправляюсь:

Чемпион СССР (был такой почётный титул - многие помнят) Анрэ-Сэв вл.Козорез (Сэвик Тим Гленн х Аурика Бон), отец многих серебристых карликовых и той пуделей
http://s43.radikal.ru/i100/1002/b7/1a85c5589e8d.jpg

Вот так, гордо нацепив медали, мы приходили на выставки

мон ренессанс добавил(а) [date]1267237300[/date]:

Вот ещё забыла добавить его регалии: Победитель "Пудель-шоу"-89 Победитель 1 Всесоюзной выставки, Лучший представитель породы

OlgaSanna 25.02.2010 15:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Поздравляю с приобретением. Припоздала, конечно с поздравлениями... Но не поздно всё ещё напомнить Вам, дражайшая всезнайка, что Атилла был пятирезцовым кобелём.
Отвечаю ТОЛЬКО потому, что кто-то прочтёт очередные придумки, и вдруг возьмёт и поверит.
А также к сведению делающей вид, что знает всё и лучше всех, но видно по тексту, что не была в теме ранее, а пользуется слухами. Или ваш информатор может документально подтвердить сведения о количестве зубов у Атиллы?

Обсуждать вопрос, у кого из производителей сколько было резцов считаю нецелесообразным.

Только факты. До 1982-83 г. резцы у пуделей не считали, вернее считали, но не браковали ни в разведении, ни на выставках. Импортные собаки, прибывшие в страну в 60-80 гг. из разных стран, иногда имели 5 резцов на нижней челюсти. И успешно использовались во всех окрасах, а В СЕРЕБРИСТОМ 5-ти резцовые собаки встречались чаще всего, особенно в МАЛЫХ пуделях!
В один прекрасный день племенная комиссия МГОЛС запретила использовать и выставлять 5-ти резцовых собак. После этого запрета подобных производителей прекратили использовать вообще, а 5-ти резц. щенков обязательно выбраковывали. Не было никакого "мягкого" переходного периода. Запретили и ВСЁ!!! Это не очень сильно отразилось на поголовье в целом, т.к. до запрета 5-ти р. производители не очень часто давали неполнозубых щенков, далеко не в каждом помёте. К ним в пару всегда подбирался полнозубый производитель. А после запрета просто выбраковывались неполнозубые щенки, которых было довольно мало. Ничего загадочного или особенного не было.
Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Как-то быстро Вы освободились от серебристых собак. Понимаю... конъюнктура... куды ж денесся...нос-то надо по-ветру держать.
Очередная придумка. Серебристые пудели живут у нас и по сей день. Не знали?
Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
... то помню следующее: как невозможно было с Вами разговаривать по телефону под вопли Ваших собак-нелаек.
Очередная придумка. Ни одного слова правды. Хотите сделать вид, что всё знаете? Что мы близко знакомы много лет? Отнюдь. В очередной раз промахнулись и сообщаете заведомую неправду, скажем мягко. В дом, где жили и сейчас живут серебристые пудели, вы мне не звонили и не могли звонить, т.к. телефона туда просто не знали и не знаете сейчас.
Ваши нападки на разных людей в разных темах слишком бросаются в глаза.
Цитата:

Первоначальное сообщение
мон ренессанс, С Вами опять, что-то не то?
Присоединяюсь к вопросу, хотя он был задан в другой теме. Собственно, это даже не вопрос, а констатация факта.

OlgaSanna 25.02.2010 16:07

Айкенка, спасибо, будем стараться.
Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
По следам Ваших выступлений...OlgaSanna, ну что могу сказать .................................................. ..
Далее:

Прошу огласить весь список моих придумок - пжласта.
И ещё: Информация о Динь-Динь получена мною от отлично знакомого Вам и мною глубоко уважаемого человека, который, в отличие от нас с Вами, действительно стоял "у истоков" .................................................. .....................

Сообщение отредактировано в соответствии с правилами форума.
Айкенка

Очень интересно узнать ИМЯ источника информации о Динь-Динь, "отлично знакомого" мне(?), если уж он "действительно стоял "у истоков". Это ведь не секрет.
Какие "истоки" имеются в виду? Сороковые, пятидесятые или шестидесятые годы прошлого века? Или ещё раньше?

ambercountry 25.02.2010 16:12

мон ренессанс, общалась по телефону с OlgaSanna последний раз вчера вечером..... никто разговору не мешал... ни одной собаки не услышала в трубке... даже намека не слышала...

OlgaSanna, спасибо, вопрос, по которому мы вчера с Вами разговаривали - решен)))))) предварительно, но что есть - то есть...

Даня 05.03.2010 09:08

http://i021.radikal.ru/1003/12/dfc70ca31ad9.jpg

1994 год питомник Ленхолл с официальной кличкой могу ошибиться Ленхолл Айс Скарлет ? Очаровательная собака в народе более известная как Плюша. Пусть Варя уточнит или другие малые белые киты :smile:

Ninsanna 05.03.2010 10:07

Похоже, что мало кому в этой теме и других архивных, важно, чтобы посетители темы поняли о ком идет речь и кто на фото.

Не забывайте, ведь это форум и ваш ответ может разместиться после нескольких других постов, не относящихся к размещаемому фото!

Если хотите, чтобы ваши труды архивариусов не ушли в песок, а также стали интересными и полезными для пудельфанов молодого поколения
указывайте кто на фото и лучше если это будет не домашнее прозвище, а официальная кличка или, хотя бы та часть её которую вы помните.
Фамилии заводчика и владельца, а также год фото сделают вашу информацию поистинне бесценной.

:rev:

Aikenka 05.03.2010 10:20

Надеюсь я никого не обижу дополнением к посту Нинсанны?
На радикале есть чудная функция, поставить надпись на фотографии. Не обращали внимание? :)
К сожалению, надпись там ставится только лишь в одну строку, поэтому слишком длинная - не влезет, оборвётся. Но всё равно лучше, чем ничего :)
Ставите галочку в окошке , напротив строки, в строку вписываете кличку собаки и год, в котором был сделан снимок или фамилию владельца - и , как сказала Нинсанна - ваша фотография становится гораздо более ценной для архива :)

Даня 05.03.2010 10:30

Спасибо, я пытаюсь исправиться:rev:

oley 23.05.2010 09:11

Большие пудели СССР. 1963 год.

http://s50.radikal.ru/i127/1005/55/ddaaefb77247.jpg

http://i073.radikal.ru/1005/45/f19760b7cef1.jpg

Ирай 23.05.2010 09:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Даня
http://i021.radikal.ru/1003/12/dfc70ca31ad9.jpg

1994 год питомник Ленхолл с официальной кличкой могу ошибиться Ленхолл Айс Скарлет ? Очаровательная собака в народе более известная как Плюша. Пусть Варя уточнит или другие малые белые киты :smile:

Да, это Плюша.

Nicole 23.05.2010 13:59

Тезка однако :shy:

Даня 23.05.2010 16:50

Nicole ! Очень красивая и куражная тезка была. до сих пор помнится смешной случай с Плюшей:
Лет шештнацать назад ( может более) судила в Питере ( Ленинграде) Юлия Николаевна Щуко ( это не смешно,это хорошо!).
Стоят малые пуделя ( суки которые ) в ряд перед строгим судьей. Идет Юль Николавна,смотрит внимательно... А смотрит внимательно она чуть наклонив голову. Доходит до Плюши,смотрит. Плюша то ж смотрит на судью и ... наклоняет голову в ту же сторону. Юлия Николаевна наклоняет голову в другую сторону. Плюша обезъяничает , причем все это в выставочной стойке с важным видом.Народ лежал от хохота вокруг ринга. Сразу обстановка на выставке разрядилась, мондражирующие участники расслабились. улыбайтесь чаще!:wink:

Nicole 23.05.2010 17:08

Да - наша Плюша тож не промах:wink2:

Жизни дает всем:bud: Все мои черные построены ровно в ряд маленькой девочкой Плюшей :biggrin:

Про красивость и куражность - она уже это доказала и показала здесь, по другую сторону Атлантики :shy:


Даня 23.05.2010 17:32

Имя обязывает:biggrin:

Ирай 23.05.2010 17:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Даня
Nicole ! Очень красивая и куражная тезка была. до сих пор помнится смешной случай с Плюшей:
Лет шештнацать назад ( может более) судила в Питере ( Ленинграде) Юлия Николаевна Щуко ( это не смешно,это хорошо!).
Стоят малые пуделя ( суки которые ) в ряд перед строгим судьей. Идет Юль Николавна,смотрит внимательно... А смотрит внимательно она чуть наклонив голову. Доходит до Плюши,смотрит. Плюша то ж смотрит на судью и ... наклоняет голову в ту же сторону. Юлия Николаевна наклоняет голову в другую сторону. Плюша обезъяничает , причем все это в выставочной стойке с важным видом.Народ лежал от хохота вокруг ринга. Сразу обстановка на выставке разрядилась, мондражирующие участники расслабились. улыбайтесь чаще!:wink:

Да, у Плюши было необыкновенно красивое лицо, с нереально косопосаженными, под 45 градусов, глазами. Таких лиц, на моей памяти, я больше не видела НИ в одной разновидности.

Nicole 23.05.2010 23:19

Ходят слухи :wink2: , что голову той Петербургской Плюши, хотелось взять и унести в руках :shy:

Даня 23.05.2010 23:51

Это не слухи, это - правда! Унести, поставить на пьедестал и ... ( можно молиться ) . красивее головы малого пуделя я не видала.:pop:

Nicole 24.05.2010 01:40

Наша Плюша тоже лицом вышла :shy:, а не только именем :wink2:

na minutku 21.07.2010 05:48

Re: лирическое отступление...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Эта же парочка, но без собак. Октябрь 1972г.
Во, полистала..... А я хорошенькая былаааааа..... :lol: :lol: :lol: :lol:

оя-оникс 21.07.2010 13:18

Хотелось дочитать темку, но что-то с 44 по последнюю страницу у меня не открылосьhttp://s44.radikal.ru/i103/1007/6e/ab084d9e7489.gif
Нина Александровна огромное СПАСИБО за тему!!!! Вернули в молодость)))
Вот нашла еще фотки с нашей Оей-Оникс (она была в щенках - большая перспектива; в Юниорах - Победитель класса (младший клас), и в среднем классе - тоже стала Победителем класса; а еще мы ездили в город Ессентуки отдыхать, а там проходила выставка собак (местная), мы ее и там выставили, тоже стали Победителем класса, получили диплом, медаль и салатницу...........
А еще в Ессентуках таких собак как Большой Пудель не видели, на нас показывали пальцем и говорили: глядите, овцу подстригли.......а один раз мы шли по тратуару, вдруг слышим скрип тормозов и к нам задним ходом подкатывает "Волга", из нее выбегает мужик и предлагает купить у нас собаку, мы говорим, что собака не продается, он вытаскивает кошелек и предлагает за Ойку 1000руб.!!! (1979год!), мы пытались объяснить ему, что это наш друг, бесполезно, тогда мама сказала, что у нее в животе щенки и мы денег получим больше (только, чтоб отвязаться), помоему он взял телефон наш и Нины Алксандровны, но к нам не обращался (да и щенков у нас не было), не знаю приобрёл или нет? Но видно было, что очень хотел!!!
http://s13.radikal.ru/i186/1007/78/03d2d1152dfd.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1279707983[/date]:
http://s47.radikal.ru/i115/1007/23/d3a6b60028b9.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1007/1a/5111cb96a40e.jpg
У Ойки было 5 медалей, но мои дети потихоньку от меня их утаскивали и играли, осталось две и то одну никак не найду (хотя видела)
А вот такая висит(с какой выставки не помню, но тогда на всех медальки давали)
http://s11.radikal.ru/i183/1007/2c/50f4a734c794.jpg

EGOR 21.07.2010 17:46

оя-оникс, ах, ностальжи, ностальжи...:rolleyes: Как приятно посмотреть и вспомнить... :)

EGOR 02.01.2011 23:21

Отсканировала фотки "великих и ужасных" (ну некоторые склонны так считать из-за очень тестного инбридинга) Wycliffe's... из книги the New Poodle.
Какая однотипность - у ауткросса таких результатов в принципе не может получиться, по-моему...:)

http://s002.radikal.ru/i198/1101/c0/0f341c7bf246.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1101/71/2ddbb06b51fc.jpg
http://i033.radikal.ru/1101/9b/cd81d661bf38.jpg
http://i055.radikal.ru/1101/08/a38cdeae29c1.jpg
http://i058.radikal.ru/1101/40/c2a4dd9b783e.jpg

Ну и знаменитый потомок:

http://s54.radikal.ru/i146/1101/dd/4e1af150848c.jpg

ambercountry 03.01.2011 12:27

Шамлот и Бибилотс талл ВПЕЧАТЛИЛИ... Особенно ШАМЛОТ... этому кобелю да солвременный груминг - да он бы всех Чемпионов Мира, Европы, Америки и Канады в сравнительном ринге заставил бы понюхать его хвост!!!!!!!

ZoSo 03.01.2011 18:11

ambercountry,

Лучше не скажешь!

Юлия Корж 03.01.2011 19:14

А я от Виргерл отпала!Вот собака ....как я бы хотела такую!причем в любом окрасе она королева!И бибилот -шикарен!А ведь именно они(я так понимаю)последние представители этой линии!

ambercountry 03.01.2011 19:22

Подруга, у Виргел мне на фото показалась коротковата шея....

EGOR 03.01.2011 20:25

Подруга, Wycliffe Virgil - кобель:)
Он сын Wycliffe Timothy ( брата W. Thomas ) и Wycliffe Jacqueline. Отец знаменитого Bibelot's Tall Dark and Handsome.
Он же отец Jocelyene Marjorie, от которой пошли все знаменитые собаки п-ка Dassin...
http://i040.radikal.ru/1101/3f/77329546bf21.jpg

A это - W. Fitzherbert - сын понравившегося вам W. Xcellente of Shamlot (абсолютно современных линий - и лучших! - кобель):
http://s001.radikal.ru/i194/1101/6a/503abb530528.jpg

EGOR добавил(а) [date]1294076236[/date]:
Подруга,
Цитата:

А ведь именно они(я так понимаю)последние представители этой линии!
- один из последних - W. Fitzherbert и его дубль-правнук W. Michael ( в книге нет его фотки, к сожалению, но я видела его в одном из давних выпусков Poodle Review - он типичный Wycliffe тоже!)
Он отец Coronado Willow, фотку которой я повесила в теме об инбридинге...

EGOR добавил(а) [date]1294077165[/date]:
Цитаты из книги.... Надеюсь переведете сами, если что непонятно, я помогу...

Цитата:

Many successful kennels all over the world have been founded on stock from Wycliffe, or used top producing Wycliffe's stud dogs. Some of them:
Acadia, Annvernon, Ascot, Chalmar, Clabon, Montec, Pannovia, Arlea, Bellepointe, Bibelot, Dassin, Haus Brau, Jaylee, Koronet, Langcroft, Nevermore, Oakgrove
Цитата:

14 Wycliffe males have reached the Honor Roll of sires who have produced 10 or more chanpions, as well as 13 Top Producing bitches with more then 5 champions each.
Цитата:

A total of 216 Wycliffe Poodles have become champions in 9 different countries of the world. 142 of these have American Champion titles, 114 have Canadian Ch.ampion titles, and 10 have won titles in Great Britain, Holland, Germany, Finland, Bermuda, Mexico, Argentina. In 1982-83, all of the new British champions had Wycliffe blood in their pedigrees.
Цитата:

The Wycliffe influence on Standard Poodles in now worldwide, and scarcely a champion in any country of the "western" world does not contain a substantial percentage of Wycliffe blood in it's pedigree.

EGOR 03.01.2011 22:32

Passia писала в теме "Инбридинг....":
Цитата:

EGOR, вы до сих пор увлекаетесь изучением происхождения и основателей линий королей, знаете где подчерпнуть информацию. Я преклонясь!
Я тоже изучаю линии и предков малых черных собак, совсем недавно обнаружила что за очень многими малыми собак Россит, Америки, Германии, Норвегии и Финляндии стоит одна собака - Lochranza Hell For Leather английский предок Миламартенов, Фиделей, Базааров, Сильверадо, Кэнмойсов.... Все эти питомники относительно новые и все они работают на старых английских кровях Lochranza, Montmartre, Piopeppi...
Этот предок стоит от 2 до 8 раз за каждой из их собак в 8-12 колене.
Очень хочется найти историю и фотографии собак питомника Лохранза и особенно этого предка. Вы могли бы чем то помочь моим поискам?
Ну вот, раскопала немного и малых линий по просьбе "маловодов":)

Вот они, предки ваших собак, Оля:

http://s012.radikal.ru/i319/1101/12/dada86a7f00a.jpg

EGOR добавил(а) [date]1294083421[/date]:
Ну и фотки отсканировала некоторые:

http://s16.radikal.ru/i190/1101/fc/33ef4cc0db7e.jpg
http://i041.radikal.ru/1101/1f/c3bf97cd2f33.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1101/b3/4698f89c24d9.jpg
http://i007.radikal.ru/1101/e1/1b1f43163954.jpg

Ну и ваш "непосредственный родственник", Ольга -

http://i038.radikal.ru/1101/ca/625480d28fb7.jpg

Юлия Корж 04.01.2011 00:49

Эх...опять меня подвело незнание языка)))С какогото окосения привидилось что в кличке слово Герл)))вот и решила...да и тип у кобеля несколько более нежный по сравнению с остальными мужиками)))И когда то читала что было принято делать кобелям прическу нависающую...чтобы подчеркнуть мужественность...а девушкам откидывать волосы с лица)))Вот...многие знания-многие беды))))Но кобель...произвел на меня ОЧЕНЬ большое впечатление!

п.с. Мой муж(не собачник)самым красивым назвал Экселента)))В чем я тоже с ним согласна...у этих двоих царственное выражение лица!А по мне это ГЛАВНЫЙ породный признак большого пуделя!

EGOR 04.01.2011 00:55

Подруга, ага, на Шамлота все западают:) У него совершенно обалденное выражение на фотке. А я от его сынка - W. Fitzherbert балдею! Хоть сегодня в ринг! И это - 12-е колено собак разведенных на теснейшем инбридинге. Он, кстати, прожил живым и здоровым 10 лет (это к вопросу об угнетенных инбредной депрессией, больных потомках)...

Passia 04.01.2011 09:19

EGOR, вот это дааа! Супер, спасибо!
Я так рада то слов нет!

Дакар 14.01.2011 12:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Ну и конечно же первое издание в России А. Вольф-Тальбот "Пудель" 1988г, перевод, предисловие и редакция Н.А. Масленниковой !!!! Извините за внешний вид книги, и она пропутешествовала со мной много лет...

Вот так Нинсанна тесен мир ...

У меня недавно такая нашлась! Замечательная книжка! А воспоминаний сколько! Когда-то упрашивала маму купить большого белого пуделя, мама купила книжечку и черного спаниэля, потом болоночку, потом таксеночка ну вот никак ни пуделя. У нас этажом ниже жил большой черный, мама мне его показывала и говорила " Посмотри, разве ты такого хочешь?" А он был летом лысый, а зимой колобком на лапках, а когда очень уж сильно заростал хозяйка оставляла его на коврике перед дверью в квартиру. И вот судьба подарила мне сначала красавчика Дакара, а потом и книжка нашлась. При чем мама разобрала архивы и сообщила о находке именно в тот день, когда мы получили сертификат Чемпиона Украины. Огромное человеческое спасибо Н.А.Масленниковой!:hb:

Aikenka 14.01.2011 13:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Подруга, ага, на Шамлота все западают:) У него совершенно обалденное выражение на фотке. А я от его сынка - W. Fitzherbert балдею! Хоть сегодня в ринг! И это - 12-е колено собак разведенных на теснейшем инбридинге. Он, кстати, прожил живым и здоровым 10 лет (это к вопросу об угнетенных инбредной депрессией, больных потомках)...
Лен, я два раза спрашивала - кто нормально понимает написанное в статье, расскажите что там про здоровье - мне никто не ответил :shuffle:
Настя вот пишетв своей теме про инбридинг:
Цитата:

А еще — я уже который день нахожусь под впечатлением от статьи про Уиклифф — прочитала с помощью увечного гугль-переводчика — и все равно — очень интересно. И про Уиклифф, и про Дассин — и про Аффирмеда. Большое спасибо — Егор! Вот только я плохо поняла из криво переведённого текста — что там за проблемы со здоровьем у них получились?
Пока что тоже никто не ответил :shuffle:
А интересно ведь!


Подруга , я тоже Виргел отпала! Такое красивое лицо!
И мне тоже, после фото Экселента, показалось что это сука :shuffle:

EGOR 15.01.2011 19:46

Аikenka, Ань, сорри - я тут слегка выпала из обоймы с новой работой...
Отвечаю здесь (и в теме об инбридинге тоже, наверное, придется...)

Насчет здоровья Wycliffe's - они несли с собой в результате близкого инбридинга 2 основные болячки - предрасположенность к "завороту желудка" (Gastric Bloat - то что Google переводит как "раздуваться":):):) ), ну и бедра, конечно: у кого-то из основоположников были не ахти бедра (на границе дисплазийного состояния), ну и близкородственным разведением это конечно, закрепилось.

Предрасположенность к завороту желудка обьясняется строением грудной клетки и размером собаки (глубокая и узкая грудная клетка у крупных пород, где желудок может свободно бултыхаться и вращаться) создает условия для Gastric Bloat.
Многие американские заводчики сейчас даже пишут о своих щенках, наряду с линейным коеффициентом разведения (он по их понятиям должен быть как можно ближе к 0), еще и - " No Wycliffe's in pedigree "

Gastric Bloat (GDV -Gastric Dilatation and Volvulus)- susceptible Breeds

[The University of Purdue conducted a study of hundreds of dogs that had developed GDV , and they calculated a ratio of likelihood of a particular breed developing the problem as compared to a mixed breed dog.]
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/15/fd...a6ddf482ca.jpg

EGOR добавил(а) [date]1295111874[/date]:
Подробнее о Gastric Bloat - в теме "Еще раз об инбридинге (рыжая тема)"
http://www.rusforum.com/showthread.p...241#post568241

EGOR 17.01.2011 01:20

Любителям коричневых стандартов - немного европейских коричневых из прошлого:

Один из "основателей" коричневых в Англии - от него пошли коричневые п-ка Bel Tor

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/17/3a...828b224e08.jpg

И его дальние потомки из Bel Tor -

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/17/cd...6d06954dc6.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/17/45...72a418ced6.jpg


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot