Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Tamara 16.07.2006 23:12

Rococo, красотень какая!!!! А что, такие движения не подходят под определение "танцуюшей" походки? Как бы оно там не называлось - мне кацца супер походочка.
Прям петь хочется!
"....Ей, красотка,
Хорошая походка
была бы лодка
мы б уплыли с тобой"

Rococo 16.07.2006 23:34

:smile: Спасибо за песню! :rev:
Так в том то и дело, что никто и не знает что это за движения такие- танцующие. :biggrin: Пытаемся докопаться до истины. Дело еще в том, что эта сука всю жизнь выставлялась на экстремальной скорости, приближенной к олимпийской :wink2: и когда мне выдавалась возможность увидеть ее движения со стороны, я молча была недовольна... ее походка явно была летящей! Но так как окружающим всем нравилось я своих соображений не высказывала вслух. Просто задумалась над этой проблемой. И теперь мне кажется, что все дело в скорости. При быстром беге движение более размашистое а при медленном более пружинистое. И думается мне, что как раз это пружинистое и есть танцующее...

Вика 17.07.2006 02:37

Цитата:

При быстром беге движение более размашистое а при медленном более пружинистое. И думается мне, что как раз это пружинистое и есть танцующее...
Угумс! Согласна целиком и полностью! Но... Вот что касается именно малых пуделей, то я видела среди них собак, развивающих большую скорость, но при этом сохраняющих эту особую, пуделиную пружинящую танцующую походку. Больших таких не припомню. У карликов, пожалуй, чаще всего я встречала танцующую походку, но при этом у меня оставалось впечатление совсем чуть-чуть укороченного шага и невысокой скорости движения.

Цитата:

Так в том то и дело, что никто и не знает что это за движения такие- танцующие.
:lol: :lol: Не, просто я подозреваю, что у каждого - свои представления об этом...:biggrin:

Кокоша - красавица!:appl:
Юлечка, а ты с подставленной ножкой в стойке ее фото не сделаешь?

Цитата:

По-моему, это совершенно естественно, когда при увеличении скорости у собаки опускается голова.
Ну так о чем и речь! В норме собака не должна бежать быстрой рысью, закинув голову назад - это будет страшно неудобно.
На быстрой рыси у собак с высоким выходом шеи, с манерой поднимать голову голова будет нестись довольно высоко - как очень верно нарисовано в американском стандарте. На той же скорости у собак с низким выходом шеи или не имеющих по различным причинам хорошей осанки голова неминуемо опустится гораздо ниже. Вот примерно так:
http://d.foto.radikal.ru/0607/76ea7dfcbd0ct.jpg

Выражение "падать на перед" обычно означает совсем другое. Это когда на рыси у собаки крестец выше холки. Вот так, напрример:
http://d.foto.radikal.ru/0607/7115ada4c2dct.jpg

Запрокинутая назад голова не связана с прямым передом. Нет, там что-то другое, и хотела бы я знать точно, что именно...

Цитата:

ее походка явно была летящей!
Эх, жалко, я так и не увидела живьем... По фото это как раз вполне возможно. На них она выглядит высокопередой и длинноногой, а как раз таким собакам и присущи обычно летящие движения.
Мне кажется, на фото она движется довольно медленно.

Цитата:

Вик, а что заставляет чисто анатомически собаку двигаться медленнее на рыси, я не беру темперамент? Просто интересно?
KeniaLana, особенности сложения. Можно глянуть фото Ежика, приведенное чуть выше. Для него всегда максимально быстрая рысь, когда собака летит над землей была возможна только на довольно медленной скорости. Если идти чуть быстрее - он тут же начинал скакать. Потому, что быстрее не может рысить. Это доставляло огромное неудобство всем его конкурентам, которые, наоборот, не могли тащиться вслед за нами черепашьим шагом. :)

Что касается больших собак, то мне как-то довелось лицезреть один любопытный ринг. Сравнивались два больших пуделя-кобеля. У одного был коротковат шаг, он высоко держал голову и изображал гордую собаку. На такой скорости, что его догнал бы быстробегающий карлик. А вслед за ним пытался бежать его конкурент с нормальным, более длинным шагом. Бедняга едва успевал делать пару шагов, как натыкался на впередиидущего, сбивался, терялся и не знал, что делать. Изобразить городого пуделя он был не в состоянии, а хэндлер, к сожалению, не сообразил пропустить конкурента на полкруга вперед. Выиграл первый. Хотя было так очевидно, что второму просто не дают бежать... И тот, первый - он много выставлялся - всегда так бегал. И сестра его тоже имеет короткий шаг, даже еще короче... И скорость - соответствующая, еле-еле. Хотя темперамент - что у первого кобеля, что у его сестры, что у второго кобеля примерно одинаковый.

na minutku 17.07.2006 04:54

Следующая жертва.
http://c.foto.radikal.ru/0607/8dfc13b57f89t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/140da663bb77t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/8d7e1314cd5ct.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/fe6f290c5fb8t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/90b17e8becd2t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/c9df5f859d95t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/82a652aa982ct.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/12d4121073abt.jpg

МОЖНО ;-)

oley 17.07.2006 06:16

В стойке еще забыла! :)

na minutku 17.07.2006 06:21

не забыла, а лениво было ;-)

Rococo 17.07.2006 10:31

Викуля,
спасибо за разъяснения! :rev: Я действительно раньше не знала, что такое "западать на перед":shy: Постараюсь впредь быть внимательней. Но сдается мне, что у шерстяной собаки это сложно разглядеть...
А фотку в стойке с подставленной ногой я сделала... она там самая первая или опять неправильно?:shuffle:

Rococo добавил(а) [date]1153121596[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Na minutju
не забыла, а лениво было ;-)
ФОТО В СТОЙКЕ В СТУДИЮ!!! Желательно в свободной:rev:

Mozaika 17.07.2006 13:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика


невооруженным глазом видный перехлест, запрокинута назад голова.

Почему-то мне кажеться, что фотка Нокаута сделана в момент поворота при беге по кругу или по квадрату. Я видела видео этой собаки не один раз, никакого "чемпионского перехлеста" я там не заметила:wink2:

KeniaLana 17.07.2006 19:59

Слышала от одной пуделистки такое высказывание об одной собаке, не буду уточнять о ком "она скроена анатомически ну просто абсолютнонеправильно, но при этом двигаетсяяяяяяяяяяяя(дале выражение удовольствия от виденного движения на лице))"))))

Вика 17.07.2006 21:40

Цитата:

Почему-то мне кажеться, что фотка Нокаута сделана в момент поворота при беге по кругу или по квадрату.
Mozaika, честно говоря... когда я смотрела на ту фотографию, у меня почему-то тоже была мысль о повороте...
Но... Я ж как акын - что вижу, то и пою. :) А на той фоте перехлест сильный виден.

Цитата:

Слышала от одной пуделистки такое высказывание об одной собаке, не буду уточнять о ком "она скроена анатомически ну просто абсолютнонеправильно, но при этом двигаетсяяяяяяяяяяяя(
KeniaLana, самое смешное, что болтала я второго дня по телефону с одной знакомой пуделисткой, говорили о движениях и сложении. Она как раз ну очень грустно плакалась на тему того, что один из ее псов ну оченно здорово сложен и в стойке, когда не вредничает, стоит - просто супер. А как начнет двигаться... тушите свет...

na minutku 17.07.2006 21:47

Вика, там на предыдущей странице тебя Кокоска ждет :-)

KeniaLana 17.07.2006 21:47

хихииииииииииии вот-вот, только я слышала противоположное об одном карлике-кобеле - победителе прошлых лет, что "двигается - сказка,а как встанет в стойку- качмарь"))))))))

KeniaLana 17.07.2006 21:48

Про перехлест на той фоте я видела комментарий и еще на одном сайте.........

na minutku 17.07.2006 21:50

http://b.foto.radikal.ru/0607/a5b6449e8850t.jpg

Na minutju добавил(а) [date]1153162542[/date]:
http://b.foto.radikal.ru/0607/9f8cce4de255t.jpg

пока только такие есть, копыто подставим и еще щелкнем :-)

Вика 17.07.2006 23:27

Вложений: 1
Rococo, Юлечка, если я правильно понимаю, то задняя нога должна быть поставлена так, чтобы скакательный сустав находился строго под седалищным бугром. На одной прямой, проведенной вертикально. Вот чуть больше под корпус, чем на этой фотке:

Вика добавил(а) [date]1153168138[/date]:
PS. Не, как все-таки хорошо видно на бритой налысо собачке! Народ, ну почему вы налысо не бреете?..

Na minutju, думаю. :)

Татьяна Шершова 20.07.2006 07:06

Вложений: 1
еще один лысик - Лайза Секрет Голландии - 13 лет, в прошлом ЧР, звезда местных выставок, в другие города просто не ездили

Татьяна Шершова 20.07.2006 07:08

Вложений: 1
...

Татьяна Шершова 20.07.2006 07:11

Вложений: 1
.

Татьяна Шершова добавил(а) [date]1153369207[/date]:

В ДВИЖЕНИИ СНЯТЬ - НЕТ ПОМОШНИКОВ, а хотелось бы.
раньше, в молодости , я никогда не замечала у нее скошеного крупа, да и никто из экспертов этого не отмечал.
Раньше у нее и хвост всегда торчком был, а сейчас опускает . может с возрастом в этом плане изменения происходят,,.
или так и было всегда, да никто не замечал, ведь в ринге собака отлично двигалась...

Татьяна Шершова 20.07.2006 17:43

Вложений: 1
///

Вика 20.07.2006 18:54

Татьяна Шершова, чудесная девочка, и в такой прекрасной форме для 13 лет!:appl:
Она от Бантика?
Я часто вижу сук, которые с возрастом опускают хвост все ниже и ниже. Тем более - к 13 годам. С кобелями в этом плане сложнее - они до глубокой старости считают себя крутыми и стараются высоко держать хвост.

Очень интересно было бы посмотреть движения Лайзы...

Вика 20.07.2006 22:35

Поскольку зубы - это самая, что ни на есть, настоящая запчасть, то вспомнилось мне вот что...
Была у меня колли. Самая обыкновенная. На четверть родословной -старосоветских кровей, а остальное - новотипное. Так вот, у нее верхние клыки были длиной 28мм. Некоторые эксперты удивлялись и почему-то отмечали это как недостаток.
А сейчас у моего кобеля-большого пуделя, который, естественно, размером ЗНАЧИТЕЛЬНО больше колли, клыки длиной всего 18 мм.
Что-то мне от этого грустно стало...

Владельцы больших пуделей, откликнитесь! Какой длины клыки у ваших собачек?

ZLjusja 20.07.2006 22:45

У Триш - 18мм, а у мелкой сейчас вообще остался один молочный внизу:lol:

Вика 20.07.2006 23:13

По фото, размещенным ранее. Чисто общее впечатление:
тяжелых движений (у первой собаки это впечатление сильнее):
http://d.foto.radikal.ru/0607/726b0edb39e5t.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/22761e4692bct.jpg

упругих движений:
http://d.foto.radikal.ru/0607/eea8761e1c2bt.jpghttp://d.foto.radikal.ru/0607/cd8aa200ff04t.jpg

ну про летящие уже было сказано. Что-то от ходульности есть чуток..
http://d.foto.radikal.ru/0607/a06c19fa07d5t.jpg

Вика добавил(а) [date]1153426589[/date]:
ZLjusja, спасибо.

еч Ван 20.07.2006 23:35

Привет, народ!
Вот, поскольку теперь фоток предостаточно, сделайте, пожалуйста, такую разбивочку сеточкой на пуделях, которые стоят в стойке с подставленной под ТБС ближней лапой: проведите горизонтальные линии через ТБС, через центр тяжести и по верхнему краю линии верха (от проекции ЦТ до проекции ТБС); продолжите линию голени до пересечения с верхней горизонталью; найдите индекс быстроаллюрности (соотношение косой длины корпуса к высоте передней ноги в локте, умноженное на 100). Вот теперь можно будет сравнить три значимых соотношения: между разницей в расположении ЦТ и ТБС по вертикали и между расстоянием между ЦТ и ТБС по горизонтали; соотношение отрезков верхней горизонтали; индекс быстроаллюрности. Все три соотношения выражают способность собаки к быстрому бегу и склонность к передвижению рысью или галопом. Есть, правда, тут и некоторые сложности корректировки: чем легче собака, тем менее эти соотношения для неё важны. Ну и - жду ваших мыслей. а по возможности и выводов!

Вика 20.07.2006 23:41

еч Ван, как найти центр тяжести? Это старые рисунки. Пойду по-новой рисовать.

http://b.foto.radikal.ru/0607/21e2d254b367t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/5f200fa94ffft.jpg

Вика добавил(а) [date]1153428610[/date]:

Индекс быстроаллюрности - это считается процентное соотношение? Тогда у первой собаки (коричневой) при косой длине корпуса 88 и высоте передней ноги 48 он равен примерно 54,5. Или не так считать надо?..

еч Ван 21.07.2006 00:00

Вика,
расположение центра тяжести у всех собак неодинаково. Примерное его положение в статике - за локтем, на высоте 1/3 грудной клетки. Чем длиннее собака, тем дальше назад он находится.
Для определения индекса быстроаллюрности замеряется высота передней ноги В ЛОКТЕ, а не в плече.

еч Ван добавил(а) [date]1153429474[/date]:

Ой, пардон, я спросонья неправильно указал вычисление индекса быстроаллюрности. Надо, наоборот, делить КДТ на высоту передней ноги в локте (и умножать результат на 100). Теперь всё исправил!

Вика 21.07.2006 00:19

Я высоту передней ноги именно в локте и меряла. :)))
Так. Индекс быстроаллюрности там получается примерно 183,3.

Центр тяжести я правильно нашла? (зеленая точка) Это несколько растянутая собака и по моим ощущениям он должен быть примерно там:
http://d.foto.radikal.ru/0607/39fe42fba43dt.jpg

na minutku 21.07.2006 00:57

У Кокоски зуб 18мм

Вика 21.07.2006 02:49

Na minutju, пасиб. Наверное, у нас тогда среднестатистическая длина... м-дя...

Aikenka 21.07.2006 10:15

У Стаси тоже 18.

na minutku 21.07.2006 10:24

:biggrin:

Rococo 21.07.2006 11:59

А у моих зубья, чем моложе тем длиннее :hah:
Норма 9л.- 17 мм.
Коко 6л.- 18мм.
и Луна (просто волчара!) 2г.- 20мм! :smile:

Вика, сейчас быстренько собачку помою и сфоткаю... Она после леса такая грязная...:shuffle: мадам падали"с сегодня пару раз...:crazy:

Rococo добавил(а) [date]1153479181[/date]:
Вот что получилось...
На всякий случай вешаю и мокрый и сухой варианты:smile:
http://b.foto.radikal.ru/0607/a99884411943t.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0607/4958db64e8aet.jpg

Aikenka 21.07.2006 18:36

Не вижу фоток :(

Rococo 21.07.2006 18:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Не вижу фоток :(
Странно, у меня сразу открываются...

Aikenka 21.07.2006 18:41

О! А теперь открылись! :)
Это был какой-то "радикальный" глюк ;)

Вика 21.07.2006 23:29

Aikenka, угу, это глюк.

Rococo, ПАСИБ!!!:hb: Очень интересно будет сравнить! Коко совсем другая, чем те пудели, фото которых тут уже размещали.

(а следы загара-то так и остались!.. :lol: :lol: )

Rococo 21.07.2006 23:33

Знаешь, мне довольно трудно было сфоткать ее в таком положении... При таком поставе ноги у нее горбится спина. И еще мне все время казалось, что она вот-вот рухнет:hah: табуретка!!!
:jok:

Вика 21.07.2006 23:36

Rococo, а с Нормой было проще, да? Норма сама длиннее и ноги у нее не такие длинные. :)

Пойду сейчас еще и Кокошу разрисую. :)

Nataly 21.07.2006 23:52

А вот и я после небольших раздумий и намеков решилась свою собачку побрить! Сил и желания больше нет с шерстью возиться... Принимайте новобранцев в семью "бритиков".
Прошу любить и жаловать: новоиспеченный "лысый пряник".
Столько интересного узнала о собственной собе, когда "шубу" сняли. :jok: Скрывать нам нечего, так что.... :shuffle:
Бежим мы вот так :bud: :bud: :bud: :
http://c.foto.radikal.ru/0607/9985f10348b7t.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/2db0beeaac7dt.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0607/f69e9ec68dfet.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/84ab66656275t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/f3e61c741548t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/cb4818e5df3dt.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/4e284b86262dt.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/64fc6ba72644t.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0607/b5a9275e6687t.jpg


Чуть позже появяться фото в стойке, не получились пока что, стесняется собака пока своего нового имиджа. Хотя так рада, что жить ей легче стало. Одна беда - мерзнет...

Rococo 22.07.2006 00:02

Nataly,
отличные фотки! Только не забудте, когда в стойке будете фоткать, что задняя лапа должна быть строго под тазобедренным суставом а не как в обычной стойке- отставленная назад.:wink2: Будем ждать.:rev:


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot