пока собиралась возмущенно и обиженно ответить, почему в моем питомнике тесты прошла всего одна собака, Galka1 сама уже видимо немного подумав написала очевидную причину - " и причины были разные: и время, и финансы, и далняя дорога " .
Да ИМЕННО по этому. И что теперь все НЕ тестированные собаки автоматически сразу все точно инвалиды и третий сорт?((( :inv:

Мы думаем о разном. :shuffle:
Все начинают "это платье" примерять сразу на себя. :shuffle:

Значит я не сумела достаточно четко выразить то, о чем думала я.....:shuffle:
Еще раз извиняюсь, если кого-то задела.:shuffle:

Да ничего, проехали... :wink2: всё намано)))) мир, дружба, жвачка))))))) :biggrin: :alc:

А я считаю, что Galka1 не должна ни за что извиняться. Человек высказал своё мнение и предложение.
Никто никого не обвиняет в тестировании-не тестировании. Это ЛИЧНОЕ дело каждого! И публиковать результат или нет - тоже. В других странах, тестируют не поголовно и не все. Есть знаменитые питомники, которые не представляют что это за тест (prcd-pra).
Просто раньше, в России сделать тест собакам, живущим далеко от Москвы, вообще не представлялось возможным - кровь самолетом не переслать, а теперь вполне реально сделать мазок. И это большая удача для нашей страны!
А финансы.. Никто не говорит, о том, чтобы протестировать всех. Можно начать с основного производителя\льницы. Это уже даст представление, куда идти дальше. На выставки-то тратим денег куда больше :crazy: .

Вика, вот именно что личное дело каждого, а не принудительное), конечно Галке не за что извиняться, молодец, что поднимает такие острые проблемы и предлагает пути их решения, просто здесь высказываются разные точки зрения и это тоже стоит учитывать).:smile: И спасибо кстати за предоставленную когда-то возможность протестировать свою "основную" производительницу:biggrin: :hb:

То есть я правильно понимаю - можно и НЕ приезжая в Москву тест сделать? ... :shuffle:
Витория, ты уж прости нас - дремучих сибирских "колхозников" за неведение очевидных более продвинутым товарищам вещей... :shy:

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1201731376[/date]:
а мы тогда тож конечно "основную" производительницу протестировать хотим! :smile: спасибо за просвящение Airy и за помощь в проведении тестирования Мажисьен! :hb:

Можете.
Всегда пожалуйста.:rev:

Я скромно выскажу свои мысли....
думаю что каждый делающий тесты, делает это прежде всего для себя!!! что бы знать о том с кем вязать собаку , что бы исключить хотя бы одну проблему со здоровьем .....
Делая тест на глаза не стоит забывать о огромном колличестве прочих заболеваниях, передающихся по наследству!!!!
Я очень рада что многие серьезно подходят к вопросу о тестировании сейчас серьезней, но о публикации, это дело каждого...
А еще , знаете, вот прикольно, но многие еще и реагируют на слово курьер, или В, как уже на не пригодную к разведению собаку...)))типо В это уже клеймо непригодности!!!! вот поэтому и не публикуют результаты!!!
Про жителей деревень, и дальних регионов от центра! Я знаю и понимаю, что выделить те же 200 баксов. это огромный удар по карману!!! да есть возможность выделить какие то деньги на выставку. но от нее же будет какой то результат... а вот тест, пока в мозгах не укладывается...что за какую то буковку с сертефикатом, нужно отдать деньги, да еще как то кровь, ну или слюни до Москау довезти...))) А еще у нас ветеринария на грани фантастики... ни один дохтор не подпишет никакие бумажки о том что он делал забор крови или слюны!!!!Так что это надо тащить собаку в Москау и делать все там у продвинутых ветов!!!! А еще у нас зарплаты прикольные...)))) 10 тыщ в месяц это круто!!!! вот и отдай пол зарплаты, жааааалко!!!! Да мы давно уже говорили об этом... это просто так, мысли вслух...)))))так что не кидайтесь помидорами...))))

забавно все :) введите обязательное тестирование и все :) уже почти везде по Европе введено, не вижу ничего страшного в етом ... ну а про зарплаты ... ну занятие собаками вообше ооочень накладно, что ж теперь... приходится находитьденьги на то и ето, а если никак не найти, надо тогда и разведением не заниматься, а как тогда пометы растить, прививки, чипы, документы ? разве ето меньше стоит чем один тест ПРА ?

Мугу, ив се это со знанием дела говорит..владелец кобелей)))))))))))))))))))))ржунима� �у Лен))))))))))

а почему смешно ? на кобелей мало денег уходит или ты думаешь я не в курсе сколько стоит помет вырастить ? или как ехатьна другой конец света на вязку и сколько ето может стоить ? если у меня кобели ето не значит что я дурочка :) а тесты обязательно сделать всем, тогда не будет етой темы разговора, вот и все, все должны и все делают и не о чем ни споритьни рассуждать... я об етом

Лена, я прекрасно знаю что ты все знаешь)), только мне то объяснять не нужно ничего, ОК? Да, смешно, потому что знать это одно, а иметь пару хотя бы пометов - совсемммммм другое, так что в дискуссию по этому поводу не вступаю больше. Понятно, что тесты нужны, кто это оспорит? Никто по-моему, так чего тут доказывать то))

Mannique, а кто проверяет наличие тестирования? Породный клуб, национальная кинологическая организация при регистрации помета? Делаются ли "скидки" собакам, которые по возрасту еще не могут быть протестированы на, например, HD? Возможно ли в принципе зарегистрировать помет, у одного из родителей которого не хватает тестов? В Штатах тестирование распространено, но не является обязательным, ни в AKC, ни в UKC. Возможно, к сожалению...

Каждый, кто делает тесты (и исключает из разведения больных собак, и отдает себе отчет о возможных последствиях вязки с носителем), делает это не только для себя, но и на благо породы. Мы все лет через 100 умрем, а породе жить дальше.

Уважаемая Mannique,
"Введите обязательное тестирование и всё..." - это повелительное наклонение глагола "введите" Вы кому адресуете?

Roza добавил(а) [date]1201737758[/date]:

Тут же ассоциативно всплывает :
"а неимеющим тесты запретите..."
Не так всё быстро, легко и просто - "введите". Уже лёд тронулся в этом вопросе и слава Богу!
Русские медленно запрягают, но быстро ездят!

ето скорее размышление :)

Mannique добавил(а) [date]1201738014[/date]:
я не говорила что ВСЕ знаю, я знаю вполне реальную картину ... ну скажем и наблюдала и участвовала немного ... просто когда тесты необезятельны - одни делают, другие нет, спорят надо ли и все такое, если сделать обязаловку то вопросов надо ли и какие результаты отпадут так ?

Размышлять, а хорошо бы и осмысливать в итоге, всегда всем полезно. Спокойной ночи, Европа!
:wink:

Манник, вспомни историю, чем всегда заканчивалась обязаловка?))

KeniaLana, да тут про обязаловку и вспоминать необязательно - достаточно вспомнить, чем вообще начал оборачиваться шум про тесты - народ взялся подделывать результаты:) А таких народных умельцев будет еще не один, я уверена... И кое-кто сделает отличную "копию" оптигена. Народ и ЧР и родолсовные в фотошопе рисует, так что нет проблем.

jorika добавил(а) [date]1201765475[/date]:
Да, дорого, не вопрос. Когда я делала тест, мне тоже было до определенного момента дорого и жалко по тем же соображениям:) Пока я не перестала мерить в деньгах, а начала мерить в "попугаях, мартышках, слонятах"...

Сейчас научу: вот смотрите, тест стоит что-то около 7 тысяч рублей, ну плюс-минус. Жаба давит, сил нет. (меня давила, гадина).:lol: :lol: :lol: :lol: Но что это по сути? По сути, это всего лишь ОДНА поездка на двойной CACIB, да еще и не в самом роскошном варианте! Это если своим ходом на поезде добираться. Скажем, по тыще за выставку регистрация (ну да, я вечно по последней или предпоследней цене записываюсь:lol: ). Плюс дорога... Положим, тыщи по полторы в одну сторону. Ну или по 1200... Уже 4500-5000 как корова языком. А еще справка, багажки, что-то кушать в дорогу, немного шопинга прямо на выставке, да за стрижку собачкину... Ну и где те 7 тыр? Да и не хватило... И вот после того как я померила в "попугаях и одном попугайском крылышке", стало понятно, что выбор стоит не "7 тыщ на что-то или тест". А "один двойной cacib или тест"... И на вопрос - могу ли я обойтись в этом сезоне всего без одной поездки? Ответ был - конечно, да. (потому что на поездки в нашем даже скромном маньячьем бюджете все равно находится, а то! гыгыгы)

Так что всем дарю свою такую арифметику:) Очень помогает:)

1.Кое-что из истории проблемы.

Введение (давно уже!) обязательного для племенных собак служебных пород рентгеновского обследования на ДТБС (HD) вызывало радостную эйфорию лишь в начале...
Пока не начали попадаться подставы. Иногда даже более глупые, чем в обсуждаемом "пуделином" случае. Например, на снимке у собаки "купированной" породы обнаруживали хвост.

Подменить кровь или слюну даже проще чем подделать сертификат теста.

2. Две больших разницы.

Все дело в том, что существует разница, и существенная, между
- Я хочу знать, что скрывается за прекрасным обликом моей собаки, что она может передать потомкам?
и
- Эти гады из Племенной комиссии требуют от меня какого-то теста!

3. Зачем насильно срывать незрелый плод?

Заставить созреть ( поумнеть ) невозможно. Человек должен придти к этому сам .

Нужно долго и упорно разъяснять, рассказывать что это за болезни, чем они опасны, как без ущерба для породы можно использовать носителей и т.п.
Это мы и стараемся делать в "Пудель-Ревю" вот уже 8 (!!!) лет.

Теперь многим это стало не только известно, не только интересно, но и важно.
Вика (Airy) делает совершенно конкретную, не теоретическую, а практическую часть работы - организует сбор и доставку образцов для тестов. Её помощь в этом бессценна! И очень радует тот факт, что число пудельфанов, которым это важно постоянно растет.

4. Ждите очередной наследственной "страшилки" от Нинсанны в евразийском номере "П-Р".
:crazy: :val: :aaa:

не, ну посмотри на Финнку, там все обязательно, даже дисплазия почти для всех обязательна ... ну живут же и не спорят, молча делают и радуются жизни :) не знаю у нас можно ли без теста помет зарегестрировать, по идеи нет ... ну делаем ...

Mannique добавил(а) [date]1201766392[/date]:
спасибо, как-нибудь осмыслю ;)

:appl: :appl: :appl:

Лучше и невыразить суть проблемы:appl: :appl: :appl:

Ох. Я не помню, но не так давно кто-то мне показывал ссылку на рекламу помета в финке, где у мамы был тест на дисплазию. D/D, что ли... А что, тест же есть... Сука во всем остальном красивая и по кровям интересная...
И только заради интереса - сколько финок может поместиться на карте нашей необъятной Родины? И чисто для сравнения - есть ли разница в ветобслуживании в рядовой клинике в Финляндии и в российской глубинке?
Что поразительно, но далеко не во всех наших клиниках, даже имеющих рентген, могут сделать снимок на дисплазию. А далеко не во всех, где могут - делают его хорошо, чтобы он нормально читался. И далеко не везде, где его нормально делают, умеют и желают подписывать соответствующие документы. Поэтому прикормленные места, где все сделают в лучшем виде, народ передает друг другу из уст в уста... Да о чем мы...
Чтобы поставить чип собаке, мне нужно ехать довольно далеко от дома. Потому что все клиники в шаговой доступности - частные, и не чипируют... И вот я как в анекдоте, с ребеночком в кенгурушке и с собачкой в переноске, прусь за три версты. Клиника лежит в ржаче, спрашивают - мальчику тоже чип ставите? Я грю - ага, конечно. И теперь буду одного выпускать гулять.

Все как всегда свселось к тому что надо/не надо, насильно/добровольно. Как любой разговор о тестах. Кроме ПРА можно сделать и коленки и дисплоз. Колени - достаточно легко и недорого (приехал на выставку в Москву - зайди в клинику - 10 мин и 300 руб). А рентген делают уже наверняка в любом городе. Так что все вполне реально - было бы желание. Потихонку все встанет на свои места.
Но речь изначально шла о недобросовестности! И в первую очередь владельца кобеля. Ведь кобеля "общественным" методом легче исключить из разведения - владельцы сук не будут к нему обращаться. А вот суку исключить (((- тут своя рука владыка. Владельцы кобелей как правило не интересуются здоровьем суки. И уж тем более не отказывают!Это ответственность заводчика.
Про тесты подавляющее большинство как минимум в курсе. Теперь кроме пропаганды тестов назревает проблема о пропаганде осознанной достоверной публикации (или несокрытии) результатов этих самых тестов. Иначе результат работы по массовому тестированию (а это зреет!) будет занижен, причем значительно!

В прошлую пятницу были в рядовой ветклинике в Турку, очень сильно удивилась разнице! даже по сравнению с некоторыми московскими это небо и земля, а что уж говорить о наших, пермских :(
Регистратура, удобное место для ожидания, все по записи, персонал вежливый, улыбается, прежде, чем брать какие-то анализы, очень тщательно проверяется чип у собаки, родословная! Весы для определения веса, рентген, УЗИ, куча других приборов, все стерильно...эх...

Постараюсь отвечать по пунктам.

Совершенно согласна по-поводу публикации результатов. В самом начале тестирования в скандинавских странах, началась истерия. Толком не разобравшись, начали запрещать использование собак с результатом Б, некоторые владельцы кастрировали кобелей :tongue: , отдавали или усыпляли собак с результатами не А... В Швеции, таким образом, извели серебристых малых... Хотя с самого начала Оптиген писал о том, что тест, это помощь для разведенцев, руководство, средство сохранить не такой уж большой генетический пул, но никак не причина для выбраковки. И отмечал, что исследования продолжаются и существовала погрешность! Но никто на это внимания не обратил. Через какое-то время тест был доведен до совершенства и старые результаты были перепроверены. Небольшое количество результатов было изменено на худшие, но в основном результаты остались или прежними, или улучшились. Вот тогда разведенцы задумались в первый раз - но поздно - яйца обратно не пришить, собак не вернуть...
Сейчас, в Финляндии, можно использовать собак с любыми результатами. Просто не забывая, о том, что любой результат, отличный от А, вяжется с А.

По второй части.
Совершенно не факт, что от выставки, на которую уйдут эти деньги, будет результат :biggrin: . А вот от теста, безусловно, будет. Зараплата зарплатой, но мы скорее говорим о разведенцах, а не о рядовых владельцах 1 собаки. Хотя, у каждого свои приоритеты.
Если внимательно почитать предыдущие посты, то станет ясно, что везти собаку в Москву нет необходимости. :wink2: И в тесте, появилась графа "свидетель", рядом с ветврачом. Так что ветврач для забора мазков не нужен.

Airy добавил(а) [date]1201775786[/date]:
Совсем не везде введено обязательное тестирование. А точнее, только в нескольких странах! :wink2: Лен, открою тайну, в Финляндии оно тоже не обязательно. Просто клуб вашими щенками заниматься не будет, а так - вяжись на здоровье. А в некоторых странах, даже очень развитых, о генетических тестах и не в курсе... :crazy:
Могу сказать, что та же Англия, начала делать тесты на prcd-PRA позже России...
В России нельзя вводить обязательное тестирование! В первую очередь из-зи географических особенностей. Нет врачей, которые могут проводить тесты. А лететь из Владивостока в Москву - это уже действительно экстрим.
И еще один момент, обычные тесты, имеют погрешность, человеческий фактор так сказать. Один специалист увидит дисплазию в степени Б, а другой А или С, колени - та же ситуация. А с пра приведу один пример. Когда-то, если не изменяет память, в Швеции, жил замечательный малый белый кобель Wavir Langcroft Galaxy. И вот, в разгар его карьеры, лицензированный доктор, поставил ему диагноз - ПРА. Всё. Собака была исключена из разведения и потеряна для породы. Прошли годы, никто из его детей не показал признаков заболевания и хозяевам пришла в голову мысль (к сожалению слишком поздно) переделать тест уже находящемуся в преклонном возрасте Galaxy. Результат - признаков ПРА нет, даже на ERG.....

Airy добавил(а) [date]1201776249[/date]:
Ну, если размышлять в таком ключе, то действительно, зачем что-то делать. К счастью, я знаю только об одном случае подделки, а о рисовании ЧР и родословных вообще впервые слышу.

Airy добавил(а) [date]1201776396[/date]:
:appl: :appl: :appl: Вот об этом я и говорю. Очень помогает.

Airy добавил(а) [date]1201776498[/date]:
:appl: :appl: :appl: :hb: Абсолютно согласна!

Airy добавил(а) [date]1201777011[/date]:
Маш, я могу продолжить эту историю. Заводчик, держал всех! щенков до возраста, когда можно сделать официальный тест на дисплазию. Ни один из щенков не имел теста хуже Б.. Дисплазия, заболевание очень сложное и по-поводу его наследования и тестов давно идут дебаты.
Есть еще множество заболеваний, гораздо страшнее, чем ПРА. Но только на prcd-PRA мы можем сделать достоверный анализ, который позволяет легко избежать проблемы уже в следующем поколении, даже от больных собак!

Только не надо забывать об уровне доходов там и у нас!!!! Лена когда решаеш вопрос выставить собаку или сделать тест, выбираеш выставку, будь у тебя хоть 100 положительных тестов, но нет выставочной оценки в разведение её недопустят. Есть и собаки имеющие положительные тесты, но мягко говоря с такими просто не хчется вязать.
И ещёу нас большенство хотят купить щенка без документов итд, только бы было подешевле.
Я очень хочу протестировать своих пуделей, но даже на одну производительницу у меня просто не хватает материальных ресурсов (хотя повязав её в Финляндии она прошла тест коленных суставов и ей осматривали глаза, точное название незнаю, в родословную естественно они не вошли).
Очень жалко что РКФ не приветствует тех кто сдает тесты, это их громадная ошибка.:diablo: :diablo: :diablo:
И большое спасибо тем кто у нас в России тестируют своих питомцев и тем кто помогоает сдать тесты, в часности Вика-Airy, просто молодец :appl: :appl: :appl: !!!

именно потому что выбирают выставки, а не тесты, мы и имеем то что имеем.
:crazy:

Вика, я просто не очень представляю себе, что значат все эти степени. Вот Д/Д что значит? Что собака в глухой дисплазии? В чем это проявляется? Было ли суке самой в такой ситуации комфртно и беспроблемно носить и рожать помет? И что было бы, если бы часть щенков так и не смогла встать на ноги? их бы усыпили, понятное дело. додержали до некоего возраста и усыпили... я не знаю, правда, как оценивать такие вещи. мне просто не хватает знаний о дисплазии. О ПРА, спасибо пудель ревю, мы все как-то немного уже узнали. а вот с этим у меня пока провал в образовании:)

jorika добавил(а) [date]1201779812[/date]:
Я просто иногда люблю сунуть нос в раздел "дисквалификации" на сайте РКФ. Оттуда с веселым изумлением и узнала что да, диплом ЧР пытаются рисовать!

9. Дисквалифицировать г. ХХХХХХХХ и принадлежащую ей собаку - породы ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ на неопределенный срок, в связи с участием этой собаки в классе Чемпионов в выставках разного ранга по поддельному диплому Чемпиона России.

Все желающие могут ознакомиться на сайте ркф :)

На самом деле я не имела в виду, что раз есть "умельцы", то ничего не нужно делать. Я имела в виду, что даже просто шума вокруг тестов хватило, чтобы первые ласточки полетели. а представить, к чему на наших просторах может привести обязаловка, в таком случае совсем не трудно...

тесты нужно делать, я двумя руками только за. спасибо нашему нкп, об этом много и разнообразно пишется в нашем породном журнале. если за это же дело возьмутся другие породные клубы, да подхватят журналы, выходящие в России, постепенно дело сдвинется.

ну и, подозреваю, если нкп единым фронтом будут ходатайствовать перед г-ном Иншаковым и ко, возможно, (лет через стописят), результаты оптигена будут вноситься в родословные наравне с дисплазией... ведь дисплазия то тоже не является обязательным тестом, однако вносят же...

Маш, дисплазия D/D у пуделя может никак не проявляться! Порода гармоничная и не тяжелая. Наследуется дисплазия очень непросто. А не встать на ноги могут щенки и с меньшей степенью, или вообще без дисплазии, а с другими проблемами, и от предков имеющих степень А\А в нескольких коленах... Очень много статей в интернете есть на тему дисплазии и очень неоднозначных.

Спасибо! на досуге поищу и поизучаю матчасть.

jorika добавил(а) [date]1201780508[/date]:

просто для меня, как для молодой мамаши, запуганной ортопедами, нет слова страшнее (ну, почти нет) чем "дисплазия" у человечьего младенца! как оно проявляется у таких собак, как наша порода, я ничего не знаю. знаю, что детец обязательно наблюдать, лечить, и тп. отсюда в голове стойкое убеждение что болезнь серьезная.

я тут писала поисала мысли и пропало все :( ну и ладно, я все равно не согласна на тему средств и расходов ... я считаю если есть средства на корма, косметику, ветеринаров и аксесуары, на поездки на выставки, почему не наити на тест средств ? ведьцена не заоблачная ...

Вика,

я не знаю глубоко правил, но по недавнему обшению с Сари поняла, что без тестов не оформят помйет, нет ? может я недопоняла ... тем не менее они все делают и результаты публичны, а дальше нам решать с кем взязать и кого :)

:smile:

Airy добавил(а) [date]1201781333[/date]:
Более, чем серьезная. Я не самый большой специалист в этой области, поэтому лучше почитать специализированную литературу. Просто есть некоторые удивительные факты: собака со степенью B проявляет все внешние признаки дисплазии, а собака со степенью D не имеет никаких проблем? Еще интересное исследование про волков. Они все поголовно дисплазийные! А как бегают... Все очень непросто. Думаю, можно ссылки попросить у Вики или Нинсанны:hb: , наверняка в закромах есть.

Airy добавил(а) [date]1201781423[/date]:
Оформят. С продажей будут проблемы.

ОПТИГЕН
 

Вниманию тех, кто сдал тесты - образцы получены лабораторией. Обещают через пару недель прислать результаты.

Для тех, кто хотел отправить кровь. Пожалуйста, подтвердите своё участие, тк меньше 5 образцов отправляться не будет. 6.02 февраля пробирки должны быть у меня, до 4.02 сдать деньги.

Вика, спасибо!

Будем держать кулачки и ждать результатов. :shuffle:

Междупрочим я уже с кконца июня 2007 года не выставляю.

Airy, желание сдать тесты на 4 собак подтверждаем. просим рассмотреть вариант получения крови 7 февраля в 7 утра

jorika добавил(а) [date]1201780508[/date]:

просто для меня, как для молодой мамаши, запуганной ортопедами, нет слова страшнее (ну, почти нет) чем "дисплазия" у человечьего младенца! как оно проявляется у таких собак, как наша порода, я ничего не знаю. знаю, что детец обязательно наблюдать, лечить, и тп. отсюда в голове стойкое убеждение что болезнь серьезная. [/B][/QUOTE]

12 лет назад моему ребенку в месячном возрасте тетенька-ортопед в поликлинике поставила диагноз "подвывих правого ТБ сустава" и предложила закатать в распорку на полгода... я отказалась. с диким скандалом. К 3 месяцам стало ясно, что это был мышечный спазм + отвратного качества рентген...
прошу прощения за офф

alkvalon добавил(а) [date]1201809078[/date]:
Когда я продавала щенков (с Оптиген А по родителям), то тестирование на ПРА и ПЛ, а так же использование только с тестированными собаками являлось само собой разумеющимся для иностранных покупателей, а с российскими покупателями я это оговорила отдельно + настоятельно просила меня информировать о предполагающихся вязках заранее.
Но у меня в питомнике пометы случются реже, чем Новый год, и я могу реально отслеживать всех своих выпускников :smile: К тому же малые белые пудели являются не самой популярной разновидностью, но с достаточно большим процентом тестированных собак.

alkvalon добавил(а) [date]1201809188[/date]:

Ninsanna, Airy, ППКС

alkvalon добавил(а) [date]1201809610[/date]:
Маш, я не подозревала тебя в идеализме:lol: Боюсь, что наследственные заболевания собак - последнее, что волнует большинство функционеров РКФ:shuffle:
Дисплазия - обязательна у небольшого количества пород, поэтому для нее оставили место в родословных ВСЕХ пород собак.
База РКФ - образца примерно 95-96 года. С тех пор технический прогресс и информационные технологии шагнули даааааалеко вперед, а апгрейд с сохранением информации достаточно дорогостоящий процесс. не, больше не буду на эту тему, а то не остановлюсь:argue:

Вика, вот у нас многие до сих пор так и думают!!!!что Б это почти порок!!!! И что б с Б повязать, дык это ж изуродовать все поголовье недостойными кровями....ню-ню...! А когда я Пону повязала с Винстоном, многие пальцем у виска крутили!!!!!
Ага, я 2 года пыжилась, жадничала!!!! выставками обделить себя не смогла...))) обделила себя любимую...)))и таки сделала тесты своим....эх, жадность меня губит... сильно!!!!

Но еще раз хочу сказать, дорого, для регионов дорого!!! Даже если на выставки не ездить...7 тыщ это за одну собаку. а за две, три....

Про дисплазию и тесты... я давно..) как умная дура, поперлась с собаками в Самару делать снимки...)))без наркоза...))) жалко же. снимки вродь ничего так получились, отправила через клуб в РКФ, и все, результатов до сих пор не знаю...)))) А было это почти 2 года назад! А еще мне потом умные люди сказали. что снимки тока под наркозом делают, иначе не разогнуть как надо. вот что, заново делать????

Йорь, Машуль, как нароешь что интересного о дисплазии. поделись. инетесно, очень!!!

Эх, Надя:) Я такая, увы. Через то и страдаю:) НЕпрерывно:) :rev: :rev: :rev: :hah: :hah: :hah:

Что, значит у собачьих функционеров все совсем как у человечьих? И лоббирование снизу тоже не имеет никакого смысла? Блин. Все как у людей...