Svetus'ka :crazy: :lol: :jok:

Фишек много придумано, но, насколько я понимаю. придумывают их для объяснения опытных данных. А не для обоснования выгодной кому-то политики.

интересно, каких это опытных данных????

что нужно было получить и в каком количестве, чтобы сказать что в популяции пуделей настолько распространен -dd-???????

Не знаю :biggrin:

видимо передовой опыт французских заводчиков пуделей :) вынудил ввести особые правила :)

А раньше во Франции черно-абрикосовые вязки были разрешены? Опыт действительно имеется?

Прасковья, вроде нет у них такого опыта, на сколько понимаю во Франции, Италии - нет разрешения на межростовые вязки и вязки между окрасами, для классических окрасов, вроде как по спец. разрешению или тоже нельзя, если от 2-х черных, родятся белые, значит надо сдавать тест на ДНК, для того, чтобы исключить подвяз ... видимо у них при вязках окрас в окрас вылез дильют ... :crazy:

Короче, все тоже самое, что и говорили и говорят американцы - держатели стандарта выводят не пуделя, а окрасы ... пуделем тут и не пахнет ... :argue:

Но если вязки "окрас-в окрас" помогают получить рыжих хорошего цвета, то французы уже давно должны были таких рыжих получить. Отчего же тогда запрещать все черно-рыжие вязки, объясняя это тем, что светло-рыжие вязаться с черными не должны (почему - тоже непонятно)?

Прасковья, должны были ... но почему-то не получили ... и вот мне интересно и в чем же у них может быть проблема?

JASMIN, может быть потому, что вязки по окрасам у рыжих - не главное в получении хорошего окраса ?

Прасковья добавил(а) [date]1313502214[/date]:
Мне тоже интересно!

Нинсанночка, Спасибо за перевод, на буднях совсем дышать некогда :) !!! На мой взгляд он более художественный, чем оригинал :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1313748755[/date]:
Конечно же нет ... по крайней мере пока ...

Полина, как всегда абсолютно верно !!! Именно об этом я говорила на Собрании, но думаю, меня не поняли ... Я об этом напишу в письменном виде ... И вообше предложу пригласить Проф. Дени на следующее собрание РЕС...

Но что меня очень обрадовало и я думаю, это стоит отметить ... подчёркнуто рекомендательный тон самого письма, обещание дальнейшей дискуссии касательно ПРОЕКТА обьединения "оленьих" окрасов (я передала наше мнение, что в Родословных окрасы должны соответствовать реальному окрасу конкретной собаки и т.д.)

И конечно же радует разьяснение, что политика сочетания окрасов касается только Франции, тут уж Французские заводчики должны работать со своим Клубом ...

Так что на мой взгляд прогресс в общении с Французским Клубом есть ...

о да!!!! и еще генетиков из пары стран....

дает надежду))))
надо активно свою позицию озвучивать и тогда лед тронется. (надеюсь)

Огромное спасибо тем, кто активно общается с ФПК и объясняет обоснованную позицию :hb:

Состоялось заседание Комитета Французского Пудель Клуба.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...14-01-2012.pdf

Коротко о Новом Стандарте FCI 172, который может модифицироваться только 1 раз в пять лет, то есть это будет сделано в этом, 2012 году и останется незыблемым до 2017.

Во время Конгресса в Париже в июле 2011 года стран, входящих в REC, иностранные представители упрекали ФКП, что список пороков слишком длинный.

Решение Комитета.

Внести в Новый Стандарт изменения.

1. Объединить красный и абрикосовый окрасы в один.
2. Пересмотреть список недостатков и дисквалифицирующих пороков.
3. Изменить параграф ношения хвоста.

Создать рабочую группу, которая не должна быть многочисленной для бОльшей эффективности.

Рабочая группа обязана предоставить Новый Стандарт к концу июля 2012 года.

Outia добавил(а) [date]1328022639[/date]:

Поскольку французская система изменений стандартов пород длинная, то FCI опубликует Новый Стандарт 172 к концу 2012 года.

ФКП будет работать до июля 2012 и отошлёт в SCC - Центральное Общество Собаководства.
Август - нерабочий офисный месяц, поэтому SCC отправит в FCI в октябре-ноябре.

Outia,
а более подробной информации по второму и третьему пунктам нет? Что именно собираются менять?
Кто войдёт в рабочую группу?

Вика,

Нет, пока не уточняют по второму и третьему пункту. Дюпа отреагировал на пожелания других стран. Это они просили внести ясность в описание ношения хвоста и уменьшить список пороков.

Кроме собрания Комитета, ещё была Генеральная Ассамблея. Это уже не при закрытых дверях, а все члены клуба могли присутствовать (около 500 человек). Дюпа сначала поздравил всех с Новым Годом, всего хорошего нажелал, а потом иронично высказался по поводу тёрок в интернете. Сказал, что в нашу сторону смотрят, а некоторые трындят всякую хреновину. Им больше нечем заняться, как ФКП тереть. Вместо того, чтобы сообща любимую породу улучшать. Сказал: иностранцы нам стали доверять и уважать, нужно делать всё, чтобы утвердиться в их доверии и вместе работать.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...14-01-2012.pdf

Короче, что иностранные клубы просили изменить в Стандарте, то и было принято к сведению.

Попозже узнаем про два пункта. Наверняка в журнале ФКП раньше появится решение рабочей группы до отправки на официальное утверждение.

Outia добавил(а) [date]1328025441[/date]:
Как только Стандарт будет опубликован, не будет ни абрикосовых, ни красных. Окрас - FAUVE. Цвет хищника (с французского языка), от светлого до яркого. Объяснение-циркуляр ФКП подготовит совместно с профессором Дени.

Господи! Да какой он к черту олений!

твою мать......

если введут FAUVE, надеюсь официально на русском языке в стандарте и родословных РКФ его назовут хотя бы нормальным русским словом рыжий ............

Во всем мире пудель - рudel, но Франция решила, что пудель - сaniche, весь мир называет окрас абрикосовый - apricot, красный окрас - red, Франция говорит, что эти окрасы - FAUVE ... наше РКФ не далеко ушло, назвав пуделей окраса арлекин и фантом, ну так и назвала по окрасу, а серебристых теперь называет серыми, а какие они к черту серые ... достали!

JASMIN добавил(а) [date]1328033953[/date]:
Да ладно? Хм, это они чтобы утвердится решили абрикосовый и красный окрасы обозвать FAUVE?

Ну-ну ...

JASMIN добавил(а) [date]1328034011[/date]:

Со страхом жду, что еще придумает Франция, чтобы утвердиться ...

В принципе, да....на русский язык, когда будут россияне переводить Стандарт, то скорее всего напишут Рыжий.....не олений ведь....:biggrin:

Синонимом Fauve во французском языке является Roux (рыжий). С широкой палитрой. :biggrin:

Aikenka, нееет Ань! Это жеж РКФ, так и будут писать "олений"!

JASMIN добавил(а) [date]1328034392[/date]:
Outia, на кой черт Франция изобретает велосипед? Сколько веков уж, окрасы пуделя называют как называли, но Франции все неймется, породу себе заграбастала, без сякого на то основания ... теперь на окрасы нацелилась ... ДОСТАЛИ!

Вот купят у меня щенка в Америку от моей рыжей, а там, вот этот FAUVE ... и вот доказывай, что ты не верблюд!

Ой! То есть не олень!

Номенклатура окрасов уже давно висит на сайте FCI. Это бурно обсуждали здесь на форуме.

Так что не новость. И не ФКП это решил. Профессор генетики так считает. Он возглавляет науку в ФЦИ.

Не могу подавить стойкое желание отправить этого "профессора" на переаттестацию.

Outia, висит не висит, ага, обсуждалось ... а не припомните ли как? Вроде и тогда и сейчас очень сомневались в компетентности оного профессора ...

Он так считает! Да на мыло его пора!

Ведь окрас хищника, вот этот олений - это же рыжий агути, зонарники, соболь ... ничего общего с абрикосом и красным не имеет, если во французском языке нет определения этим окрасам (абрикосовому и красному), то пусть пользуются как во всем мире, английским, а не изобретают велосипед ...

Зла не хватает чес. слово!

JASMIN, за то, если примут название Fauve, то все варианты пудель-соболя и прочие агути-нестандартники смогут побороться за право выхода в ринг.:rev:
При спорах цитировать-то будут оригинал стандарта, а не его переводы.

да они похоже сами не ведают что делают. И почему-то меня это СОВСЕМ не удивляет...

Ninsanna, браво!(вполне искренне и от души):appl::hb: Так их, так!:fingal: :biggrin:

Даёшь на ринг пуделей ПОЧТИ всех окрасов! Спасибо французскому профессору!:jok:
А скоро и дизайнерские "пудели" .... составят конкуренцию на рингах ... :bud:

OlgaSanna добавил(а) [date]1328103380[/date]:
Меня тоже ...

Outia, спасибо за ответ!

Марина, а Франции уже давно не нужно утверждаться. После признания именно Франции родиной этой породы они получили вполне законное право так ее называть. Например, наша борзая во всех классификациях кинологических в мире Russkaya Psovaya Borzaya - Borzoi (193) и только в скобочках пишут (Russian hunting sighthound). Никому в голову не приходит называть их русскими д/ш грейхаундами или русскими ирландскими волкодавами даже.
Так что.....давай уж оставим в покое Францию с её "канишами" раз уж так случилось исторически.

Более того, я вижу выход из сложившейся в FCI ситуации в том, чтобы традиционного для Франции пуделя называть во всех языках именно "френч каниш" и только так. Пусть в его стандарте будут привычные для французов ростовые и цветовые варианты. Могут быть перечислены другие прически и другая подготовка шерсти. Пусть. Есть же любители таких пуделей не только во Франции. И их немало.

Французы могли бы воспользоваться фразой из американского стандарта:"Любой однородный окрас", раз их так тревожат многоцветные пудели. Заодно закончилась бы головная боль у кинологической профессуры Франции из-за невозможности придумать такие названия окрасов, которые нормально бы звучали по-французски и не вступали бы в противоречие с уже принятыми во всем мире терминами.

Но параллельно этому надо было бы ввести понятие (и название, и стандарт) "дойчер пудель " (Deutscher Pudel). Вот что немцы считают пуделем - пусть там всё и будет. Это исторически абсолютно справедливо. Пусть в его стандарте будет и исторически, и генетически такая неотъемлимая часть пуделиного народа как многоцветные пудели.

И пора уже закончить эту войну круглого и острого концов одного и того же яйца.

Как пример - белые горные овчарки Европы. Их много пород, неопытный человек и не отличит одну от другой. Десяток стандартов с разными номерами и разной датой признания. Разводят их внутри этих пород. И никто не умер из-за такой их внешней похожести.
:rev:

Люба, спасибо огромное за информацию. Держите нас в курсе.:hb:

Ninsanna, согласна, абсолютно согласна с тем, что Вы написали!

Эх Нинсанночка, в том то и дело, что стандарт Канишей ни в коем случае не должен брать ничего из Американского Стандарта ... Он должен быть другим, чтобы отличаться ... иначе некоторые останутся без работы ... :)

Жалко, что требуются пятилетние шаги, чтобы исправлять то, что Американцы придумали десятилетия назад, а Англичане и того раньше ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1328389266[/date]:

И всё же надо отдать должное г-ну Дюпа, который в отличии от всех предшественников хотя бы иногда пытается слышать, что происходит вокруг ...

Ninsanna,

Много Вы правильно написали. Глубоко. Постараюсь по пунктам высказать свою простую имху французского обывателя - простого владельца пуделей.

1.Френч Каниш - это на каком языке? И как это переведут 60 миллионов жителей Франции, большинство которых не говорят ни на каком языке, кроме своего любимого - родного? Разве название породы - это только для элиты? Соединить французское слово Каниш с английским Френч - это зачем?

Продолжение следует. :smile:

Outia добавил(а) [date]1328402774[/date]:
Ключевое. Про яйцо. Вы уверены, что немцы ведут какую-то войну с французами? Я уверена, что нет.
:biggrin: Достаточно немецких экспертов почитать в журналах ФКП. Их часто французы приглашают на свои выставки. Восторг выражают. Дружат. Американский эксперт тоже интервью дала журналу "Кинология Франции". Восторг выразила. Включая организацию ЧМ 2011 в Париже, который так критиковался на российских форумах.

Сканировать страницы долго, и шрифт мелкий. Могу переслать Леночке (Lea2008), она Вам передаст. Много чего пишут хорошего про Францию международные эксперты. И пуделисты, конечно. Включая г-на Омура.

Если бы немцам серьёзно нужно было пробить свою породу, они бы это сделали. Потому что являются тоже китом FCI, как и Франция. Многое вершат в ФЦИ Германия и Франция.

Нет войны у французов и немцев - это точно. Горстка заводчиков с претензиями к ФКП - это не Германия, поэтому для ФКП их претензии не серьёзны.

А серьёзные предложения Французский Пудель Клуб рассматривает. И когда появляется ОБЩАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, то вопрос ставится во главу угла.

Общих тенденций мало. Мнения расходятся у представителей пуделиных клубов. А когда они расходятся - вопрос на повестке дня не стоит.

Outia добавил(а) [date]1328403640[/date]:
Одного из члена рабочей группы уже знаю. Пуделистка Мари Муан.

http://www.beautifulgrey.fr/

По мере поступления информации формирования рабочей группы по созданию Нового Стандарта (вернее, модификации некоторых пунктов) буду сообщать.

Люба, вот уж не предполагала, что Вы не сможете догадаться, Вы - человек не только многоязычный, но и очень общительный.
Конечно, для 60 миллионов французов интересующихся собаководством :shy: и не знающих никакого языка кроме родного, он останется без перевода "francais Caniche" (вот и тут получается неправильное написание слова французский потому, что у меня, и не только у меня, нет на клавиатуре буквы С с нижним штрихом).
А для всех почитателей французского пуделя (тоже странное сочетание слов?) во всем мире он мог бы стать именно "ФРЕНЧ КАНИШ" почти так же узнаваемым как и "ФРЕНЧ КАН-КАН". Как-то французы не очень оскорблены англизированным международным названием их секси-танца.
Ну что поделаешь, если английский стал международным языком не только в науке, но и в собаководстве.

Вернусь к своему примеру с русской псовой борзой. На всех выставках мира её объявляют на бестах как РАША БОРСОЙ . И что-то мы не падаем от этого в обморок, не гадаем - это что такое? - а только радуемся, что вот снова люди такую красоту увидят - эталон русского собаководческого вкуса.

Я ответила на вопрос (невежливо было бы не ответить). А всё остальное в Вашем посте оставлю без реплики, уж извините.

Я высказала свое мнение, Вы - своё .
Дадим теперь высказаться другим.
:rev:

Ninsanna добавил(а) [date]1328432279[/date]:
Что-то с Русом случилось. То сбрасывает сообщение, то дублирует... К чему бы это?
Не иначе, происки заокеанской закулисы... :unknw:

Хорошо. Только не "français Caniche", а "Caniche Français" будет грамотно, и, Вы правы для кинологов всего мира, а не французских владельцев, было бы понятнее French Caniche.

Только непонятно: кто это должен сделать? Французский Пудель Клуб? Почему? Зачем?

Почему Германия не продвигает в FCI свою породу Mehrfarbrnpudel ?

Ведь так пишет Австрия в документах?

http://www.pudel-club.at/seiten/CLUB...nung%20MFP.pdf

И именно так написали в каталоге будущего ЧМ-2012 в Австрии?

Так где же немецкие активисты по продвижению данной породы в ФЦИ?

Тут уж Франция никаким боком. Даже на сайте Высшей Кинологической Организации (SCC/FCI): странам, где есть биколоры, предложено вывести их в отдельную породу.

Вот Австрия и вывела эту породу в ринг, как немецкую национальную Mehrfarbenpudel, на ЧМ. Ни каким боком не коснувшись стандарта 172 и священного Каниш.

Почему Германия дальше не продвигает свой стандарт?

Может быть, ответ в этой исторической справке кроется? Который выставлен на сайте у Мари Муан (см.ссылку выше). Мари, которая войдёт в рабочую группу по модификации Стандарта, общается со многими европейскими пуделистами.



Aucune tache, autre que la couleur de base de la robe est tolérée. Les pelages bicolores ou arlequins ne sont absolument pas admis. Avec ces couleurs, les uns ressemblent à des Cockers Américains, les autres à des Fox à poil dur ! D'autres coloris venus d'outre-Manche tels que champagne, café au lait, ou lilas sont interdits en France et par le standard qui est Français. En Allemagne, il existe une variété de caniches à robe de deux couleurs, il est dénommé BICOLORE, PANACHE, PIE ou encore ARLEQUIN. Les chiens présentent soit une coloration noir et feu avec une répartition du feu semblable à celle du Dobermann, soit une robe à fond blanc avec des taches noires, brunes, bleues, grises, citron ou encore bringées. La répartition des taches chez les pies est importante : un pourcentage de 60% d'une couleur est exigé, pour 40% de l'autre, de plus, la tête doit être entièrement ou fortement marquée de couleur, tandis que le corps présente des taches plus ou moins étendues. Les caniches panachés se retrouvent dans toutes les tailles. L'histoire de ce caniche est ancienne puisque le peintre Frans Wyders représentera déjà l'un d'eux en 1595, et dans la littérature, il est décrit comme chien d'eau ou chien truffier.

Apparu en Allemagne, il fut importé en Angleterre dès la fin du XIXè puis aux Etats-Unis mais n'a jamais présenté de grande extension, que ce soit dans son pays d'origine ou à l'étranger.

Появившийся в Германии, импортированный в Англию с конца 19 века потом в США, но нигде не распространился широко, будь это в СВОЕЙ СТРАНЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, будь это за границей.

Actuellement, le caniche panaché n'est ni reconnu ni admis en expositions et ne peut se voir attribuer un pedigree FCI.

Я перевела самый важный абзац. Не бьётся Германия за своего Mehrfarbenpudel.

Интервью некоторых ведущих НЕМЕЦКИХ заводчиков в журналах имеются. Одно из таких интервью было вроде в российском пудель журнале? Катя-Пандора его брала.
И во французских есть.