|
наша малая сладкая плюшевая игрушка :smile:
http://images55.fotosik.pl/47/8b8ac31aed921e3dmed.jpg http://images54.fotosik.pl/48/8575ccf6397bbedbmed.jpg |
|
Tamaris, какая красавица у вас)))
Kysya, прикольная морда у Нокаутовича наблюдает за фотографом видно))) |
Атами Виват Король.
Черное море для черного мальчика совсем и не черное, а а синее и теплое. Они живут рядом и вместе. Виват и Море видят друг друга почти каждый день , и от того их дружба очень крепкая. http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/...bc80581_XL.jpg http://fotki.yandex.ru/users/atamikennel/view/768782/ |
Цитата:
http://images52.fotosik.pl/51/ab65e3bc1c9f1f10med.jpg |
|
Tamaris, очень приятный ребеночек)
Shik, красивое фото!!! Ленча, как для жертвы))) не плохо выглядит! а это "жертвы" черно-рыжей вязки))) им вчераСЬ 5 мес исполнилось, уже почти взрослые) Black Florida Iris Superior World миник вл.Андрюшевич Елена http://s017.radikal.ru/i421/1309/9f/e93f4e1f17fb.jpg http://s020.radikal.ru/i719/1309/73/0517f92b9fcd.jpg моя тойка) http://s017.radikal.ru/i421/1309/1a/6d1163cb4786.jpg http://s019.radikal.ru/i605/1309/aa/491172b83767.jpg |
Ленча, никто не говорит, что по экстерьеру ч/б вязка хуже, чем другие. Если "жертва" ч/б вязки хотя бы до 4-х лет останется без седых волос, то это замечательно.
|
Татьяна Московченко, а я видела собак черных от черных в три года седых, и от черно-коричневых вязок мне кажется черный более страдает, чем от черно-белых (не настаиваю)
|
Если черные от чёрных рано седеют, то надо смотреть, кто за ними стоит. Ч/к вязки могут давать буризну чёрных, что так же не желательно. Я видела соб от ч/б вязки, которые в 1,5 года седеют. Тут кому как повезёт. Я никому не навязываю своего мнения. Это мои личные впечатления
|
а мои черные от вязок с черными седеют рано,за ними идут далеко и коричневые и белые. Но-мои личные собаки не дают белых щенков даже от белых собак! НО-помимо черных дают плохое серебро и коричневых :) действительно-кому как повезёт :)
|
По моим наблюдениям межцветовые вязки больше влияют на пигмент (нос, губы и т.д.)
Мой Кеша прожил 14 лет, и седина была только на морде, был очень черный. Зато его родословная состоит из черных, белых и коричневых http://www.ansvel.com/prizgrez.htm на этом фото Кеше кажется лет 9-10, выиграл БИС ветеранов http://www.ansvel.com/Untitled-4.jpg |
Цитата:
от ч-б вязки моя 10 летняя собака прабабка "жертвы" нормально окрас сохранила, как впрочем и ее дети 7 лет,внуки 5 лет, подождем правнуков ....они пока еще молоды Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Белую собаку с плохим пигментом (это я про мелочь) не стоит вязать черным, получится плохой черный окрас (это по моим наблюдениям) |
ариша, я знаю что мы у вас в прапра)))) слежу за потомками.
Кстати, от Кеши чаще бывали "бурые" щенки, а вот седых я не видела. Хотя в детях "виноваты двое". |
Zyami, от моей самой старшей Ньюдеи Далинг Рей тоже бывали бурые. Но,видимо от вязки с черным кобелём от коричневых предков она подцепила не тот ген-и тот коричневый начал давать седину и серебро. Так что далеко стоящий Кеша не смог нам добавить стойкой черноты :(
|
Вы же знаете, что анализировать, что получилось, надо от 7 колена. А Кеша прекрасно выглядит.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще - то такие собаки, с их ранним поседением, как раз и показывают всю нецелесообразность смешения "бело-черно-коричневого коктейля " в одну собаку... Думаю, что и коричневые от такой комбинации кровей окрас, скорее всего, тоже плохо "держать" будут... |
Цитата:
От него был один щенок, который в 45 дней примерно, внезапно стал серебристым, я его побрила, и потом он начал отрастать черным, всю жизнь он был черный, но с буризной. От Кеши рождались только черные дети, хотя вязали и с белыми и с коричневыми суками. |
Toy Art, в то время когда начались эти вязки особо выбора у больших пуделей в производителях не было. Вот и пришлось белый добавить. А коричневые стали появляться неожиданно,много лет только черные рождались. и пока окрас неплохой к 5 годам :)
|
Цитата:
|
Здравствуйте, все! Рады знакомству с вами. Такие красивые собачки у вас! Нашей девушке 10 месяце. Тоже черненькая. Кличка Лика. Ужасно вертлявая, игривая, темпераментная особа! Фото пока выставить не могу, но в скором будущем это сделаю обязательно!
|
|
|
Очень хорошая беседа про смешивание окрасов, с интересом прочла, особенно про личные примеры и про то, как шло наследование дальше.
Только одно хочу отметить - отдельно. Осветление эумеланина (коричневого и черного окраса) контролирует один ген, а феомеланина (рыжего, палевого, белого окраса) - другой. Потому перецвет (или НЕ перецвет) черных собак от рыжих и белых не связан с удержанием насышенности или перецветом у рыжих (белых) предков. Верен и обратный вариант - перецвет (потеря окраса) или сохранность окраса у "эумеланинового" предка (черного, коричневого, голубого, серебристого) - не влияет на сохранность окраса его "феомеланинового" потомка. Вспомните хотя бы исторический пример - выщепление и закрепление инбридингом родоначальников абрикосового окраса - питомник Puckshill типовая для этого питомника пятиколенная родословная Puckshill Amberglaze (9/28/1958-) http://www.poodlepedigree.com/xxfive...733&type=color посмотрите последнее колено - серебро, коричневый, голубой, белый... зы. А еще напомню про осветление подпалых собак - у тех тоже рыжий и черный иногда не одинаково осветляются с возрастом! Чаще всего насышенность уходит больше с рыжей части, с черной - менее. Так же часто бывает, что рыжие части бледнеют, а черные нет. А иногда - но тоже бывает! Черный цветет в голубой или вообще серебро, а подпал - остается рыжимПоследний вариант(распространён, например, у йорков. Я не хочу сказать, что от смешения цветов одна сплошная польза. И польза есть - новые крови несут новые возможности, и вред - новые крови несут новые проблемы... НО - потеря окраса может быть и при многоколенно чисто-черном разведении, увы. Собаку очень хорошего (природно-хорошего!) черного цвета довольно редко доводиться встречать. Они - бывают, они - есть. Я таких видела неоднократно. Но гораздо чаще вижу собак с явной буриной, с заметной сединой... зы. Седина тоже совершенно автономно наследуется - независимо от общего перецвета. |
Цитата:
Но ничто не мешает рыжей собаке нести эти гены. тем более - вкупе с генами-осветлителями своего собственного окраса. Тем более, что отбора по данному признаку в этих условиях нет и быть не может. Цитата:
Цитата:
Сама же пишешь - в "фундамент" рыжих изначально заложены гены-осветлители эумеланина - через окрасы, формируемые этими генами - голубой и серебро... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати,через эту самую "бурину" и начинается иногда формирование окраса у серебристых и особенно - "глоубых" из урожденного-черного... Цитата:
А жаль... Цитата:
Тем паче, что обычно они "в паре работают"...:shuffle: |
Цитата:
Только замечу - большинство доступных мне живьем "первопокленных черных рыжиков" имеют черный окрас более глубокий и устойчивый, чем доступная мне живьем классика. Ни на чем не настаюваю, выборка небольшая, результат может быть чисто случайным. Цитата:
Кстати, это может и есть причина особенной черноты "близких мне черных рыжиков" - почти все они получили свой черный именно от таких вот черных линий - от линий "не носителей" белого и коричневого окраса(ВВЕЕ). Цитата:
|
Цитата:
Но... по зримому признаку в черном окрасе тоже не особенно кто отборами заморачивается похоже (судя по цвету многих современных черных собак), тем паче что с черным окрасом данную проблему проще всего решить косметическими методами, не ломая голову проблемами селекции. А вообще, конечно, есть моменты куда как поважнее сохранности окраса. Здоровье, психика... Вот где селекцию, отбор ничем не заменишь, не закрасишь... Как то так. |
Дамы,киньте пожалуйста ссылку,если здесь на Русе где то обсуждались подобные темы,я о окрасах.Вернее о проблемах в окрасах.
Очень хочется почитать,актуальная тема... |
Цитата:
Цитата:
Очень долгое время предложений, соответствующих запросу вообще не поступало - только черные с "разноудаленными" "цветными" родственниками. из чего я для себя сделала вывод, что проблема гораздо глобальнее, чем я это себе представляла раньше... Потом следить перестала, надеюсь, что человеку в конце концов повезло...:smile: Цитата:
В то время как для белого - это один из факторов формирующих этот окрас. "Почувствуйте разницу", как говорится... Цитата:
За "плохой коричневый"и - реже, - в силу катастрофы, произошедшей с этим окрасом, видимо, смирились уже, хотя многие "коричневоды" продолжают бороться за возврат коричневого - и не без успеха... За несколько посветлевший абрикос по сравнения со щенячьим "морковкиным" окрасом - ни разу не видела, чтобы наказали... Цитата:
Но это уже другой вопрос, к наследованию не имеющий отношения.. Цитата:
Тома Сойера вдруг вспомнила... Убежала, жаль, но надо...:smile: |
Не дописала: разница между черным и коричневым - заключается всего лишь в форме и величине гранул эумеланина...
Но за счет того, что зерна эумеланина в коричневом окрасе мельче и "круглее", сквозь них лучше "просвечивает" феомеланин, который в черном окрасе "закрыт" крупными зернами эумеланина.. Именно поэтому, на мой взгляд, при одном и том же наборе "осветляющих факторов" в черном и коричневом окрасе, коричневый пострадает больше, - т.к. "уход" феомеланина в черном окрасе практически незаметен, а коричневый при этом становится "холоднее", блекнет, даже при сохранении эумеланина на прежнем уровне... |
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...72651763_n.jpg
JASENAK SUGAR PIE, 1.5mes https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...21215918_n.jpg JASENAK SUGARGANG HILL, 1.5 mes |
Цитата:
Цитата:
черный (черный + белый) + черный (черный + коричневый). Я писала, что собаки с генотипом ВВЕЕ - есть. Я не писала, что у них в семи (десяти, пятнацати - вставить нужное) поколениях только черные. Не следует забывать и о том, что наличие пятиколенной родословной из сплошных черных собак не дает 100% гарантии не носительства в рецессиве "е" или "b". Там человек искал именно цвет в родословной, а не фактический генотип. Вот так, навскидку, могу назвать несколько черных производителей от которых не было ни белых ни коричневых щенков - Sporrens All Over, Чингизхан из Русского Двора, Славян Триумфатор - понимаю, проверка только практикой не 100%, но очень вероятно ВВЕЕ а Michandy Superstation - достоверно ВВЕЕ (имеет ген. тест на окрас) Более глубоко знающие окрас черноводы - подскажите пожалуйста - давали ли коричневых или белых собак Миламартин, Пикадиллиз Вандербой? я ни белых ни коричневых от них не припомню, но могу и ошибаться. |
Magic Mist, Ненаглядный Бакс Чернее Ночи, внук Пикадиллиса, со всеми окрасами давал только черных щенков
|
Цитата:
Но гарантии того, что эта собака не "потащит" в себе генов-осветлителей из "цветных"" окрасов. особенно - белого (и серебра вместе с ним) при этом нет никакой.. Увы... А интересует как раз именно наличие-отсутствие этих !"вредоносных" генов, а не собственно генотип по В_ и Е_. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Миллмартин был в родословной малого пуделя моей подруги. - черного кобеля от черно-коричневой вязки. При этом от самого этого кобеля в двух пометах , один -даже с коричневой сукой, - получены были только черные щенки, коричневых не было получено ни одного, хотя ген коричневый он нес - мать была коричневой. Насколько я помню. Кстати. окрас "держал" прекрасно, шерсть - просто фантастическая была... Браво питомнику "С Таинственного Острова" Только тему осветления окраса черных потомков цветных вязок это никак не раскрывает... |
Цитата:
Эумеланиновые окрасы ; черный от коричневого - отличается на самом деле лишь формой и размером гранул одного и того же эумеланиеа, не более чем два "феомеланиновых" окраса - абрикосовый и красный - друг от друга. И точно так же - в обоих случаях имеются данные о том, что и "эумеланинов" и "феомеланинов" существует не по два, а больше - до шести (!) различных видов "упаковки", дающих несколько различный "оптический эффект"...:shuffle: К тому же черный и коричневый - в идеале содержат оба пигмента - черный/коричневый эумеланмин + желтый/красный феомеланин - в полном объеме, без любых "осветлений" и "блокирований выработки" какого-либо из пигментов на любом этапе роста шерсти. |
7 сентября 2013 г.
Региональная выставка САС КЧФ Организатор - КСС УСЦ "Перово " Эксперт - Прозоров Д.А. По каталогу - 193 с. ОЧИ ЧЁРНЫЕ ДОМИНАНТА (сука малая чёрная) - 17 мес. CW CАC ЛС КЧФ БОБ БИГ-1 БИС-1 Груминг и всесторонняя помощь Тихонова Наталья. СПАСИБО!!!!!!! http://s019.radikal.ru/i631/1309/21/f7378bd44774.jpg |
Elena, Красавица!!! Поздравляю с супер победой!!!
|
Elena, Лена ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Какая Тата красивая!!! У вас отличная команда!!!!! СУПЕР!!!!
|
| Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot