Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ветеринария. Часть вторая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56104)

emerei 12.02.2014 18:46

Aikenka, да они всех щеночков вырастят и в попу будут целовать, если сука забеременеет... Пичалька.

Aikenka 12.02.2014 20:03

emerei, ну она ж вроде бы всё хотела стерелизовать её? Вот, самое воемя как раз....
Таблетки там советовали в теме. Я слышала что они действительно помогают. Но т ам надо знать на какие дни и в какой дозе давать. И, после применения этих таблеток, говорят, собаки спустя время обычно заболевают пиометрой. Так что, лучше просто сразу прооперировать. (дождавшись конца течки)

Нелли 12.02.2014 21:06

Одну мою собаку,к сожалению,уже погибшую,стерилизовали в течку.То есть была запланирована дата операции,а она потекла.

Юлия Корж 12.02.2014 22:09

в течку лучше не стоит...течка закончится и...хотя конечно для суки лучше было атерелизнуть в межтечный период..но..

emerei 12.02.2014 22:20

Подруга, Юль, а ты видела эту замечательную стайку по соседству!

Дело кончилось вот чем. Съездили в клинику, там сделали инъекцию Ализина. Я прочитала, что это такое. Интересная вещь. На всякий случай можно иметь в виду. Это блокатор рецепторов прогестерона. Рекомендуется для прерывания нежелательной беременности и применяется при лечении пиометры.

Aikenka 13.02.2014 11:03

emerei, интересно, сколько у вас стоит ализин? У нашего ветеринара (а у него весьма божеские расценки на всё) один укол стоит 150 долл. И, как он говорит, при лечении одним уколом редко можно обойтись, нужно сделать несколько....

emerei 13.02.2014 11:12

На сайтах я прочитала, что 2500 рублей за 10 мл, на украинском сайте-650 гривен, что примерно тоже самое. Если прибавить услуги, то, наверное и получится 150 долларов...
Пишут, что беременность можно прервать до 20-го дня с вероятностью 96 процентов!
Сколько взяли с моих знакомых не спросила. Но поинтересуюсь! Да, сказали, что надо будет повторить.

barney 13.02.2014 11:22

Aikenka, Ализин везде дорогой)))
И разрабатывался для консервативного лечения пиометры, но в России сертифицирован именно как препарат для прерывания нежелательной беременности.

Aikenka 13.02.2014 11:45

barney, emerei, спасибо.
Да, забыла что он по весу! 150 долл это была стоимость укола на вес собаки 18 кг.
Стоимость приёма у ветеринара и всё что там ещё будет сделано или назначено - оплачивается дополнительно.
У нас тоже он толком тут не сертифицирован, как я поняла. Во всяком случае в протокол лечения пиометры он не входит, тут считается что пиометра лечится только операционно - матка удаляется... :(

emerei 13.02.2014 12:29

Aikenka, Ань, на моем веку несколько лично мне знакомых собак были вылечены от пиометры с помощью препаратов HEEL. Причем легко. Своими руками вылечила у Розки гнойный послеродовой метрит, проявившийся на 14 примерно день после родов. (До этого он зрел с размытыми симптомами). Все веты в один голос кричали-немедленно удалять матку и щенков переводить на искусственное вскармливание. Но я тогда как раз ходила на курсы по антигомотоксикологии и с бесшабашностью неофита принялась за лечение. Преуспела.

Aikenka 13.02.2014 12:30

Курбаши, вы (в том числе и) звероводством занимаетесь, как я поняла? Всё хочу вас спросить, увидела тут фото песца.
Вы не знавете, что у животного с ногами?
http://flytothesky.ru/wp-content/upl...4-690x1015.jpg
Просто фото в одном из списков "лучшие фото" дня там, или недели..... не суть. Подписано было "Удовольствие".
А мне что-то так жалко его.....

Aikenka 13.02.2014 12:35

Спасибо за инфу! Ежели вдруг чего - буду знать с кем можно посоветоваться!
Сестра Андромеды и Веги, Альфа, была куплена тут в семью с планами на разведение. Но, вместо вязки в два года её кастрировали, потому что было какое-то воспаление и врач сказал что способов лечения нет, только операция..........

O.S.A. 13.02.2014 12:52

emerei, что то дешево у Вас стоит " флякончик"! По Питеру ближе 3800 не подходи... А миллилитр это на собаку весом в 3 кг, т. е. десять мл-на 30 кг( не каждому лабру и хватит), да еще нужна вторая инъекция... Да еще остаются 5% возможности все-таки получить беременность. Ну и еще нужно обязательно сделать УЗИ примерно через месяц... Да, по затратам дешевле и проще было бы стерилизовать( решив проблему раз и навсегда). Есть смысл заморачиваться только с "сильно" племенными суками. Как то так...

Курбаши 13.02.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1172579)
Курбаши, вы (в том числе и) звероводством занимаетесь, как я поняла? Всё хочу вас спросить, увидела тут фото песца.
Вы не знавете, что у животного с ногами?
http://flytothesky.ru/wp-content/upl...4-690x1015.jpg
Просто фото в одном из списков "лучшие фото" дня там, или недели..... не суть. Подписано было "Удовольствие".
А мне что-то так жалко его.....

Не волнуйтесь, все в норме у него с лапками )))) Просто такой провал на пясти помогает увеличить площадь лапки для мышкования по глубокому снегу, летом они прекрасно подбирают пясть и бегают на пальчиках.

emerei 13.02.2014 14:05

Ну сука как бы не моя... пусть хозяева решают. Цены я взяла с сайтов.
Другой вопрос, если ализин является ингибитором прогестерона, то какой смысл вводить его до оплодотворения? Сперматозоиды-то он не убивает? Пройдет время действия и прогестерон восстановится. А сперматозоиды еще живы и здоровы. То есть по идее его надо вводить во время прикрепления оплодотворенных яйцеклеток к матке...

Ронда 13.02.2014 15:09

Извиняюсь, что влезаю со своим вопросом, скажите где можно почитать про эпилепсию у собак? Может кто сталкивался?

barney 13.02.2014 20:44

emerei, там по инструкции написано, что до 45 дня после вязки можно первую инъекцию сделать, на таком сроке в любом случае уже сперматозоидов живых нет)))

emerei 13.02.2014 20:56

barney, так я их отправила сразу же после вязки укол делать! Теперь переживаю, что зря.
Надо было подождать дней 10.
Ага, а в 45 дней будут уже настоящие роды со щенками, развитыми по возрасту. Тогда уж в 20 после УЗИ. А то может и ничего не будет...

Svetlyachok 13.02.2014 21:02

Цитата:

Сообщение от Ронда (Сообщение 1172716)
Извиняюсь, что влезаю со своим вопросом, скажите где можно почитать про эпилепсию у собак?

Вот тут тематический сайт и форум:
http://epidog.info/

O.S.A. 13.02.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1172641)
Другой вопрос, если ализин является ингибитором прогестерона, то какой смысл вводить его до оплодотворения? Сперматозоиды-то он не убивает? Пройдет время действия и прогестерон восстановится. А сперматозоиды еще живы и здоровы. То есть по идее его надо вводить во время прикрепления оплодотворенных яйцеклеток к матке...


Ализин не ингибитор, а антагонист прогестерона. Ализин блокирует рецепторы прогестерона в матке, нарушая нормальный физиологический процесс поддержания беременности у сук, что приводит к возникновению аборта или резорбции плодов. А максимальное действие препарата наступает через примерно 2,5 дня после инъекции.

emerei 14.02.2014 02:12

O.S.A., спасибо за ответ. Я слово пропустила. Конечно ингибитором рецепторов прогестерона. А сколько длится это действие? Если всего 6 дней, то беременность наступит с большой вероятностью. (Если ввести препарат слишком рано). Или я не права?

ТатьянаТ 14.02.2014 05:08

Не спец ни разу, просто с интересом читаю, вдруг да пригодится. Но чисто логически... Вот прогестерон заблокировали, допустим, действие препарата 6 дней - это же не значит, что по истечении этих 6 дней тот "разблокированный" прогестерон сразу полной дозой в организм пойдет? Да после такой гормональной встряски пока еще там все в норму придет, устаканится, стабилизируется гормональный фон, чтоб возможно было оплодотворение и прикрепление зародышей... Хотя... ради продолжения рода организм на многое способен ;))) В любом случае, понаблюдать за сукой надо будет.

emerei 14.02.2014 16:29

ТатьянаТ, логично. Но до прикрепления зародышей может успеть...
Посмотрим, что будет, Я о результатах напишу. Самой интересно. Если вдруг пригодится, то надо так этим воспользоваться, чтобы не пришлось переделывать лишний раз.

O.S.A. 14.02.2014 21:52

Препарат на российском рынке пока новый, появился не так давно. И используется совсем не так широко. Интерес представляет, как уже говорилось раньше , для лечения пиометры у сук. Вот что еще накопала про него:
"Антагонисты прогестерона (антипрогестины) — синтетические стероиды, подавляющие биосинтез, секрецию, транспорт прогестинов или их действие на специфические рецепторы. Механизм этого действия заключается, главным образом, в блокировании специфических рецепторов прогестерона, что сопровождается постепенным усилением сокращений матки и приводит к ее опорожнению.
Однако результаты многочисленных экспериментальных и клинических исследований последних лет установили, что механизм антипрогестативного действия антагонистов прогестерона, в частности, аглепристона, значительно сложнее, чем просто блокирование прогестероновых рецепторов. Установлено, что не только блокируются рецепторы прогестерона, но и в значительной степени уменьшается его концентрация в крови. Особое внимание привлекает способность антипрогестинов стимулировать синтез простагландинов в эндометрии. Увеличение синтеза простагландинов в эндометрии, наблюдаемое после введения эффективных доз антипрогестинов, вполне может рассматриваться как один из возможных механизмов, вызывающих сокращения матки и, вследствие этого, — изгнание ее содержимого. Таким образом, антипрогестины и простагландины по действию на матку являются синергистами. Так, например, установлено, что способность мифепристона вызывать сокращение матки и ее опорожнение при комбинировании его с препаратами простагландинов возрастает в 2–3 раза."
Из лекции Карташова С. Н. " Консервативная терапия пиометры у собак"
Кстати лекция весьма информативна в плане понимания того, какая, в каком случае и чем может лечиться консервативно пиометра .
http://rostovvet.ru/pyometra-lekcia/

nailline 14.02.2014 23:25

Здравствуйте,просветите пожалуйста.Продается щенок шести месяцев,его маме на сегодняшний день без месяца два года.Значит ее повязали в 1.5 года.Пудель той.Это нормально или рановато.Моя сейчас в этом возрасте дите-дитем,какие ей щенки.Очень удивлена.

Шанс Бижу Чейз 15.02.2014 06:54

Цитата:

выдержка из племенного положения
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.
Сам документ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

oley 15.02.2014 06:58

Цитата:

Сообщение от nailline (Сообщение 1173794)
Здравствуйте,просветите пожалуйста.Продается щенок шести месяцев,его маме на сегодняшний день без месяца два года.Значит ее повязали в 1.5 года.Пудель той.Это нормально или рановато.Моя сейчас в этом возрасте дите-дитем,какие ей щенки.Очень удивлена.

Если маме 23 месяца, щенку 6 месяцев, значит маму повязали в 15 месяцев (=23-6-2). Всё по закону.

nailline 15.02.2014 09:31

Спасибо за раз'яснения.

Aikenka 18.02.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1172579)
Курбаши, вы (в том числе и) звероводством занимаетесь, как я поняла? Всё хочу вас спросить, увидела тут фото песца.
Вы не знавете, что у животного с ногами?
http://flytothesky.ru/wp-content/upl...4-690x1015.jpg
Просто фото в одном из списков "лучшие фото" дня там, или недели..... не суть. Подписано было "Удовольствие".
А мне что-то так жалко его.....

А вот и нашла я причину, почему ж мне так жалко было это животное. Забыла, а сегодня вдруг вспомнила. Видела собачку я на фото, с подобными лапками. И было это - генетическая аномалия, передающаяся по наследству в породе Чёрный терьер.
Вот такой вот щенок нормальный сначала
http://i049.radikal.ru/0806/ad/f1683d46008c.jpg
А в три с половиной месяца начинают появляться симптомы и потом становится вот такая вот больная собака
http://i052.radikal.ru/0806/fd/ebf21669692a.jpg
это не рахит, это генетика. Никакими мерами предотвратить это невозможно. Иногда 1-2 щенка из помёта, иногда весь помёт.... ужасно.....
Источник.

oley 18.02.2014 23:47

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1176422)
это не рахит, это генетика. Никакими мерами предотвратить это невозможно. Иногда 1-2 щенка из помёта, иногда весь помёт.... ужасно.....

Это может быть результатом травмы зон роста (лестницы!), особенно у собак крупных пород. Либо может быть генетическая предрасположенность, помноженная на неправильное питание (слишком высококалорийный корм, избыток или диспропорция витаминов и минералов). Корректировать можно, но нужно вовремя заметить и правильно диагностировать. Корректировка хирургическая, с ломанием костей, и в запущенных случаях позволяет лишь отчасти исправить проблему.

Вот тут можно почитать на английском: http://healthypets.mercola.com/sites...deformity.aspx

Остеотомия (так называется операция) годовалого афгана:

http://cal.vet.upenn.edu/projects/sa...er_41/41F3.jpg

Последний снимок — через 7 месяцев после операции.

PS: может, нам в ветеринарию с этим?

Aikenka 19.02.2014 11:40

oley, перенесла.
С чернышами долго пытались сделать вид, что генетической проблемы не существует, списывая на лестницы, еду и т.п.
Сейчас признали уже, что этот наследственная проблема...

Печально известный сенбернар Ильюша с подобной проблемой
http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm

oley 19.02.2014 12:03

Ну оно как бы наследственное, но сами по себе ж зоны роста не схлопываются... Это явная слабость связочного аппарата плюс вес плюс всё остальное.

Aikenka 19.02.2014 13:13

Я не знаю, как это - "сами по сее не схлопываются". Не понимаю физиологию процессов.
Чернышисты пишут что:
Цитата:

(о щенке с фото):
Кости предплечья коротковаты, вывернуты винтом изнутри наружу, пясти лежат почти на земле. Были проблемы с вставанием и ходьбой во время роста, сейчас собака вроде приспособилась и даже бегает. Болевых рефлексов вроде не наблюдается. В щенках была очень крепкая, костистая, основательная, квадратная, с крепкими правильными ногами. Началось все с поехавшей лапы в размет к 3 мес. а почти в 4 стало заметно патологию по костям.
далее разговор:
Это генетическая аномалия. Называется заболевание "преждевременное закрытие ростовых фриз" или "преждевременное фризарное закрытие". Это заболевание в настоящее время стало проскальзывать у РЧТ, смотрела снимки доберманов, был оперирован ризен. Это полигенное заболевание.

Операция помогает собаке правильно ставить ноги и двигаться, не падая. Бывают собаки более "корявые" и с отсутствием таковой проблемы. Внешне это проявляется в перестроенности корпуса.

еще про одну суку знаю, у нее перестала расти грудная клетка. Тоже все начиналось в 3-4 месяца.

в США такие щенки рождались и в разных по линиям чернышам.Как это наследуется -непонятно,рождаются такие щенки от внешне нормальных родителей.Если не хотите это увидеть еще раз -лучше исключить этих собак из разведения.
Кроме этого возможно,что дефектный ген несет в себе и другое заболевание.в операции я не верю.наверное гуманнее усыплять таких щенков,правда заметить это визуально можно не раньше 6 недель,а на рентгене это видно от 4-12 недель.

Когда начинаются деформации костей, все принимают это за проявление рахита и начинают причкать кальцием и витамином D. Начинается усиленная минерализация костей, а они и так не растут!! Точнее не растет одна из костей.

Я так поняла вот так вот:
http://s50.radikal.ru/i129/1108/5c/1d898f9f3c38.jpg
http://i038.radikal.ru/1108/9d/67efa2b3714f.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1108/67/b53789747867.jpg

в Финляндии был рожден целый помет 11 щенков с такими ногами...

oley 19.02.2014 21:01

У собаки в предплечье две кости, локтевая и лучевая. В каждой недалеко от суставов находятся зоны роста, место, где кость растёт в длину. В районе года зоны роста закрываются и кость расти перестаёт. Самый быстрый рост приходится на период 3-8 месяцев. Если в этот период повредить зону роста, то кость в этом месте расти не будет. Зона роста внизу локтевой кости чаще всего подвергается травмам. Если эта зона закрывается вследствие травмы, вторая кость, продолжая расти, начинает деформироваться, потому что она скреплена суставом с нерастущей и получается вот такая картина. В локте, естественно, тоже получается проблема, сустав деформируется и там.

Генетическая предрасположенность к раннему закрытию зон роста наблюдается у таких пород, как такса и бассет. Доказано, что проблема носит наследственный характер у скай-терьеров. Про остальных пока никакой конкретики, хотя проблема встречается практически во всех крупных породах: у догов, сенбернаров, чернышей.

O.S.A. 20.02.2014 09:46

Интересную статью откопала на радиологическом портале, как раз по этой проблеме. Причин много, не только генетика. Кому интересно, почитайте... А я заодно поставила диагноз своему 12летнему оболтусу, а то стал жаловаться на колено в последнее время. Побегу к врачу теперь точно...

http://xray.com.ua/animals.php?act=t...ti=epiphyseal&

Aikenka 20.02.2014 11:03

С пёсика инфа:
Цитата:

В Питере "Белый Аист" 2 марта будет проводить бесплатный семинар для заводчиков , в том числе и на тему искусственного осеменения.
Так что если кому интересно можно прийти и пообщаться с репродуктологом.

oley, спасибо, понятно.
O.S.A., спасибо за ссылку.

ТатьянаТ 20.02.2014 17:33

Страсти тут какие! Насколько надо повредить эту зону роста, чтоб такие последствия вызвать? А про задние лапы - там то же самое? Если в 7,5 мес. лапу сильно ударила-ушибла, два-три дня хромала, сейчас уже все в порядке, носится, как сайгак. Могут после этого такие последствия возникнуть?

O.S.A. 20.02.2014 20:15

ТатьянаТ, да вряд ли, основные зоны роста у среднестатистической собаки закрываются к 6-8 месяцам. Да и чем раньше наступила травма ( то бишь перелом в зоне роста), тем хуже последствия... И врядли собака скакала бы как "сайгак".

OZ 20.02.2014 20:38

Совет от Пэт Хастингс: если щенка с вывернутыми лапами подержать навесу и лапы при этом будут выглядеть нормально, это однозначно проблемы с питанием. Как правило, вызваны кормом для щенков, в который входит слишком много добавок. Особенно это касается щенков крупных пород. Рекомендация - немедленно перевести на корм для взрослых собак, результат буден виден буквально через неделю. Она даже приводила в пример особо тяжелый случай, когда щенок практически не мог ходить и готовились к усыплению, а взрослый корм "сотворил чудо"...

wild rose country 21.02.2014 01:31

Цитата:

Сообщение от O.S.A. (Сообщение 1177021)
Интересную статью откопала на радиологическом портале, как раз по этой проблеме. Причин много, не только генетика. Кому интересно, почитайте... А я заодно поставила диагноз своему 12летнему оболтусу, а то стал жаловаться на колено в последнее время. Побегу к врачу теперь точно...

http://xray.com.ua/animals.php?act=t...ti=epiphyseal&

Расти начинает :)
Мой старший брат в 12-14 лет плакал по ночам от боли. Кости тянулись, а мышцы и сухожилия за ними не успевали, как врач обьяснил. А в 14 лет он, к ужасу маменьки, "выдал" 12 см за три летних месяца.


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot