А мне не стыдно выражать свое мнение и отстаивать свои права, быть честной и прямой, не увиливать и всегда отвечать за свои слова.
Меня так родители учили жить.

Многие просто промолчали.

Рад за Вас

ОК. Вы сейчас посчитали "мёртвые души". И к чему эта Ваша реплика? Следует ли считать, что Вы знаете мнение промолчавших? Вот лично я - нет. Попробуйте аргументировать чем-то более серьёзным, нежели тем, чем хочется.
Да, и кстати, ну что же Вы там-то "промолчали"? Ну да...видимо, Вас не было в тот момент на форуме...

(мон ренессанс, а с чего вы решили, что являетесь выразителем мнения большей части участников форума? Может быть сделаем опрос общественного мнения?

Шанс Бижу Чейз, Замечательное предложение и можно по каждой кандидатуре !!!)))) ОТПАД ПОЛУЧИТЬСЯ )))) Сразу весь форум на мыло !!!! )))Все грехи смывать !!!

О промолчавших................
Я молчала тут и в скандальных темах до поры до времени, высказывая свое мнение в других темах.
Люди !!! Что с вами случилось ????????????
Неужели лишь бы косточки кому-нибудь помыть надо ??????????????
Ну занимается человек ( Алиса) со своим Нестором ЗКС... и что ?! он на кого-нибудь из вас кинулся, попытался "задержать" ???! запятнал честь большого пуделя неприличным поведением на выставке ???
По-моему никогда такого не было ))))))))))))
Я тоже против того, чтобы пропагандировать занятия ЗКС с большими пуделями в массы, не всем это надо... Да и просто нельзя это всем рекомендовать - очень сложная штука это ЗКС, требует времени, знаний... но получается у Ирины с Нестором заниматься с данным инструктором, не срывает у собаки крышу от этих занятий, гордится сама хозяйка достижениями Нестора - да порадоваться надо этому, молодцы они... все вместе взятые !!!
И я радуюсь )))))))))))))) но при этом своих собак на курсы по ЗКС не тащу, мелкие они для этого ( я имею в виду их разновидности), только гавкать умеют ))))))))))))))))))))

ВСЕМ , ВСЕМ - ПРЕДЛАГАЮ УСТРОИТЬ ПРЕДНОВОГОДНИЙ ТАЙМ АУТ !!!
НОВОГОДНИЕ ПРИГОТОВЛЕНИЯ УЖЕ НАЧАЛИСЬ ВО МНОГИХ СТРАНАХ , ГДЕ РОЖДЕСТВО ПРИДЕТ уже 24 числа !!!

Шанс Бижу Чейз, а с чего Вы взяли, что я:
Ну включите уже логику. НЕ женскую.
Помогу.
В той теме я поставила свой личный лайк под соответствующим постом, выразив своё мнение.
В этой теме я коротко сформулировала суть происшедшего - выразив своё видение ситуации:
С тем же успехом я могу обвинить Вас в обобщениях и в Вашем вИдении ситуации, но со значительно бОльшим основанием:
- т.е. Вы дали свою оценку поведению целой группы людей.
Более того, Вы позволили себе, всего лишь на основании собственного восприятия, судить и стыдить людей:
Более с Вами не беседую.

Шторм, какое хорошее предложение! Обсудим его с модераторами.

Да, задала вопрос админу про линеечки с процентами.
Нет такой функции в нашем движке. Будем без них.

ОК

Я вот одного не пойму, а где участник форума кого-то стыдит? Человек написал "МНЕ СТЫДНО...", А не "КАК ВАМ НЕ СТЫДНО..." По моему, это существенная разница. Зачем передёргивать-то?

Ого, сколько наговорили пока я напряженно работала :))))))

Подруга, во-первых, я от души принимаю Ваши извинения и считаю на этом инцидент с "бритой попой"исчерпанным.
Во-вторых, на Ваши слова о том, что я сама должна была ответить на пост Хризантемы, говорю с уверенностью, что я и ответила постом 134 в теме
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159&

В -третьих, на будущее хочу проинформировать, что никогда я не отвечу ни на один пост Хризантемы, чтобы он ни содержал. По крайней мере, сейчас я уверена, что никогда не отвечу.

Шанс Бижу Чейз, я не могу не сказать Вам, что Ваше умение отстаивать свое мнение , не задевая личностных качеств оппонента, вызывает огромное уважение. Я стараюсь действовать так же, но , возможно, где-то и прорывается нежелательная интонация. Я помню, как корректно Вы дали мне понять, что моя претензия к Вам несостоятельна. Это было очень по-мужски, очень сдержанно и весомо. И сейчас я опять вижу пример того, как можно избегать склочности даже в напряженной дискуссии. Спасибо!

По поводу занятий ЗКС вообще не принимаю никаких упреков! Все заявления, что пуделю не пристало быть защитником, просто отметаю, как не имеющие никаких оснований. Все, кто знает мою собаку лично( а таких даже на форуме немало), кто видит его на выставках, не могут подтвердить обвинения, что я ломаю психику моей собаки. Даже т е, кто сейчас со мной в "конфронтации", знают, как он ласков с детьми, как весел и игрив, артистичен и общителен. То, что он умеет работать на площадке ЗКС, не делает его ни злобным, ни психованным ни пр. пр.
Я никого никогда не призывала заниматься ЗКС, но я никогда не соглашусь с тем, что пудель не приспособлен для этой работы. То, что из него веками вытравливали естественные собачьи качества, это-да. И из многих вытравили. Но есть и те, кто сохранил в себе эти качества. И если у Нестора никогда не будет возможности проявить себя защитником в реальной обстановке( дай Бог, чтобы так и было), то уж доставить ему удовольствие, давая возможность играть в защитника я очень заинтересована. Любое грамотное обучение дисциплинирует собаку. Для меня это аксиома. И уж , конечно, для меня ничего не значат высказывания, вроде: пудель , занимающийся ЗКС- позор для породы, особенно , когда об этом говорят люди, никогда не занимавшиеся и только умозрительно знающие, что пуделю ЗКС вредно. ( никого не оскорбила, надеюсь). Я занимаюсь с третьим пуделем , ни один из них не утратил породных качеств. Я лично видела не менее ещё четырех пуделей, которые тоже охотно занимались ЗКС, при этом оставаясь настоящими пуделями. Я видела в роликах, в книгах и тп рассказы о пуделях- защитниках, и видела, что это совершенные пудели по поведению вне занятий ЗКС. Так как же меня могут убедить в своей правоте те, кто никогда и близко к площадке ЗКС с пуделем не подходил?! Как я могу считать приемлемым для общения между воспитанными людьми такой "крик души": "Я не уважаю Вас как пуделиста, после того что Вы делаете из собаки, используя его в ЗКС." И это пишет человек, который с моей собакой не встречался , не общался, но уверен, что я сделала что-то ужасное. Для меня вообще немыслимо сказать такие слова человеку, которого в глаза не видел( или видел на выставке мельком), с которым никогда не имел возможности пообщаться и получить о нем хоть какое-то представление, кроме виртуального.

И ещё раз напомню, что я не одинока в своих убеждениях. Те, кто поставил свое одобрение в посте Хризантемы, не только меня не уважают, но и половину форумчан, которые во время опроса о ЗКС четко определили свое отношение к этой дрессировке пуделя.( кстати, опрос инициировала Хризантема в полной уверенности в поддержке большинства:)))) А результаты "вышли боком":))))

Вот результаты опроса : "нужна ли пуделю ЗКС" :
ДА 8 9.20%
ВОЗМОЖНО 36 41.38%
НЕТ 43 49.43%

Т.е. , не видят в этом никакой угрозы 50, 58 %
Нет никаких оснований не уважать этих людей. А уж тем более нет этих оснований у тех, кто о ЗКС знает понаслышке.
Я много раз призвала вообще не оживлять тему ЗКС. Ясно, что по этой теме никогда не будет консенсуса, а будет только яростная перепалка. Кому это надо? ( это риторический вопрос:))))
Ведь все переговорено, переспорено и перескандалено:))))Вот тема из 55-ти страниц:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948


И ещё: Я не понимаю одного: зачем Хризантема и её единомышленники смотрят ролики, которые я выкладываю в своей теме или в теме "дрессировка?" Ведь с тех пор, как кто-то из них написал, что им неприятно видеть кусающегося пуделя, я всегда предваряю ролики анонсом.Так что по ошибке увидеть неприятное зрелище невозможно. Нет, ведь заходят, смотрят, возмущаются и опять смотрят:))))

Пусть обвинят в банальности, но : не нравится - не смотри. Мне, например, ужасно не нравится, что делают мастера креативной окраски пуделей( вообще собак). Мне неприятно смотреть на разукрашенного пуделя в цветочек, бабочку, полоску и т.п. Но это мое личное восприятие, мое мнение никого не интересует, и я не буду его навязывать.Я просто не хожу туда, где это показывают.

Очень рассчитываю( в который раз) что тема ЗКС перестанет быть актуальной. Я занималась и буду заниматься. Ролики выкладывать буду, потому что и мне хочется показать, как пудель азартен и красив в любой ипостаси, и есть немало людей, которым это интересно и нравится( пишут же открыто, за что и благодарю)

Это потому так, что передергивание является основополагающей тактикой для многих "прямых и порядочных" спорщиков. Приписать человеку слова, мысли, качества, которые к нему не имеют никакого отношения, отмести аргументы и факты, если они не вписываются в желательный контекст спора, выдать свой комментарий на вымышленное собой же обвинение- вот далеко неполный набор "инструментов".

Мне очень понятны эти слова Шанс Бижу Чейз. Мне и самой не раз бывало стыдно за людей , которые на глазах у остальных ведут себя недостойно. Не знаю, чем это объяснить. Ведь не сама же , например, нахамила покупателю в магазине, не сама же сижу с каменным лицом в автобусе, когда около меня стоит, едва держась на ногах, старый человек. А вот ,тем не менее , испытываю чувство стыда, становясь свидетелем этого.

Однако, я от души рада проявлению нормальной человеческой реакции на весь этот "Бедлам". Я рада, что люди увидели суть дела без чьей-либо просьбы и подсказки. Никого не просила вступаться за меня! Никого и никогда! Да и не за меня вступились люди, а за достойное , корректное общение даже в пылу спора. СПАСИБО!

Шторм, так как я читала пять или шесть страниц сразу, то к последней уже позабыла про Ваш призыв. Сейчас пересмотрела ещё раз, не упустила ли чего, и увидела его вновь. Очень поддерживаю! Но уже написала много, жалко потраченного времени, не хочу убирать. Да и слишком часто тут обо мне вспоминали, чтобы я не откликнулась:))))Но с предложением устроить тайм-аут согласна. А лучше продлить его на неограниченное время.

Мдя...И эта, модераторская ветка, органично превратилась в тему имени Алисы с её кобелём...Флуд, флуд, флуд...

Модератор Форума Все О Пуделе, может быть, есть какое-то средство избавить хотя бы эту ветку от логореи?
Я сюда захожу периодически, думаю, может, информация какая важная - а тут ...тож про тож... Ну, доколе?!

И, кстати да - насмотревшись на неизменное вот это:
- я, пожалуй, буду тоже "За" временнОе ограничение правок.

- а между прочим, согласно вашим же установкам, могли бы и не откликиваться.. И промолчать...:rolleyes: И по стопиисятому разу не обьяснять всем как это здорово, когда пудель кидается на кого-то и кусает радостно...
Вот ей богу - неужели непонятно, что такая реакция на вас половины форума вызвана вашими же провокационными фотографиями, постами и высказываниями?! Давайте уже, возьмите предложенный вами тайм-аут... Хоть отдохнем все от "махновщины" этой...:shuffle:

Мне без разницы что Вы там информируете. За Вашу клевету я буду обращаться к модераторам, в этот раз Вы "перегнули палку", за свои слова надо отвечать.

На это с моей стороны 2 требования:
1) Тогда в своих постах не употребляйте вообще моего ника.
Из 4х последних Ваших постов, 2 из них опять касаются меня, в третьем скрытый смысл в отношении меня:
Вам там нимб не жмет??
Вы опять в очередной раз в своих постах припечатали всех- Ооо,порядочная корректная, достойнешая из достойных!
Вы реально не понимаете или прикидываетесь?То что Вы мне не нравитесь , не считаю не корректным.

И вообще при чем тут ЗКС, смысл моей к Вам неприязни не в ЗКС, а в том как Вы лихо, "сидя" на троне с улыбкой на лице опускаете ниже плинтуса людей, которые не согласны с Вами, в любой теме , по любому вопросу.
Где только бы Вы не появились, через несколько постов начинается "свалка"

Я еще Вас буду спрашивать что мне смотреть в теме дрессировка?! Встречный вопрос-зачем Вы их выкладываете снова и снова, зная реакцию форума?
Открою Вам тайну-в ютубе есть функция просмотра только у кого есть ссылка.
Разослали по своим единомышленникам и ноу проблем.Нет же Вам "зрелища" надо.

Прошу модераторов принять меры в отношении пользователя Алиса
за вот эти слова:

Nemo, если вы вступили в беседу, с кем либо, вы хотя бы обратитесь к конкретному человеку, а то эти слова ваши выглядят, как обращение ко всем и не к кому, вот это я и называю скрытой агрессией. Когда вы что то высказали в беседе, но как бы так, что если вдруг ваши слова поймут не в вашу пользу, то вы легко отмажитесь, что мол я не с вами разговаривала или это просто мысли вслух....

Выражение " мне стыдно за тебя" применяют родители, когда хотят более сильно продавить своим авторитетом чувство стыда у ребенка. И дети, благополучно на это ведутся , ребенок просто может не понять почему ему в этой ситуации должно быть стыдно, если сказать, тебе не стыдно?)))....
А вот такая манипуляция в виде пристыжения через себя, родителям часто помогает)))
Эту же уловку очень часто применяют старшее поколение к молодым людям с желанием пристыдить...
Это реальная манипуляция...
Но вчерашнее высказывание в мой адрес меня не задело)))))
Я просто четко соображаю сама за что мне стыдно, а за что нет)))

Зачем было опять будоражить тему вам, это мне не очень понятно)) вчера вроде на нормально ноте закончили...

Алиса! Меня очень смутили ваши слова относительно автобуса, как то вы лихо их привязали к чувству стыда Шанс Бижу Чейз за меня???? Может быть вы на меня намекаете в своем посте? Про каменное лицо в автобусе? И т д ....
Вы давайте уже как то поконкретнее... А то ощущение такое, что моя грубость в вашу сторону за которую было стыдно Шанс Бижу и быдло из автобуса, не уступающее старикам это одно лицо??
Именно такие как бы плавные ваши переходы и сравнения вызывают во мне агрессию в ваш адрес)))

А я не испытываю чувство стыда сидя с каменным лицом в автобусе, я уступаю место, чтобы не испытывать стыда в такой ситуации. А испытывать стыд сидя рядом с таким же каменным лицом это ваша прерогатива...

Уважаемая Алиса!
Пожалуйста, докажите, что попытка создать "коалицию против Алисы" была пару лет назад сделана Хризантемой. Сколько Вам нужно на это времени? Трех дней хватит?

Уважаемые все остальные участники "беседы".
Убедительная просьба в этой теме и на ЭТУ тему более не отвечать.
Закрыть тему пока не могу, так как жду ответа Алисы.

Для обращений к модераторам по всем остальным вопросам будет открыта новая тема.

Спасибо.

Уважаемый Модератор Форума Всё О Пуделе, как Вы себе представляете это доказательство? Предполагаете, что я три дня буду показания свидетелей собирать? Вы призываете нарушить правила форума о тайне приватной переписки? Вы допускаете, что я "снимала письменные показания" с того, кто мне сообщил о письме ?! Вы серьезно считаете, что я могу подставить человека, сказавшего мне в приватной беседе о получении письма , под град обвинений?! Вы считаете возможным начать выяснения с именами, кто-что-кому сказал?! Да та "беседа", что мы вели с Хризантемой , будет разговором двух смолянок, по сравнению с тем, во что может вылиться приведение доказательств. Да если бы и никаких последствий "срывания масок" не предвиделось, я просто из соображений элементарной порядочности не упомянула бы человека, просившего его не называть.
Нет, я не думаю, что Вы считаете, что я буду доказывать свою правоту, приводя конкретные имена.

Я признаю, что с моей стороны было ошибкой публично назвать Хризантему инициатором рассылки писем, поскольку я не имею возможности публично это доказать. Свое утверждение я сделала в пылу полемики , когда эмоциональный накал был чересчур высок.

Впредь я буду более аккуратна в своих высказываниях .

Считаете нужным меня наказать? Ваше право.

Алиса, в правилах форума написано:
4.1. Частная информация:

* Запрещается цитирование личной переписки

Вас разве просили цитировать?! Вас , как я поняла, попросили предоставить подтверждение своих слов. Модератору.
Это можно сделать в личку, без цитирования на форуме.

Т.е. самого письма вы не видели? Пишите со слов одного человека?

Так одного человека или нескольких?

Aikenka, ни Модератору, никому другому я не буду называть имен. Да, во множественном числе.
Да, письма я не видела( мне , естественно, не присылали, а переслать от тех, кому прислали, я не просила, зачем мне это?!).
Я уже написала, что никаких доказательств я приводить не буду . Примеров таких ситуаций, когда человек по разным причинам не имеет возможности доказать свои слова, сотни. И наверняка Вы знаете, сколько всего говорят люди друг другу "по секрету". И наверняка Вы тоже слышали от кого-нибудь слова, которые ни за что не станете цитировать публично.Моя ошибка в том, что я в эмоциональном накале позволила себе проговориться . Нужно крепче держать себя в руках. Но и до меня на форуме люди не раз обвиняли друг друга голословно . И, в частности, сотни раз "звучали" обвинения в клевете. И никакого особого расследования модераторами не проводилось, насколько я помню. Может быть , и мне процитировать все голословные обвинения Хризантемы в мой адрес( сколько их было- в жестокости, в лицемерии, в обмане, в злобности; чего только стоит её утверждение, что я лично готова разорвать фигуранта ), которые она себе позволяла и которые оставались без внимания? Сколько раз Хризантема позволяла себе "анализировать" мой моральный облик совершенно безнаказанно! Так пусть модератор потребует от неё доказательств?
Я написала Модератору Форума Всё О Пуделе все, что имела сказать об этой ситуации.
Ничего другого сказать не могу. Даже если бы я доверяла Модератору безгранично, я не назвала бы имен. Я надеюсь, Вы не станете требовать от меня абсолютного доверия модераторам? Человеческий фактор и для модераторов не теряет актуальности. Я не подвергаю мнения или решения модераторов обсуждению, но я имею свое мнение насчет беспристрастности модераторов( как и любой человек на форуме).
Aikenka, какая разница, один или два человека сообщили мне о рассылке? Что это меняет? В любом случае, я не могу доказать своих слов. Я совершенно определенно это сказала в предыдущем посте.На конкретный вопрос : могу ли доказать?, я конкретно отвечаю- нет, не могу.
Зачем Вы продолжаете этот допрос? Я начинаю чувствовать себя партизаном , попавшим в плен.
Сколько бы Вы ещё не спрашивали, ответ будет один и тот же.

"Провокации" всегда замечают те, кто их ищет в качестве повода для раздувания очередного скандала и проявления своего, иногда хамского и неумного, "я".

Жаль, что вы зачастую просто не понимаете, чего нужно стыдиться!

Ира, к сожалению, ты не отстаиваешь свое мнение! ты нападаешь на чужое, причем делаешь это в довольно грубой форме, вырывая фразы из контекста и трактуя их так, как это тебе удобно! Твои посты читать невозможно, потому что все они - из произвольных цитат и сумбурных комментариев. По-моему, для того, чтобы выразить свое мнение, достаточно сказать: я с вами не согласна, считаю так-то и так-то. Но это мое мнение, а это - ваше. К сожалению, мы расходимся в своих всзглядах ... Вот это - свое мнение! Вот это - цивилизованная дискуссия! А то, что происходит на форуме, иначе, как грызней, назвать нельзя. Любое расхождение во взглядах тут же превращается чуть ли не в вооруженное противостояние, в какую-то войну бритых и стриженных. ))
И да! - мне хочется присоединиться к Шанс Бижу Чейз: мне стыдно за некоторых участников этого форума!

Модераторы, прошу прощения, я увидела просьбу не писать в теме уже после того, как написала. Но удалять ничего не буду.

Я вынуждена ответить.

Алиса, вы видимо считаете, что модераторы только и должны быть заняты постоянными расследованиями на форуме, кто-кому-чего-когда-за что и почему, и в каком тоне сказал... И правда ли это.
Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.
Спорить на эту тему не будем, нет смысла. Каждый считает своё.

Я хорошо помню то своё "расследование", по вашему поводу. Когда я просидела весь день, для того только, чтобы перечитать, понять и проверить, говорила ли где-то Хризантема то, в чём вы её обвиняли раз за разом, или не говорила.
Как оказалось - не говорила.
Тут .
Для чего я потратила огромную кучу времени?!
Для того, чтобы просто было доказательство, что вы не правы и вы извратили смысл сказанного.
В ответ на это не последовало ни ваших извинений, ни даже просто констатации факта - да, я была неправа.
Так что, считаю что пытаться разобраться во всём этом (с вашими очередными претензиями) кто на ком стоял, почему и зачем, и топтался ли, или стоял вежливо - я лично считаю пустой тратой времени.
Извините за прямоту, но это так.
Может быть другой модератор захочет с этим всем разбираться - не знаю, это его дело.

Что касается "сказанного по секрету".
Я не устраивала вам допрос как пленному партизану. Я лишь уточнила у вас, видели ли вы лично эти письма, которые "якобы" были?
Оказывается нет, не видели.
Спросила: один человек или несколько говори ли вам о письмах?
Оказывается, несколько.
И, как странно, никто из этих "нескольких" не счёл нужным вам их показать! Чтобы не быть голословным....
Одно это только наводит на мысли - "а был ли мальчик" ?!....
И да, я считаю что "из элементарной порядочности", по поводу "сказанного по секрету", нужно или лично разбираться. Или, если публично - то только приводя доказательства.

Свой пост выше я вам написала не только, чтобы уточнить информацию.
Написала в первую очередь потому, что вы извратили смысл просьбы и обвинили модератора в том, что он предлагает вам нарушить правила!!!
А этого не было.
Вы сделали это специально? Или правда не поняли, как так вышло?
Отвечать мне не нужно, просто подумайте об этом, пожалуйста.

Уважаемые модераторы,вчера и сегодня столкнулась с тем что не могу править и удалить свом сообщения на форуме.Это что новые правила такие?

Патти, это был техниеский сбой на форуме после обновлений на сервере.
Админ уже всё устранил, должно всё работать, проверьте!

Aikenka,спасибо! Сегодня всё нормально работает)