Подруга, в Федином отце было 66,5 см , те, кто помнит моего Гошу ( -Лиса - ау! вы должны помнить, похоже) скажут, что совершенно необыкновенно двигался пес.
Ч. СССР, переигравший всех которые "в стандарте":) Стандарт ведь верхний и тогда был у больших. Вот и подумайте, сколько б собак мы потеряли если б тупо "рубили за нестандартный рост"...
Лиса, Mannique - и Мурз мой - нестандартный (формально) - 63 см, не 65... Сняли ж его с ринга на 2-х выставках... Вы считаете это нормальным? Я как раз считаю нормальным, что "нормальные" судьи смотрят на сложение и движения, на рост же - в последнюю очередь... Если же будут судить по стандарту - половина роскошных собак, переросших дурацкий (не побоюсь так его назвать!) стандарт ФЦИ на 2 см окажутся в помойке. Права Svetus'ka - при прочих равных надо выбирать правильную по движению, строению, куражности и поведению собаку, а не ту, которая просто "укладывается в ростовые рамки".

EGOR добавил(а) [date]1291507417[/date]:

Добавлю - это все совсем не означает, что все кто укладывается в стандарт по росту - плохие по всем остальным параметрам! Много отличных собак ниже 60 см, хорошо сложенных и прекрасно двигающихся. Но ограничение "до 62 см" наносит урон разведению породы СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛь!

EGOR добавил(а) [date]1291508302[/date]:
Mannique вот, ключевая фраза Алисы - вы понимаете к чему приводит официальное ограничение в росте у стандартов???!!! Владельцы вынуждены врать... А ведь ни один другой недостаток (по стандарту который) не скроешь враньем, их-то "на глаз видно". А высокого, хорошо сбалансированного пуделя вы с разгону и не отличите от того который у "потолка в 62 см"... И судья не отличит... А вот выбрасывающего или тянущего конечности пуделя увидит сразу. И это доказывает, что высокий рост - понятие относительное сбалансированности, а вот все остальные недостатки - обьективны независимо от роста.

EGOR,

Гоша - Граф Горди Нэл?
Тож Тарьин предок)))

ZoSo добавил(а) [date]1291530646[/date]:
Вот-вот! +10000
Вот, например, очень мне нравится Атами Дарума - хоть и некрупная, но красавица ведь!
Да и мать Тарьи - некрупная (58), но очень крепкая,костистая, с широкой грудью собака - и именно за счет крепости смотрится гораздо солиднее.

Алиса, какой Ч Мира в Братиславе вы имеете в виду? в прошлом году? А откуда вы знаете, что там не снимали за рост?

Блин, радикал глючит...
Повторю вопрос - КАКОГО РОСТА БЫЛ MANEETAS DEL ZARZOSO FUEGO FATUO?

http://www.ruspoodle.com/upload/iblo...633891_big.jpg

Вот тут на фото - весьма немаленький и нехилый телом хендлер, и собака рядом тоже далеко немелкая. Так сколько?

Алиса, я не понимаю о чен речь, если есть стандарт, если все експерты до 65 спокойно пропускают собак ( снимают ну очень редко ) , почему цверг росто 37 должен сниматься с ринга, а пудель 70 нет ???? да хоть трижды красавец, пусть в производители идёт, не всем же собакам по выставкам ходить.

Mannique добавил(а) [date]1291533404[/date]:
а какая разница какого он роста был ? думаю официальные замеры у заводчика или владельца спросить надо

Mannique добавил(а) [date]1291533497[/date]:

ЕГОР, я ту писала вопросы, вообше кроме роста в Европе проблем не осталось ?:)

Mannique,

Вопрос - а КАК он пойдет в производители без выставочной оценки?...

ZoSo добавил(а) [date]1291534181[/date]:
Мне-то большая))))
А то вот спрашивают - что, да откуда собаки такого роста берутся?... Да если там почти вся родословная из немелких, да инбридинг на более чем немелких - то все на место становится.
Но вот что интересно - выходит, если Maneetas таки выше 62, то, следуя логике - титулов/оценок его нужно лишить и в разведении не использовать?)))) (сейчас-то уже поздно, канеш, слава Богу - но ведь это "размышления на тему")

)) не буду клиентом))) не вижу смысла))

Алиса , для изменения стандарта таких собак должно быть не 2 и не 10, а значительно больше, я так полагаю. Нужна статистика БОЛЬШИХ чисел с разных концов света. Ведь стандарт то для всех стран один. А если 10 в России, 10 в Украине и 10 в Америке, это, простите, не статистика. Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы. И вот пока эта страна НЕ УСМОТРИТ, что пора что-то менять, размышлять на эту тему можно очень долго.

Кстати, в Братиславе сняли за рост кого-то в промежутке... А вот когда дошло до класса Чемпионов - мерить перестали))) типа ну собаки с титулами, вроде как другие эксперты уже их судили-рядили... а там БЫЛИ собаки выше стандарта.... так что.... принципиальность тоже до какой-то грани...
Поэтому вывод такой - на крупные выставки идти в классе Чемпионов... меньше шансов что снимут.

ну в каждой стране свои правила, не везде требуются оценки или тесты


вообше в помёте же рождаются разные шенки, почему крупную собаку нельзя в разведение, ето рисковано, но не факт, что шенку будут переростками

Прям в точку!!! А мне вот интересно,почему в других породах должен быть предел,а у королей нет?И что будет,если допустим верхнюю границу увеличат(ну к примеру до 68),а собачки возьмут и через несколько поколений опять начнут перерастать ЭТИ см...И что ОПЯТЬ стандарт менять под этих собак? Эдак ФЦИ тока и будет,что границы менять...А никого не волнует,что с ОГРОМНЫМ пуделем вообще-тяжело....Вот поэтому сейчас и мало кто хочет иметь короля!!!!

Лиса добавил(а) [date]1291545607[/date]:
EGOR, Гошу я конечно помню.(помнится фотографировала даже вас,когда вы с ним разминались перед рингом).И у нас был ведь от него помёт (у Ирины).И дети ведь не были очень уж крупными...А мне они как-то БОЛЬШЕ нравились,чем более крупные...

Лиса, не начнут, ну тока если с комондором пойдут мешать ... Они не сейчас вот появились такого роста, пудели такого роста были всегда, опять вернемся к началу века, когда одна французская мадам решила ... - одно время после этого в Европе таких собак стало меньше, но с завозом американских производителей, куда и попали все переростки, европейский пудель стал тоже расти ... всегда были такие собаки ...

JASMIN, Вы имеете ввиду,что не начнут и дальше расти?
Ой,ли...Генетика-вещь упрямая,и обязательно через несколько поколений будут выскакивать переростки,их будет мало,но они-будут...

Лиса, ну нет же догов переростков, вернее есть но маленький процент, единицы и на популяцию на влияют, а пудель 65-70, больше 65-67 был всегда и те которые за 70 бывают редко и также не будут влиять ... Все будет вот в размерах, которые и наблюдаем 58-68 ...

Ох,иногда и единицы очень на популяцию влияют....Особенно если стабильно передают свой рост...

JASMIN, о каких догах-переростках идёт речь?? У них же нет предела роста в стандарте! Указан только минимально-допустимый рост.
О догах. Я тут посмотрела в японии, как выглядят современные доги - это же НЕЧТО!!!!! Гиганты, рядом с которыми страшно стоять, если ты не уверен в его лояльности!

:appl: :appl: :appl:

Лиса , у немецких догов нет верхней границы роста. Там уж что выросло, то выросло.

ZoSo, - он самый:)
Насчет Гордона ( Del Zarzozo Fuego Fatio ) - сам Карлос мне говорил, что в кобеле 62,5 см... (ну это вот как Андерс про Мальте говорит, что в нем 63 см было...:):):) ) Но я полагаю, что в нем не менее 64,5 - 65 см было...:)
Mannique, - потому что владельцы сук рассуждают так как вы - "он же не в стандарте, не буду с ним вязать!"
Между прочим, если бы Лида Егорова в далеком прошлом веке так рассуждала и не повязала бы свою крохотную (для стандарта!) Жужу Бижу Глед с "огромным" Гошей - не было бы сейчас половины тех роскошных собак, что есть у ШБ...:shuffle:
Лиса, у Гоши были разного роста щенки (в зависимости от роста суки с которой он вязался), и мне многие из них нравились по типу, независимо от роста...

Resume:
Я не за то, чтобы ВСЕ стандартные пудели были выше 65 см в холке! Я за то, чтобы и ниже 65 см, и выше 65 см имели равные шансы в разведении и оставлении следа в породе!

Лиса,

Сейчас мало кто хочет иметь ПУДЕЛЯ. Вот что грустно.
А про "тяжело" - расскажите МНЕ, как же тяжело? ))))) И что тогда делать владельцам собак более крупных пород?

ZoSo добавил(а) [date]1291566831[/date]:
EGOR,

62,5)))) Ага, так и поверила))))) В 65,2 верится больше!

Вот и спрашивается - ЗАЧЕМ это вранье всем и вся насчет роста? Когда все знают правду, но типа соответствуют стандарту, а потом делают большие глаза и спрашивают - да неужели этих собак 65 и выше так много???? Да, их много - но мало кто признается.
С отменой пункта о ростовом пределе реально с ростом собак НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИЧЕГО. Только мы будем знать, какого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО роста был тот или иной производитель - это плохо?

ZoSo добавил(а) [date]1291567127[/date]:
Ишь, основатель. Застолбитель стандарта - да, но давайте взглянем правде в глаза - пудель - европейская континентальная порода.

ZoSo, я вам еще бОльшую тайну раскрою насчет Гордона (рост - только одно его "несоответствие стандарту")... Он еще и по цвету не соответствовал дурацкому ФЦИ'шному стандарту... Он ведь в реале был.... КРЕМовый! И в родословной любой собаки американо-канадского разведения, где есть Гордон, цвет его указывается как "CREAM ", не "WHITE"!!! А вы потом удивляетесь, откуда это кремовые собаки у белых из поколения в поколениe получаются...:unknw: :ponder: :eek: Также как и откуда это щенки ростом в 65 см и выше...:unknw: :biggrin: :evillaugh: :crazy:

EGOR, да-да, насчет крема я тоже в курсе, хотя ОЧЕНЬ удивилась когда узнала (лазила по американским и австралийским сайтам), но с тех пор все стало ясно, ведь "небелых" белых у нас среди его потомков БЫЛО ))) а особенно при инбридинге на него...
так что да, кому это выгодно, когда информация искажается... мне лично не понятно...

тут с вами не согласна, я только про выставки написала, считаю, что выставки и разведение пересекаются, но не одно и тоже :)

ZoSo, а что,скажете очень легко-содержать огромного стандарта?Ну в плане еды-согласна...едят они намнооого меньше других крупных пород.Ну а стрижка,подготовка к выставке например.Опять же поездка куда нибудь.Втранспорт не во всякий пустят(в маршрутку например не пустят).Опять же на вязку поехать,если машины нет-проблема.Гулять тоже не везде погуляешь,надо за город выезжать (а стандарту надо вольно гулять КАЖДЫЙ день).Конечно,можно сесть дома,гулять на коротком поводке,постричь на лысо и т.д....Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО....Поэтому я сейчас и не держу стандарта...Да и не я одна так думаю...

Лиса добавил(а) [date]1291570313[/date]:

А что касается более крупных пород,то и их в основном заводят люди,имеющие большую жилплощадь.

Лиса добавил(а) [date]1291570756[/date]:
Да про догов я знаю...Я имею ввиду другие породы:ризены,немцы,ВЕО...У них переростков ведь снимают.И никто не просит увеличить рост,мол они ж так КЛАССНО смотрятся.И поверьте огромный ризен суперсложенный смотрится не менее эффектно,чем огромный король!!!А уж восточник-тож супер смотрится.

Svetus'ka - собачья косметика уже и 10 лет назад делала чудеса...:):wink2: :smile2:
- породе уж это точно невыгодно, во вред только...:(
На западе ни окрас (будь хоть в крапинку, пример тому - Кайзер), ни рост не ограничены стандартом, поэтому все честнее и открытее... Ну в общем и целом, с тестами пока тоже заморочки есть, но тесты не стандартом требуются, а добросовестным и честным разведением...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1291571155[/date]:
Лиса, - так мы не о разнице в содержании малого, тоя, карлика в противовес стандартному пуделю рассуждаем... Мы о стандартном пуделе говорим бОльшего или меньшего размера.. А какая разница 65 см мыть, сушить, чесать, или 60? Вот уж никакой, знаю точно!
В моей 57,5 см жучке шерсти на 3-х 65-ти сантиметровых кобелей некоторых - смерть грумеру называется! Не зависит время подготовки от фактического роста!

VIKTORY, всю информацию о чемп.мира я вычитала на этом форуме в теме "Выставки" и "Конгресс" и, конечно, от Питерских пуделистов. Возможно, я пропустила что-то и не заметила информации о снятии за рост.

ЛИСА, конечно с большим сложнее, чем с любым другим, но( повторю за EGOR) для владельца нет разницы в смысле сложности 63 или 68 см. Когда я беру крупную собаку, я знаю, на что иду. Так пусть мне позволят самой выбирать рост моей собаки. Так же как и я совсем не против, чтобы Вы выбрали для себя собаку 58 см.
А вот в чем вы абсолютно правы, так в том, что крупная собака должна ОБЯЗАТЕЛЬНО получать серьёзную физическую нагрузку(в соответствии с возрастом,конечно). К сожалению, есть владельцы, которые,имея крупную собаку, держат её на диване и на поводке всю прогулку.Вот и получается собачка никакая,с желе вместо мышц, без куража , вся "тряпичная" кака,я-то. С небольшой собакой это тоже может быть, но у неё это всё-таки меньше бросается в глаза.
Поэтому тот, кто хочет крупную псину, должен понимать всю степень сложности и ответственноси. Но если человек идет на приобретение такой собаки осознанно, то пусть и ему не мешают из хорошей собаки сделать звезду, ссылаясь на нелепый стандарт.
Кстати, если бы рост не нужно было скрывать, потенциальные покупатели получали бы более откровенную информацию о предках щенка. И не было бы случаев(или почти не было бы), когда покупая щенка от некрупных родителей, человек получает в итоге пёсика в 68 см. Т.е., я опять за своё: пусть у всех будет возможность выбора.

Алиса, да я ж не против так же больших(БОЛЬШИХ),но красивых пуделей.Просто некоторые сетуют,что мол короли не пользуются популярностью...Почему? Они ж такие классные...?Вот поэтому и не пользуются,что они очень уж большие.Может поэтому и стандарт по росту не хотят менять,что б породу совсем не потерять.Ведь не будут таких вот лошадок под 70 покупать,и что,заводчики себе их всех что ли будут оставлять?В итоге просто начнут меньше вязать,поголовье резко сократиться...А дальше?...Ведь так уже было.Что например стало с большим серебром...(там конечно не рост виноват),но НЕПОПУЛЯРНОСТЬ из-за роста может к тому же привести.Каждому ответственному заводчику и о будущем надо думать,а не только о настоящем,мол у меня огромные,классные короли,хочу без ПРОБЛЕМ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!

А я думаю, что падение популярности большого пуделя не связано с ростом.

Лиса, вас послушать, так ирланский волкодав, дирхаунд и пр. собаки выше 75 см должны были уже давно исчезнуть с лица земли, т.к. их перестали бы покупать, а значит и разводить... Но ведь неправда это! И догов тьма-тьмущая, и всяко-разно охотничьих высоченных... Не в этом непопулярность пуделя, поймите, а в том, что БОЛЬШИНСТВО разведенцев стремятся продать собак как выставочных, чтоб гриву растили несчастные хозяева, ни одного волоска не потеряли, и пр... А люди хотят просто иметь КРАСИВОГО и ПРИЯТНОГО во всех отношениях крупного ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА! Вот в этом все дело!!!
В Америке-Канаде "петы" под 70 см разлетаются на "ура"... Почему бы это - вроде ж огромные?! И пудели опять же...:shuffle: :wink2:

Na minutju, о я пральна твои мысли выразила? - прям в одно и то время подумали:)

Угу

тема невольно навеяла...
http://www.youtube.com/watch?v=HK8oJbLhHmw
Красота...

Лиса добавил(а) [date]1291581388[/date]:
http://www.youtube.com/watch?v=3qr7UkO-7pc
Ролик просто заворожил...

Лиса, :):):)
Да, огромные животные! И необыкновенно грациозные! А есть ведь и маленькие лошадки, кургузенькие и нескладные... Все в тему, в тему...:shuffle: :wink2:

А Вы докажите это миру! Как бы то нибыло, против официальных документов не попрёшь! А значит, придёться считаться.
На "России 2009" я сделала фото вот этого добера
http://s12.radikal.ru/i185/1012/97/744c3896577a.jpg
Он невероятно красив и ОГРОМЕН! Я спросила, сколько он в холке, мне так и не сказали, сказали только, что переросток. Но, до чего хорош! А как бегал, мама дорогая! Я как заварожённая смотрела!

EGOR, И где это Вы у нас в России догов и волкодавов тьму тьмущую видели?:smile: :smile: :smile:

Лиса, я насчитала 26 питомников догов в России (а сколько их без питомников живут, и плодятся, у "частных хозяев"?!) и 14 питомников ирландских волкодавов...
Для сравнения - во всей Канаде (а страна по размеру такая же, как Россия, если вы не знаете) всего 9 питомников ирландцев и 37 - догов.

ЛИСА, при всей симпатии к Вам, должна сказать, что Ваше убеждение в том, что пуделя стали менее популярны из-за того, что стали слишком большие - глубокое заблуждение.До наоборот!
Обыватели, не думающие о выставочной карьере, покупающие собачку "для души", имеющие слабые представления о стандартах, покупая большого пуделя, желают получить именно крупного пса(см 65-67).А те, кто хочет пуделя по-меньше, ищут среди малых. А многие помнят, что когда-то были и те, кого называли средними(50 +- 10см), и сейчас иногда говорят: хотим среднего.
Да и Ваше утверждение, что пуделя "подросли" не соответствует действительности. Опять же, скорей наоборот. В 90-е годы было полно крупных собак.Перечислю хотя бы моих "лично знакомых"- мой собственный Дастин(69-70), его отец Арчибальд- 66, его дед- Карат- 70, его другой дед- 68, сука Герта-65. Это только те, кого я лично хорошо знала. Из Москвы к нам на вязки привозили чудесного кобеля
Амадея-69-70, ещё одного Щена(помню только дом.кличку)- 67-68см.
Понимаю,что утомляю перечислением, но хочу неголословно утверждать, что было полно крупных собак. Никого такой рост не удивлял и никому не мешал. И эксперты к росту были равнодушней.
Падение популярности Большого пуделя, на мой взгляд, связано с тем, что он(пудель) всё больше превращается в шоу-собаку, что культивируется очень декоративный облик с этими папильотками, косичками и прочими прибамбасами. Я уж не говорю про затраты на косметику, грумеров и т.п. И этот очень декоративный облик, который так ценят некоторые эксперты и фанаты шоу-качеств, совершенно не ценят обыватели. И выбирают собаку,с которой не нужно так напрягаться. Но это уже другая тема.

Я сужу,по тому как у нас в Липецке продавались большие...Люди в первую очередь спрашивали:А какого роста будет?И услышав,что около 60,говорили,что это слишком большой...И сидела я с ними....ну очень долго(а если точно то до 7-8мес).И в итоге некоторых отдала бесплатно.Ну может у нас просто в городе пуделей не любят больших.Может в Москве и Питере по-другому.А шерсть ведь и не обязательно отращивать,не все на выставки хотят ходить.К тому же пудель не линяет,это ж хорошо...Но не хотят у нас в городе больших...

И, спасибо, ЛИСА, за эффектные ролики.Они прямо толкают на замечание , которое сделала EGOR, а я доведу до логического конца:может , следует понизить пределы роста арабских, да и других лошадей? Ведь маленькие лошадки и едят меньше, и места меньше занимают,и ухаживать за ними проще, и не так прихотливы.


НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА, в действительности , изменение стандарта не такое уж нереальное дело. Да, нужны серьёзные аргументы, а именно победы высоких собак на выставках крупного ранга, с описаниями авторитетных экспертов,доказывающих, что эти собаки приближены к идеалу породы(во всём,кроме роста). И совсем необязательно заручаться сразу поддержкой пуделиного сообщества всей Европы.
Из объяснения Татьяны Липкинд я поняла, что достаточно Российскому пудель-клубу составить мотивированное обращение во Французский клуб, подкреплённое этими самыми аргументами( пусть даже с ссылкой на 7-10 собак), чтобы этот вопрос был поставлен в повестку заседаний клуба и в повестку Конгресса. А дальше уже, конечно, нужно добиваться поддержки национальных клубов Европы, влиятельных французских пуделистов и т.п.
Понятно, что изменение стандарта(не только рост имю в виду)- дело чрезвычайно сложное, требующее огромных затрат времени, сил, денег. Но не совершенно невозможное. Да, Французский клуб очень консервативен, но может, найдутся люди,достаточно честолюбивые и азартные, при этом честные и преданные породе. Или как раз это невероятно?

Вот, да-да.

А вот,кстати в модерне собаку лучше видно,и недостатков больше сразу видно...И ухаживать легче....Мож и тут кое-что подправить,и пропагандировать что б все на выставки в модерне ходили.Может тогда популярность пуделя возрастёт...
А вообще надо в наших пуделях на другие недостатки внимание обращать.А уж рост-это не самое главное...