Да это понятно. Просто применима она только в случаях, когда собака
А если она грызет человеческую руку, это уже не одно и тоже.

У кого как...;)

Нашим собакам дома разрешено залезать на все кресла и диваны. Но если моё кресло будет кем-то из них занято, а мне захочется посмотреть телевизор, то, просто, спокойно попрошу уйти)) А "стальной голос и взгляд" испепеляющий..., - только не в этом случае))
Дома - просьбы, команды - на улице!

Можно я тоже свою 1/100 копейки внесу? Первой моей собакой был ротвейлер, которому мой стальной голос, "необщение" с ним и т.д. и т.п. не действовало до его лет 4. А первый его укус меня по серьезному случился до трех его месяцев (и для меня это было ООООчень хорошо), это было очень больно..... И это получилось само собой, что ему тоже прилетело, а я тогда даже и не пыталась думать как бороться с покусами не во время игры, а с агрессивными. Во время игры он кусал меня до 10 месяцев точно. А вот с агрессивными мы на этом случае практически и остановились, были правда ещё несколько попыток после 6-10 месяцев, но уже не такие агрессивные. В тот раз я забрала у него шкурку от сала, упавшую на пол. И знаете, у меня много было с ним всяких случаев и он ВСЕГДА различал, когда у меня ПРОСТО стальной голос, а когда Стальной с последующим "прилетом" в случае непослушания. Он ЧУВСТВОВАЛ УРОВЕНЬ моей агрессии. После 4 лет он уже практически несколько раз ослушивался до точки "прилёта", но уже НИ РАЗУ не перешёл эту черту. А вот с моей миниатюрной девочкой-пуделем мне было и просто и сложно.... Ударить её я не могу, потому как знаю четко, что удар должен быть один, а повредить я её боюсь, поэтому только стальной голос и использую, а ей этого и достаточно, а иногда и взгляда. А вот сейчас у меня другая девочка, правда пришла она ко мне в 9 месяцев - она уже получила шелеста газеты по попе, удара не было вообще, как-то так газета сложилась. А старшей я одеваю намордник как наказание, когда она мне иногда показывает, что у неё есть зубы и она меня сейчас буквально покусает во время стрижки когтей. И всё - вопрос у нас решён и она намордник воспринимает как наказание. Потом полгода стрижем нормально, такое у нас два раза в год происходит накануне течки, а потом опять всё гладко. Ну и конечно я люблю их как своих детей, но поведение у них должно быть как у собак, в плане послушания. И я вожак стаи. Очень много им позволяю и они это ПОНИМАЮТ. То есть наглеют совсем немного и с оглядкой, знают, что предел всё-таки есть. Мелкой пока позволяется побольше, списывается многое на возраст, но после газетного шелеста наглости поубавилось и любви ко мне прибавилось.
Чувствуют они ОЧЕНЬ замечательно - с кем можно, а с кем нельзя ослушиваться или КОГДА можно, а когда нельзя. У меня вот такой опыт, на данный момент, во всяком случае. И они гораздо умнее, чем принято о них думать, они ещё, видимо, нашу "химию" вынюхивают. Выброс адреналина, например. Одно знаю точно - послушание быть ДОЛЖНО, а методы должны быть разными, в зависимости от характера и размера собаки.

TAIL, А у меня всегда разговор, и дома и на улице. И с ротвейлером так было, когда он уже постарше стал. Если они на моем месте лежат или сидят или впереди меня вертятся, я говорю им "брысь" или "дорогу", чаще всего. У нас с ними словарный запас большой )))) Конечно, если они бегут в сторону дороги - я даю команду - "стоять", если идут - я говорю им "дорога", чтобы они были внимательны. Только в особых случаях, когда нужна быстрая реакция - даю команду.
А вот как справиться с сыночком-Адамчиком, когда он встречает меня с работы, например, он подпрыгивает высоко, в верхней части прыжка - отталкивается от меня лапами или барабанит по мне ими, или зубами цепляется за руки, чтобы я брала его на ручки. Ну НЕ МОГУ я в данном случае его наказывать физически, я же вижу, что это его так "прёт" от любви ко мне. И теперь когда грязно, иду "как свинка" домой. С ротвейлером или крупной собакой - я бы просто выставила колено вперед - а с ним НЕ МОГУ. А он пока минут пять не попрыгает - не перестает. И НИЧЕГО его в этот момент не интересует - ни вкусняхи, не игрушки. Вот такая у меня проблемка...

Марина777, для меня это не проблемка))) Я даже сказать не могу, что у нас есть с кем-то из собак проблемки... Когда наши гурьбой нас встречают, при входе в квартиру, то обязательно надо с ними пообниматься и поприветствовать каждого, иначе не прекратят... Вот, когда гости приходят и пока они раздеваются, собак закрываем..., а потом уже они всей гурьбой вылетаю и бегут знакомиться, но быстро успокаиваются и расходятся кто-куда)))

...Признаюсь, что "брысь" и "дорогу" у нас нет таких слов в лексиконе для собак.))) Даже кошке не говорим "брысь")))))

TAIL, У меня "брысь" ласковая команда, у меня все ласковые, кроме строгих - стоять, дорога, которые обязательны к мгновенному исполнению (в целях безопасности). Дома, когда они прыгают - это не проблема, а вот когда они меня встречают на улице, то прыгает и грязными лапами толкает. У меня после этого ВСЁ в грязи по шею...
Он у меня очень ласковый и ручной с самого маленького возраста - "мамник" самый настоящий, даже Вирону от меня отгоняет на улице, т.к. я только его мамой должна быть в его понимании, хотя Вирону слушается, они вообще у меня суперпослушные уже, а раньше просто послушные были. А впрочем дома тоже скачет так, что боюсь, чтобы лапы не повредил. Один раз так основанием хвоста о тумбу ударился, что я думала - отломит хвост.

Марина777, ну, на улице, если с Татьяной гуляют, наши тоже радостно встречают и лапы на тебя... Стираю, чищу или не подхожу, иду домой, знаю, что чревато...)))))

Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=L1sQmWhXNVI
Тут и про иерархию, и про любовь. Конкретно от 4.38 мин. про любовь к собаке хорошо сформулировано.

Snake,
ок :)

я совершенно согласна

Mili, [quote=Mili;1548882]Т.е. если собака укусила, то ее не надо трогать, а то она укусит?

нет

нет, не буду. Мне абсолютно все равно, как кто-то относится к моему подходу к моим личным собакам.

не используйте :) используйте то, что считаете правильным и нужным

отлично :) хорошо, что поделились

руками

может

Подчинение -
"...Это страх, там где страх - места нет любви..." (п) Агата Кристи

Без комментариев. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Максим, совершенно верно, я уже третий или четвертый раз об этом пишу. Как в никуда, честное слово. Один раз вы написали, попросили не утруждаться отвечать — я не отвечала. Вы написали второй раз, опять обращаясь ко мне. Какой-то мазохизм.

Долго думали-то? :wht: над словами известного кинолога Агаты Кристи. Или так, абы чего пИпИрёк написать?
После того, как Вы где-то изрекли - 'У нас все на равных' <люди-собаки>, об чём дальше-то говорить можно...
Ну вот и оно:
Не, ну а чё. Собачка жеж за хозяина решает, условия ставит. А иначе - неееее!
Проблемку-то надо чтоб было чем увидеть...

Другое дело, когда хозяевам самим нравится такая бурная встреча, и они этому не противятся. Но я считаю, что это очень в быту неудобно. То есть, вваливаешься в дом усталый, в одежде, с сумками; хочется раздеться сначала, сумки на кухню оттащить, а потом уж... А тут собак свора проходу не даёт, под ногами путается, на сумках виснет...Оно что за радость-то хозяину из собак выпутываться, через них перешагивать? Да и со стороны собак такое поведение некомильфо.
У меня добер был, так тот был приучен - выбегал встречать, как все собаки, но сразу отходил в сторонку, обрубком хвоста мотая радостно и переминаясь с лапы на лапу, и подходил для обнимашек только после того, как я его сама подзывала. Ну, это со мной. А с мамой моей всё по-другому было: и с ног её сбивал, и сумки из рук вырывал. Потому как она его любииилааааа....;-))) вот любовью, о которой в видео сказано.

Процитирую слова того дресса из видео:

Любовь...Можно безмерно любить собаку - и это очень нужно делать, - но только после того, как вы подчинили её.
Постоянная любовь, она пагубная. Вы должны не всегда её любить. Вы должны её любить за то, что она хорошо себя ведёт. Чтоб она поняла, за что её любят. А то эта любовь теряет смысл - постоянно любить.
Даже с детьми это работает. Когда ребёнок что-то плохое делает, не нужно любить, а то это он расценит как правильную модель поведения.

Думаю, понятно, о какой любви он говорит. О любви-действии. О той любви, которая будет правильно ориентировать собаку в её поведении.

А вот это случай так называемого вранья хамства.
Или просто так и не понял человек, где он находится.
Несмотря на то, что подобная претензия уже была и ко мне, в том числе, и я отвечала:

Вообще не очень понятно, что avi_back_to_black делает на форуме вот с такой своей установкой:
Т.е., человек, впервые заведший собаку (собак), не имеющий базовых знаний, имеет некую незыблемую позицию....
В то время, как даже иные профи-дрессы не гнушаются позиции свои менять иногда, обмениваясь опытом с коллегами.

А для avi_back_to_black всё, что здесь пишется:
И это писано было уже человеку:

- ну чтоб ясно стало, что не всё тут вокруг него одного крутится...
Ан нет.
Видимо, avi_back_to_black видит своё присутствие в теме только в виде неприкасаемых монологов. На что я ей уже предлагала:

Но она по-прежнему здесь...Видать, программа-то простая - троллинг.
На том же Пёсике админы таких быстро раскусывают и посылают.... в места не столь отдалённые.

Высшее доказательство любви - это подчинение воле того, кого любишь.
Мольер (Жан Батист Поклен)

Именно, так, поступает "слепая любовь" человека.;)! Но собакам не надо доказывать человеку свою любовь... Собака итак дана нам, как образец верной, нерассуждающей, безусловной любви к своим близким... Поэтому изначально дай собаке ответную любовь, ласку, заслужи доверие, наладь контакт и воспитывай безоговорочное подчинение/послушание (для пуделя)! Но не наоборот, как на видео..., где и пример с детьми - сравнение неудачное.))

Но здесь, как известно, все понимают и по-разному воспитывают своего пуделя) Успеха!))

Может, давайте соберем самую суть, а спам почистим?

Пост 747 и 748 — это профессиональная и бредовая неправильная позиции соответственно, с которых начался флуд.

В поддержку 747 для владельцев щенков посты: 750, 762, 789 и еще несколько было

И там затесались полезные вопросы-ответы про трусы у девочек во время течки.

TAIL, возможно, вы правы. Не хочется спорить, ведь в любом случае каждый имеет свое собственное представление об этом.

avi_back_to_black, это к модератору. Я, как ТС, не вижу ничего бредового в постах 747, 750, 762. Про трусы для девочек - может, и полезно, тем более первая течка еще в очень нежном возрасте. Обращайтесь, только модераторы у нас чистят и переносят посты.

Я уточню. Бредовое, разумеется, только в моем посте 748 и только по мнению форума. Посты 747, 750, 762, 789 — это в разряде профессионального ответа на мой бредовый и непрофессиональный пост.

Если действительно не лично мне, а с благой миссией уберечь новичков — такая чистка убережет их лучше. Они увидят бред vs истина. И все будут довольны

Максим, разумеется, это не к вам, а к модератору. Вы же не модератор и не можете удалить сообщения.

Я, наверное, где-то в середине дискуссии встряла... Не поняла о каком видео идет речь
Неправильный подход. Представьте себе, что вы принесли в дом щенка серьезной породы, склонной к агрессии по своей природе. Если вы начнете с того, что дадите ему любовь, ласку и попытаетесь таким образом заслужить доверие, то это будет вашим первым шагом к усаживанию щенка на вашей шее. Неопытные владельцы не придают этому значения. А потом первый сюрприз-щенок рычит , когда вы пытаетесь согнать его с дивана или подвинуть миску во время еды. Вот тут следует первый шлепок! Щенок в шоке. Может тяпнуть, может замкнуться в зависимости от характера. Вы же до сих пор занимались тем, что заслуживали его доверие! Как так?
Да просто вы опоздали)))

emerei,

вот видео

avi_back_to_black, спасибо, сейчас посмотрю.

Тань, да не о чем говорить...
Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали. (с)
Я всегда говорила - счастье мимими*шествующих пуделистов, что он завели всего лишь пуделя.

О! avi_back_to_black уже прикидывает на себя модераторскую тогу?
Решает, что есть спам или не спам в теме? Что бред, а что не бред? По своему вкусу посты подбирает?
Однако...:wht: Заметим, что эта инициатива по великой чистке даже не от топикстартёра идёт.
Ну а про трусы - это, конечно же, наиважнейшая инфа для этой темы. Остальное фтопку.

мон ренессанс, как скажете

Послушала монолог о любви к собакам и детям:
постоянно любить пагубно....
любить только за хорошее поведение...
если ребенок делает что-то плохое, то его не любить....

Нееет, я так не умею. Собаки знают что мы их любим ВСЕГДА. Если что не так - выговор и игнор (но это обычно в первый год), потом уже не требуется, собаки улавливают малейшие нюансы...
Мне ближе по духу где-то вычитанное выражение: Уважай свою собаку и она будет уважать тебя. А уж про детей нет слов! Ребенка надо любить безоговорочно и всегда быть на его стороне и он должен об этом знать (Ты поступил неправильно и т.п... но ты НЕ плохой, мы все равно тебя ЛЮБИМ).

Olga*, так это и имелось в виду, только другими словами было сказано. А вот сваливать в одну кучу не надо. ВСЕ любят своих собак. Только кто-то ставит собаку на один уровень с человеком, отождествляет собаку с человеком, очеловечивает, относится как к человеку, любит собаку как человека. Каша какая-то происходит. А кто-то любит своих не менее любимых собак исключительно КАК собак. И это правильно. А в случае с кем-то из новичков особенно с серьезными породами это действительно может стать и опасно.
М. Скотт: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак».

Вернее, другими словами и с другим смыслом.;)
Все любят своих собак по-своему, по-разному и по-всякому... Любовь любви - рознь!) Бывает и так: "У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса - он её убил".;)
Mili, это, типа, так? Или как???)

TAIL, ага )))) , примерно так оно и выглядит: отчасти смешно, отчасти странно...отчасти грустно. Более того, бывает люди умудряются поставить собаку превыше человека. У меня от токого волосы начинают тихонько шевелиться...

Mili, ага, больше грустная картинка... А название её приблизительно такое, собачка думает: "И чему так радуются бабушки, когда внуки приезжают...? Когда же они уедут?".:)
А можете мне объяснить, как, именно, ...они ставят свою собаку выше себя? Как и в чем это проявляется?

Mili, мне не показалось что мы с А.Наджаряном имели в виду одно и тоже. Не спорю, все любят своих собак, но по-разному, по-своему, потому и собаки не похожие, каждый растит "под себя".
И наверно да, я очеловечиваю, в разумных пределах надеюсь.... я конечно понимаю, что собака не человек, но в какой то мере очеловечиваю.

А может и не опоздали) Это же щенок, а не взрослый пёс с испорченной психикой))
Ну почему пуделисты здесь на пуделином форуме очень любят приводить примеры с другими породами, причем с серьёзными.(?))) Будет другая порода и конкретная собака, будет и другой подход, в рабочем порядке... А я-то всё о пуделе)))

Mili, ну я думаю, что у всех здесь были причины завести именно пуделя, в том числе и потому, что эта порода позволяет некоторую гибкость.

я не перестаю думать, что в таких случаях стоит обратиться к психологу и выяснить причины такой подмены.


и тут я думаю, что просто людям это нужно. Есть потребность в такой форме общения с собакой. Для собаки это, конечно, плохо, но этим людям наплевать на собаку. Поэтому они ставят ее превыше себя только в каких-то вещах, а в глобальных им на нее наплевать.

Вообще, имея дело с псом с надломленной психикой, придётся запастись гораздо большим терпением, любовью и лаской, что бы вернуть его доверие к человеку и верность... Но это моё мнение!

вот да. У меня много друзей с бойцовыми породами, но они и заводили именно бойцовую породу под конкретные свои задачи. Невозможно одинаково воспитывать щенка пуделя и щенка, например, питбуля – это просто разные собаки, к ним нужен разный подход.

Не выше себя, а выше человека вообще. Например, когда жизнь собачья высоко ценится, а человеческая ни во что не ставится...
TAIL, а пудель тоже собака))

А бывает, всяко-разно.;) Может и не выше, но...

Собака, конечно..., тут неоспоримо.;) Только потому, что она лает и у неё четыре лапы и хвост. А ещё бывает кусачей.)))

Именно, кем и где? Уточните, плиз...

Если речь об одной взятой семье, то уверена, что мы всех своих ценим и бережем жизнь и здоровье друг друга, включая заботу о собаках и прочих "братьев" наших меньших... Но себе-то мы можем помочь сами, а, вот, собаки и все другие - нет... Они зависят полностью от нас и только мы в ответе за них) Это - счастье, когда все близкие, включая любимцев, здоровы и бодры.:)
А если на государственном уровне, то, в этом случае, никто нашему государству не нужен: ни мы, ни животные)))