- это у вас, Оль...У нас все ОК, можешь быть членом клуба и разводить хоть полосатых, но в стандарт породы это протащить не моги!!!:argue:

Жестко однако...
... слишком напористое ( порой даже несколько агрессивное) стремление некоторых любителей партиков к "протаскиванию" их в породу любыми путями , вполне логично вызывает стремление к "симметричному сопротивлению"...
Очень жаль.
Проблемы по-прежнему будут у простых любителей, далеких от "политических баталий"

Я бы сказала обратное ... наоборот, слишком агрессивное и напористое отрицание исторического окраса пуделя, ничем не подкрепленное -ни исторически, ни генетически, вызывает стремление к "симметричному сопротивлению" ...

Tania Libkind, спасибо большое за очень полезный и обнадеживающий пост. И пусть пока к нам это не имеет отношения, но ведь от брошенного камня расходятся круги по воде. Когда-нибудь и до Французского пудель -клуба докатятся волны здравого смысла и более демократического стиля "управления" породой.:smile:

Нда... Вот как раз то о чем я и говорила...
Может бивер и йорк-не самый удачный пример для данной ситуации... Биро я во внимание не беру совсем так же как и всяких голдастов и др. Даже тогда, когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?
Любители классики с легким презрением (повторяю-ЛЕГКИМ, а не переходящим в бесконечные и не всегда тактично-вежливые споры и ссоры) относились к новичкам и продолжали заниматься своей породой, а любители биверов - своей! Во многих питомниках сейчас живут представители и тех, и других!
К чему это я... Мысль ушла, пока я писала...
С каждым днем атмосфера вокруг партиков все больше и больше накаляется. Может это только я так воспринимаю? Грустно это и не приятно. И ни к чему хорошему для породы не приведет.

Toy Art, Я тогда писала в ночи и привела в пример то, что говорят шарпеисты, но именно это я забыла вставить, я потом эту ошибку исправила, но Вам , я понимаю удобнее читать в первоначальном виде, а не где я пояснила, где у меня произошла ошибка и почему ...

Я знаю, что коричневый не дильют черного, уж поверьте ...

Toy Art, Ага! И не только у пуделя ... но вот как-то работа велась и породы в основном все сформировались до всех экспертов-кинологов .. фантастика!

Вы это о ком, о дворне? Ну Вы знаете я как бы парти окрасы и там не вижу, в основном агути, этакие парии лайкообразного типа с волчьим окрасом преимущественно ... вот тут и идет самый жесткий отбор и селекция, самой природой ... пятнистики как раз не проходят тест на прочность, нецелесообразно для дикого существования ...

Как раз черно-подпалый относится к агути окрасу, только к парти агути относятся весьма условно, просто парти-колоры вместе с агути борятся за признание ... агути - этот окрас скорее ближе моноколорам, а не парти ...

Да - шишилловость пришла вместе с коричневым, серебристым и кремовым окрасом (в тот раз забыла упомянуть), ну и там всякие соболи - это агути ... причем тут парти окрасы? Есть это в породе, но не парти тому виной ... я об этом, а Вы о чем?

Написано то много ... только практика говорит об обратном ...

Ой и моей зонарнице досталось ... ну сволочь я просто .. я вот за признание всей палитры агути окрасов, почему привилегия только черно-подпалым из всей гаммы агути и только бело-черным из парти? Потому что так немцы решили? А чем другие окрасы провинились, что они несут за собой такого криминального?

Да ну, правда? И где они не арлекинского происхождения? Ну вот мои точно арлекины - большие ... найдите 2-х одинаковых! И причем тут арлекины или не арлекины - этот окрас работает одинаково, что у пуделя, что у КХС, что у какой-либо другой породы ...

Правда??? Как Вы наших предков опустили, тех кто работал над породой ... всех энтузиастов и любителей, которые подарили миру пуделя - одну из древнейших пород, с очень узнаваемыми породными признаками, с уникальным характером, компаньона в квадрате, с типом, давно устоявшимся и очень узнаваемом ... оказывается они страдали фигней, разводя мочалок, а пудель стал пуделем только 100 лет назад, благодаря стандарту и экспертам-кинологам ...

Только вот пудель существует и не потерял свои породные признаки не благодаря, а вопреки стандартам, которым пичкает нас Держатель Породы ...

Нет, не правда! Вы тут сильно ошибаетесь ... и потом пудель, по мимо своей комнатно-декоративно-компаньонской функции нес еще и пастушью службу, а уж охотником считался универсальным ... так что была селекция и еще какая, коль уже получили такую породу как пудель и причем очень давно!

Не поняла иронии ... да всплыли и что?

Не заменить .. я предлагаю вам расширить кругозор ... и мыслить не столь узко, а то у Вас одни стереотипы, причем беспочвенные!

Разумеется - не было.
Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.

\Вот и вся разница в подходах, определившая в итоге - "мир или война" )))))

Вот не надоедает же некоторым тему (важную... нужную... полезную... информационную...) одинаковыми спорами по 145 кругу засорять...

Удивительно просто, чесслово.

В общем да... А разве ради признания партиков требуют изменить стандарт пуделя?
Вроде красный окрас тоже не так давно признали, разве в стандарте были изменения? Ну, кроме внесения еще одного окраса! Так и в нашем случае теоретически можно было бы пойти по этому же пути! (это я мечтаю вслух)!
А по поводу вязок между окрасами... есть же бумажка с печатью, где прописано, какой окрас с каким вязать можно, а какой-нет! Разве плохо было бы? И конец междуусобным войнам и да здравствует мир во всем мире!

Я ни Боже мой не спорю, просто интересуюсь! Если не к месту тему засорила, извиняюсь.

читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Это что? Супер-правила? они обеспечивают некую мифическую сохранность окраса?
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. А тот самый допуск и на данный момент выщепляется.
Вот ЭТО и значит беспокоиться о породе. А объявлять охоту на мифических ведьм все равно бестолку. Партики пока как насолили моно? никак. а серебро, к примеру, и осветление крема до белого - УЖЕ. А до этого дела нет никому?... главное ведь, чтобы оппонент был такой, чтобы легче было найти дружбу ПРОТИВ него. ага.
Хотя... я это вроде как говорила когда-то тут на форуме... да толку.... на колу мочало....

Совершенно согласна! Давно так думаю.

Svetus'ka, http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637...c4d0603195.gif

- и даже еще интереснее, Света: привезенные "с той стороны пруда" в Россию и соседние страны собаки (черные, белые, серые, абрикосовые) в родословных уже в 5-м колене могут иметь какие угодно окрасы , и никого ж это не волнует - они ж из самой Америки!!!! А уж про красных наших здешних я вообще молчу - чего только нет у них в родословных, включая партиков... Вот же, нашли ведьму, на которую можно поохотится - партиколор, и ату ее! А на то что у своих же одноцветных в родословных есть даже не смотрят - зачем?!:eek::rolleyes:

Svetus'ka, лучше и не скажешь!