ДЖОЛЛИ, Афине как всегда - браво!

поздравляю!!!
Девушка хороша! и братца тоже поздравляю её с успехами!)))

Сибирская Язва добавил(а) [date]1244547826[/date]:
если дал красных на ЯВНО абрикосовой суке - однозначно красный.
и пусть другие спорят и остаются при своем мнении.

Но я точно, основываясь на своем практическом опыте и опыте работы в питомнике Делисс Серпантин могу со всей ответственностью заявлять - мы за ВСЕ годы работы в рыжих ни разу не наблюдали рождения хотябы одного красного щенка от ДВУХ абрикосов. ни разу.

Владельцы могут называть окрас своих собак как им нравиться - у нас вообще свобода слова и всё такое.

Для меня (и для Людмилы) такой вариант окраса - обычный затушеванно-осветленный красный. А если кому то хочется считать таких своих собак "яркими абрикосами" - пусть считают, как им удобнее. :smile:

Но факты вещь упрямая.

Особо меня повергла в отпад националка, если честно. Половина красных с непоменянными родословными спокойно вышла в ринг абрикосового окраса (как раньше ходили..) и выиграли там у абрикосов. И всё пучком.
Наверное просто они все были ОЧЕНЬ яркими абрикосами! :crazy:

я понимаю, сложность обмена (особенно для регионов!) документов на взрослых красных собак уже получивших на момент признания окраса родословную (а часто и экспорт), однако я после признания поменяла на 16 собак родухи - на остальных банально денег не хватило((( ведь там же мало родухук поменять оплатить как за получение - для этого же ещё описание окраса нужно было от эксперта - что тоже бесплатно не добыть...
но я вот на основных собак питомника поменяла. В том числе три экспортных - Эльдорадо, Умбриэль, Майа Мелиан. И считаю, что поступила совершенно верно. Но, опять же не настаиваю. Все могут поступать как заблагорассудится. :smile:

ну вот, опять трактат получился... :crazy:

Лялечка, Таня, спасибо!!!:smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244550142[/date]:
Сибирская Язва, Спасибо за поздравление!:smile:

Я это))) по поводу окраса.... А если и яркий щенок из второго помета на втором фото генетически не красный? А просто тот же самый яркий рэд-априкот? Ну, в папу он пошел....:smile: :shy: Интересно спросить у Мистера Твистера, а как дальше развивался окрас этого щенка?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244551252[/date]:
По этому поводу я предлагаю вспомнить старых малых собак очень яркого, прямо персикового, или как тут уже приводили в сравнение - цвета темного меда собак. Ну там Персеев разных, или (цвета кураги) - импорт из бывшего ФРГ - малый Эдди Фон Дер Болендорхен, Хе, и карлик Церо Фон Циари (окрас курага). Тогда еще про красный окрас даже не слышали. А вот такой оттенок у абрикосов уже существовал. Причем окрас этот был довольно стойким. И это здорово, что такой абрикос в природе существует.... Я не про тот приглушенно красный, который к двум годам перецветает практически до оттенка абрикосового. На Националке я тоже с большим интересом смотрела на бывших красных, ныне абрикосовых собак. Так у них на солнце шерсть отливала действительно золотистым оттенком. И это, таки красный, но не очень стойкий окрас. Но это мое ИМХО.:smile:

ДЖОЛЛИ, ага - у Мимолетного виденья Поль именно абрикос цвета кураги! мне сильно нра такой окрас)))

Предполагаю, что щенок на фото набирал окрас и дальше - набрал максимально к 15 месяцам - потом к двум годам осветлился. как и всё красные.
Просто некоторые красные окрас потом как бы заново "набирают " после осветления.
ой, принисли сынишку на бритьё - попозже допишу...

ДЖОЛЛИ, рада успехам щенков А-помета! А Афина с первого взгляда на Евразии произвела на меня впечатление!
В Обнинске она отлично показалась, особенно хорошо двигалась и смотрелась на монопородке.
Что же касается рождения красных щенков от абрикосовых родителей - ППКС на все сто со всем сказанным Сибирской Язвой.

Прасковья, Полина, спасибо! Очень хорошо сочетнулись в этом помете моя Бэлка и твой Файэри Данс Фламенко!!!!:tsr: :smile: И с хозяевами повезло (я себя не имею в виду...). Почти весь помет выставляется и довольно успешно. И какое разнообразие размеров, окрасов)))) у щенков из этого помета:smile: Так, что нам с тобой обеим поздравления!:alc:

ДЖОЛЛИ :rev:

ДЖОЛЛИ
Персей прожил долгую жизнь-17лет.Я его видела в возрасте 15 и почти 17 лет.Он остовался насыщенного яркого абрикосового окраса.Иногда встречаются и сейчас такие собаки(очень старые),но всё реже и реже.((((

Татьяна, Это так и очень жаль!
http://i066.radikal.ru/0906/aa/5adbb5af2329.jpg
Диня был как раз из таких абрикосов - цвета кураги.Прожил долгую жэизнь - почти 17 лет и является предком всех абрикосиков(ну почти всех) в моём питомнике, в той или иной степени.Он, кстати потомок Церо ф.Циари.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1244569203[/date]:
wahrmund, Ну что хоть за пятачёк то у Вас?Родня?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1244571237[/date]:
ДЖОЛЛИ, Этот щенок перецвёл к 2ум годам и стал ровного не слишком интенсивного абрикосового окраса.А вот его однопомётная сестра так и не перецвела и имеет великолепный яркий абрикосовый,цвета кураги( красный?) окрас, как и её папашка НС Бархатный Сезон.
В общем я так ничего и не поняла с красным-абрикосовым окрасом!И мне кажется, что это разделение пуделей на красных и абрикосовых несколько припоздало, лет эдак на 10.

:biggrin: :biggrin:
Они у вас все в знаменитых дедушек пошли - Дэнди Динь Шарм и Церо ф. Циари :smile:

Джолли, можно я выскажусь по вот какому вопросу: зачем нам было бороться за разделение окрасов - красного и абрикосового? Если после этого оказалось, что часть владельцев просто не готовы к тому, что у них - красные собаки.
Георгий Васильевич глубокоуважаемый говорит об окрасе нежнообожаемого Фиделио Фантастико, мягко говоря, далекие от истины слова.
Фиделио - красный.
И если в случае с собаками окрашенными с помощью красителйе мы не можем подтвердить разницу окрасов - натурального и ненатурального, потому что визуально, как тут было неоднократно сказано, все видят разное. И даже если большая часть народа видит одно, то это ровно ничего не значит для другой. То в случае с Фиделио, он - проверенный генетически красный.
Он дает КРАСНОЕ потомство от абрикосовых сук.
Так что, тут совпадают два фактора - визуальный, ибо визуально он - красный и генетический, ибо он дает красное потомство. Полагаю, что этого достаточно, чтобы подвердить его окрас.
Фиделио Фантастико - красный пудель. У него, если интересно, красная мать, и масса других красных родственников.
вот он сам и его родословная
http://www.slavjan-ka.ru/fidelio_eng.htm

я к тому, зачем мы сами себя путаем?
половину собак на националке выставили по абрикосам, хотя они - красные, теперь вот про кобеля этого разговариваем, хотя уже не раз обсуждали его окрас и делали выводы.

а потом спутя время заводчики будут рассказывать друг другу, что вот - сейчас странные времена - красные от двух абрикосовых не родятся. а в былые времена - стоит на родословные поглядеть - от двух абрикосов - красные запросто рождались... и будут мучиться, как же так.
да очень просто - надо некоторых красных - абрикосовыми называть...

в общем разделение окрасов абсолютно напрасным было, как показывает время. Хотя я, например, очень за него ратовала.

Блин! И вот Фиделио Баклушин называет абрикосовым, а зачем? Потому что он просто ред, а не ред-браун? Ну ведь и у абрикосов, окрас от чайной розы до цвета кураги, так и у красных есть ред и ред-браун, а все потому как абрикосовые цвета шампанского у большинства судей не котируются, все подавай им цвета кураги или ред-априкотов, так и у красных подавай им практически коричневых или вообще крашенные получают титулы! Иногда просто тошно смотреть на это!

имхо, положительный момент все же есть и чрезвычайно существенный - темно-красные собаки могут теперь выставляться без опаски, а раньше их в основном приходилось раздавать по диванам.

Anna Chilikina, а я рада признанию красного окраса!
Правда моей заслуги в писании петиции совсем нет.
Зато в времена опалы красного я имела, выставляла и разводила криминально темных красных собак.

А мы с Алфимовой не садили на диваны - я вполне осознанно и намерянно взяла своего ред-брауна рожденного в 2000 году и выставляла его на монопородках и САСИБах, и его брат и сестра тоже довольно много и успешно выставлялись.

Хотя, конечно, за криминальный окрас частенько "прилетало"... и просто в расстановке задвигали, и ОХ обоснованный нелегальным окрасом в классе чемпионов мой кобель получил от Мирослава Редлиски.
и его красный сын через два года тоже получил ОХ за цвет от того же эксперта. Выставка была за три недели ДО принятия окраса.
А другой его красный сын и красная внучка в прошлом августе от того же Мирослава Редлицки получили свои САСИБы в комплекте с искренними поздравлениями эксперта и словами - ну вот теперь я наконец-то со всей ответственностью могу присудить вам заслуженное - ведь теперь они "в стандарте"!

Я очень рада легализации красного окраса.:smile:
Но если бы его так и не приняли в FCI я бы всё равно НЕ отказалась от разведения тех собак, что нравятся мне. Чем собственно я до признания окраса и занималась

А как назвать окрас собаки - пусть хозяева решают - что и как им удобнее.

Согласна с вами абсолютно, что разделение припоздало! Но хорошо и то, что оно все-таки наступило! :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244655428[/date]:
Нет, Аня, я не думаю, что оно было напрасным. Просто надо довести этот окрас до совершенства. Вплоть до того, что прекратить красно-абрикосовые вязки. А от вязок красный-красный пускать в дальнейшее разведение только наименее перецветающих и ярких особей. Да, это сложно. Очень)))))) Практически не выполнимо..... Но ведь не задаем же мы постоянно вопросы: это черная собака или нет? (хотя бывает и такое:smile: ), белая она или нет? - ну и так далее про коричневый (тоже очень сложный окрас), серый ....... Почему то больше всего сейчас у нас разведенцев вызывает вопрос - красный? абрикосовый?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1244655675[/date]:
Так вот именно такой, в прошлом, криминальный окрас и надо взять за идеал красного!!! А самое главное, это культивирование неперецветающего красного.