Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Карлик или той? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8700)

мон ренессанс 30.04.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602048)
Крепкое телосложение -собачка,скорее всего, не будет расти слишком "высоко".Лёгкие,тонкие ,наоборот,растут дольше и вырастают выше ожидаемого .

Заинтересовало. Т.е., крепость сложения (индекс костистости) коррелирует с ростовым потенциалом.
Можете это как-то объяснить, чем-то аргументировать? Просто спрашиваю.

Юта 30.04.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1602105)
Заинтересовало. Т.е., крепость сложения (индекс костистости) коррелирует с ростовым потенциалом.
Можете это как-то объяснить, чем-то аргументировать? Просто спрашиваю.

Никак не могу аргументировать.Просто личные наблюдения.Может,это касается только тоев.В других разновидностях у меня статистики нет.

tsilya-v 30.04.2018 21:41

Я тоже как- то это в тоях отмечаю, в малых, ну вот из предыдущего помета крепкий щен, совсем не крупный по промерам, перемахал родичей своих солидно).

Юта 30.04.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1602117)
Я тоже как- то это в тоях отмечаю, в малых, ну вот из предыдущего помета крепкий щен, совсем не крупный по промерам, перемахал родичей своих солидно).

Исключение обычно подтверждает правило.Но такая закономерность имеет место быть.Видимо,крепкий широкий ,приземистый щен-это признак того,что он уже сформировался и расти сильно уже не будет.Иногда это не срабатывает.Но чаще так и есть.

Flover 01.05.2018 20:33

Может, по аналогии с человеческими телосложениями: астеники, нормостеники, гиперстеники. У астеников обично длинние руки, ноги.
Так и у тоев - особи астенического телосложения за счет более длинних конечностей на пару см перерастают нормостеников (средняя длинна конечностей) и гиперстеников (обично чуть короче ноги/лапи, чем у других типов телосложения).

Юта 02.05.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Flover (Сообщение 1602160)
Может, по аналогии с человеческими телосложениями: астеники, нормостеники, гиперстеники. У астеников обично длинние руки, ноги.
Так и у тоев - особи астенического телосложения за счет более длинних конечностей на пару см перерастают нормостеников (средняя длинна конечностей) и гиперстеников (обично чуть короче ноги/лапи, чем у других типов телосложения).

Вполне возможный вариант.Видимо,поэтому недоросшие карлики,оставшиеся по ростовому стандарту в тоях,выглядят грубовато и массивно.А выскочившие в карлики худосочные тои-наборот,как переросшие недомерки.

Flover 02.05.2018 17:29

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602186)
Вполне возможный вариант.Видимо,поэтому недоросшие карлики,оставшиеся по ростовому стандарту в тоях,выглядят грубовато и массивно.А выскочившие в карлики худосочные тои-наборот,как переросшие недомерки.

Наверное))). Тонко подмечено.

Юта 03.05.2018 13:12

Flover, :)

мон ренессанс 04.05.2018 05:26

Цитата:

Сообщение от Flover (Сообщение 1602188)
Наверное))). Тонко подмечено.

Не знаю....Тонко ли, толсто ли...По-моему, всё намного сложнее и не так однозначно...
Ибо всё глубоко индивидуально. Не говоря уже об особенностях развития линий/семейств, откуда происходит собака.
К примеру, у меня был такой крепкий, приземистый щенок (малый пудель), который по пресловутой формуле расчёта будущего роста должен бы быть порядка 40-42 см. Вымахал под верхнюю планку стандарта (45см), оставаясь всё таким же крепким.
И ещё есть аналогичная же крепкая сука - в щенках боровичок. Взяла и остановилась в росте на 36 см, в то время как её сестрица-сибс подобного же телосложения доросла до 40 см.
В общем, ну нафик все эти прогнозы...Что вырастет, то вырастет.
PS^ А некоторые коблы ещё и после года умудряются прибавить в росте, и значительно.

tsilya-v 04.05.2018 12:08

Так и суки вон после течки растут))

Юта 04.05.2018 13:39

мон ренессанс, уж поверьте-я не один помёт тоев вырастила за 18 лет,наблюдала так же и другие помёты.Хоть и с некой погрешностью, но такая закономерность таки присутствует.


tsilya-v, да, моя одна(лишь одна из всех!) сука так выросла,из 27см. тоя в 30 см карлика.Причём,оттекла в 8 мес.,мы все вздохнули-уряяяя...27см той,и пошли родуху оформлять, и даже на выставку съездили в Киев,а она взяла,СУКА такая)))) и выросла после года за какие-то 3 месяца-маханула сразу на 3 см.Менять родуху пришлось.Вот я намучилась с этой процедурой....)))И стОит отметить- осталась она всё равно в типе тоя(голова,движения).Так же её дочурка,которая сразу честно выросла в карлика тоже 30 см,хоть и выглядела крупнее,но всё же осталась чуток по голове в типе тоя.
Мы тогда на всё это поглядели и ушли ,уже без оглядки ,целенаправленно в тои.

Юта 04.05.2018 15:06

Хочу добавить-да,есть и такие тои,ну прям,тои-тои...их сразу видно ,ещё в нежных щенках и в 1,и в 2 месяца,когда нет сомнения-это той!Малявки ростом "от пола не видать",невесомые,как пушинки.Это тоже одно из исключений.А вот высоконогие "сайгаки",худощавые и тонкие-те могут в карликов перерасти запросто.А могут и нет.Но чаще-да.
Конечно,надо ещё учитывать,какие собаки стоят за родителями щенков(тои,малые,карлики, и как близко).

мон ренессанс 04.05.2018 18:59

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1602273)
Так и суки вон после течки растут))

Замечу, что течка как таковая не при чём - это о распространённом заблуждении, что, де, потекла - Фсё, выросла. В смысле, что течка не знаменует собой окончания роста. Просто, как правило, по срокам первая течка попросту часто совпадает с окончанием роста как элемента физиологического развития..

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602274)
мон ренессанс, уж поверьте-я не один помёт тоев вырастила за 18 лет,наблюдала так же и другие помёты.Хоть и с некой погрешностью, но такая закономерность таки присутствует.

Да чо ж мне не верить...верю. Вы, Наташа, опытный заводчик, и уже имеете, я думаю, статистику больших чисел на одних только своих помётах.
Но я тоже не вчера родилась, и заводческая практика у меня уже более 30-и лет. Помимо своих личных, я ещё работала в ПК "Столица" в качестве ОЛР, т.е. имела право актировать помёты - в т.ч., кроме малых, у меня в секции были карлики и тои. Так вот, некоторых из них я потом видела на наших же выставках, и ничего сверх того, что они обещали на момент актирования, я как-то особо не заметила.

Ну а вообще-то хочу сказать, что нет ничего менее предсказуемого, нежели тои с их спецификой. А посему в эту область я даже не полезу...;)))
Только одно могу сказать - той должен быть крепким! "тело" иметь должен. И оне такие вполне есть! И у Вас, Наташа, в том числе. )))

Юта 04.05.2018 20:00

мон ренессанс, крепкое тело у тоя- понятие относительное.Если он ростом 19-22 см,то 1,5-1,7 кило ему вполне нормально вес иметь,в то же время сложены довольно крепко и имеют широкую Хрудь))) Вы бы чиха подержали в руках,кирпичик ого-го,рука отвалится таскать такую тушку.А в то же время у тоя 27 см. они под пузом проходят запросто,хотя сами могут иметь вес в 3 кило...Разный тип телосложения,разная конституция.
А в целом-я просто поделилась своими наблюдениями.Может,у других заводчиков как-то иначе картина нарисована.

мон ренессанс 05.05.2018 07:20

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602289)
крепкое тело у тоя- понятие относительное.Если он ростом 19-22 см,то 1,5-1,7 кило ему вполне нормально вес иметь,в то же время сложены довольно крепко и имеют широкую Хрудь)))

Ну, в нашей породе Пудель такой параметр оценки как 'вес' не введён в стандарт породы. Под крепостью я, прежде всего, имею в виду соотношение обхвата пясти к росту в холке (формула индекса костистости) - тот самый костяк-с, ну чтоб не тонкая и звонкая собачка была. Ну и соответствующий постав конечностей - шоб достаточно "широко" было, да и само собой дОлжная опущенность грудной клетки и её объём (чтоб не "лещ"). Всех разновидностей касается.
А вес сам по себе - вещь некорректная для определения крепости тела - вот, к примеру, жЫрная/тощая собака, и Фсё. Вот не понимаю я держателей стандартов, где показано собак взвешивать.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602289)
Вы бы чиха подержали в руках,кирпичик ого-го,рука отвалится таскать такую тушку.А в то же время у тоя 27 см. они под пузом проходят запросто,хотя сами могут иметь вес в 3 кило...Разный тип телосложения,разная конституция.

Не думаю, что подобные сравнения правомерны. Это всё равно, что сравнивать карликового пуделя с френчем (рост типа идентичен).
Ибо, как сами же и пишете:
Цитата:

Разный тип телосложения,разная конституция
Вот такой вот мордоворот:
http://images.vfl.ru/ii/1525493571/b...21619408_m.jpg - тут одна голова по весу на пол-пуделя потянет. ;)))
Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1602289)
А в целом-я просто поделилась своими наблюдениями.Может,у других заводчиков как-то иначе картина нарисована.

Ессно. )))


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot