JASMIN, наличие одного светлого пальца вовсе не дает оснований однозначно утверждать, что у собаки трюфельная кожа!!!!

'Сибирская Язва', похоже, что в данном случае имеет место частичное срасание костей фаланг пальцев и кожных покровов. Эта генетическая аномалия описана у животных разных видов. Отмечается она и у человека.

МНС, да нет конечно, надо всю собачку смотреть, но похоже, кажется и сама кожа розовая, а не серая, там и подушечки разные тоже и когти разные и не один, а 3-х цветов - розовый, цвета рога и черный.

JASMIN добавил(а) [date]1258113643[/date]:

Ааа! Сразу не заметила, там 2 средних пальца сросшиеся? Я на цвете с акцентировалась и не заметила ...

JASMIN,
1. Отдельные непрокрашенные когти могут быть и не связаны с наличием у собаки генов пятнистости. Кроме того, черные в детстве когти могут с возрастом обесцвечиваться. В данном случае, когти по цвету сильно отличаются снаружи, а с внутренней поверхности они практически одинаковы и вполне пигментированы.
2. Напоминаю, что под окрасом арлекин понимается вполне определенное расположение пятен на корпусе собаки, а также соотношение в окрасе белого черного. Поэтому, называть неизвестную белую собаку, даже и с гипотетическими пятнами на коже арлекином невозможно.
Я думаю, причина, по которой я так к вам так придираюсь в связи с трюфельным окрасом, вам понятна.

МНС, Мария Николаевна - относительно окраса 100% согласна.

А вот что касается пальцев...
Фото, конечно хорошие... Но пощупать бы...Мне кажется, что центральные пальцы не срослись... Нормальные пальцы.

Я вижу что аномально короткие 1-й и 4-й пальцы, особенно первый .
Вся нагрузка приходится на центральные пальцы, они постепенно выпрямляются и расходятся, а вся лапа может принять вид вилки с не достающими до земли 1 и 4 пальцами.

По фото складывается впечатление, что мы тут видим пример генетической аномалии развития стопы (лапы), а именно замедление роста последних фаланг у 1 и 4 пальцев.
Эта аномалия называется брахидактилия.
Относительно характера наследования ученые не пришли пока к общему выводу.
Но все единодушны в том, что это наследуется.

У пуделей я такие лапы видела три раза. У больших. У близких родственников.
Причем аномалия была выражена в разной степени.

1. Отец (импорт из Финляндии) - укорочение 1 и 4 пальцев на обеих задних лапах (передние норма) и слабость всей пясти. Даже в стойке он не мог опираться на пальцы, а касался опоры всей плюсной. Это не помешало ему хорошо выставляться и получать титулы.
2. Сын (российское разведение) такое же строение задних лап, как у отца, но скакательный сустав крепкий, положение плюсны и в стойке и на бегу почти нормальное. Его дети мне не известны.
3.Дочь (российское разведение) полное отсутствие 1 и 4 пальцев у задних лап (передние норма), строение плюсны и скакательного сустава норма, двигалась свободно. Не выставлялась, не имела щенков.

У людей такая аномалия тоже известна. И тоже чаще всего поражает большой палец и мизинец. Их последняя фаланга сильно укорочена и расширена, ноготь широкий и короткий. Такие большие пальцы "лопаточкой", например, есть у голливудской звезды Меган Фокс.

:rev:

МНС, я разве назвала эту собаку арлекином??? Я сказала что она носитель ирландской пятнистости, всего лишь! Кстати это вполне возможно, что носитель ...

JASMIN, мне так показалось из вашего поста №268.

Нина Александровна, мне эти пальцы напоминают картину, которую я наблюдала однажды у собаки. В том случае даже был сделан рентген и срастание фаланг в основании пальцев прощупывалось.

МНС, показалось ... пойду подкоректирую, а то кто-нить тоже так подумает

Ninsanna,
:hb:
именно это я и имела ввиду.
Добавлю, что сама собачка производит впечатление физически недоразвитой. Кроме общей субтильности, ещё и тонкая нежная кожа, что-то аномальное с органами брюшной полости (так и не разобрала, что именно - местами там провалы, местами - выпирают бугры), залысины на ляжках сзади, на редкость слабо развиты мышцы (даже легко прощупывается вся бедренная кость по всей длине). Ну, что синдром Пателлы - это уже само собой.
До обморока пугливая, но, как ни странно, мозги немножко работают. На общение отвечает совершенно адекватно и даже пытается общаться сама.

Вика добавил(а) [date]1258126200[/date]:

МНС, да, рентген пальчиков было бы интересно сделать.

Вика, умоляю, не надо говорить СИНДРОМ ПАТЕЛЛЫ. Дословно это означает синдром коленной чашки!!!. Есть вполне корректное название: СМЕЩЕНИЕ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ или по латыни PATELLA LUXATION!!!

МНС,
Привычка. Постараюсь исправиться.

Уууууууу! Да это уже похоже на то, что у людей называется глазо-костно-кожный синдром
...Бедняжка...

Ninsanna, кошмар! И от чего такое может быть?

JASMIN, от вумного и очень честного заводчика, но может и от владельца кобеля, который делает ему длинные штаны и этих пальцев никто не видит.
А когда какой-нибудь из экспертов наконец замечает и убирает такую собаку из ринга, за рингом слышно: Во идиот! Ничего не понимает. Это же класс Чемпионов!
:rev:

Скорей всего тип наследования аутосомно-рецессивный. Но есть и другие данные. Но то, что это наследуется - точно.

Ninsanna, пасиб! ... Бедный ребенок, жалко собачку ...

уж проститеп за офф ну интересная ссылочка
http://dezinfo.net/post/16808 в конце та самая Меган. с пальчиками...

Вот еще пример врожденного отсутствия пальца на задней ноге у кокера:
http://s41.radikal.ru/i093/0911/6d/e7a7992a82bf.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/0911/6c/5b129fc2284b.jpg

Но вообще-то подобные аномалии могут быть и следствием воздействия на беременную суку тератогенных факторов.
Так, в начале 90-х у нас в доме, как и во всей Москве, было страшное нашествие тараканов. Мне "достали" одно чудодейственное средство, которое нужно было рассыпать по всей квартире. Мы все были на даче и поэтому сыпали порошок не скупясь. По плинтусам он оставался довольно долго. Однажды мне пришлось перночевать в московской квартире вместе с беременной сукой. Она почему-то проявляла явный интерес к остаткам порошка. В нужный срок она родила 4 трехпалых щенков. Три из них очень быстро погибли, а четвертый остался жив, но у него, помимо трехпалости, оказались и заметно укорочены конечности. Поскольку это щенок оказался вполне жизнестойким, то мы его не усыпили, и он, пристроенный в хорошие руки, дожил до глубокой старости.
Потом наша сука рожала еще не раз и вполне нормальных щенков.

Все может быть..Данная сука кроме отсутствующего пальца ничем от прочих не отличается. Ни у кого из ее родителей и бабушек-дедушек ничего подобного не было. И ни один из ее щенков этого не наследовал.
Еще я встречала врожденную трёхпалость (и тоже на задней ноге) у щенка пуделя, родившегося от 10-летней суки! Щенок в помете был единственным и по всем параметрам сильно отличался от всех предыдущих ее щенков.

Не раз стригла ближайших родственников этой собачки (знаю, кто заводчик). Признаки вырождения типичны и для многих из них (так что этим не удивлена), но пальцы вот такие вижу первый раз.

Вика добавил(а) [date]1258142873[/date]:
Deliss, а у коккера это достоверно врождённо? У меня были два клиента (коккер и малый пудель), лишившиеся боковых пальчиков вследствие травм.

Вика,кокер мой и у меня родился:rev:

Deliss, угу, спасибо. Это единичный случай?

Вика, да. Причем получена на полном кроссе, нельзя списать на инбридинг, хотя ее мать 1:2 инбредная и никаких проблем ниу нее, ни у ее однопометников нет.
Такие вот загадки генетики...:smile:

Deliss, генетика тут, генетика. Без загадок.
Наш традиционный способ подсчета инбридинга "на клички" в подобном случае не срабатывает.
Абсолютно неродственные собаки могут быть носителями одного и того же нежелательного (или желательного) признака не проявляя его фенотипически.

Хотите сказать, что у этого "чуда" с признаками вырождения есть родословная ?

Нет, родословной нет. Но есть заводчица, у которой чудо купили.

Вика, и продолжает разводить дальше такое? Фигассе! Бедные собаки ...

ikubka, На мой взгляд рост приличный если будет и той, то не мелкий.И ещё одно условие - хорошая кондиция. Толстый, упитанный щенок ростом в 19 см может остаться тоем.
Лучше конечно было бы, если бы измерил специалист!
А вообще я тоев меряю в три месяца.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1258720313[/date]:
ikubka, Рост родителей не даёт 100% гарантии, что все детки тои.
Тои растут так же,как все прочие пудели - по разному.

ikubka, Зависит от многих факторов.

ikubka, 19 см для 2 мес это скорее всего карлик. У нас в городе от вашего папы живет черная карл девочка и далеко не мелкая 33-34см. рост от родителей зависит но не на много.
если ровно в 3 мес будет до 20см то должна быть тоем.

Очень рекомендую.
"Коэффициент инбридинга. Или почему живут заблуждения вековой давности."

Постарайтесь читать не отвлекаясь.
Написано понятно.
Информация пригодится каждому разведенцу.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946

Ninsanna, Просто - КЛАД!!!Точнее кладезь, из которого нам ещё черпать и черпать!

Ninsanna, Спасибо!

Ninsanna, спасибо - отличная статья.

Не зря мне, оказывается, еще давно - при первом прочтении - "формула Райта - Коэффициент инбридинга" показалось зело подозрительной и малопоказательной.

Вот ещё одна интересная статья того же автора

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29

"Меланогенез у собак. Статья хулиганская. Зато всё понятно."

Во-во, кто бы когда что высчитал- рожали б только чемпионов:biggrin:
Мы просто "крови копим" да тип поддерживаем - и то не всегда получается:lol:

ссылка эту на статью про Меланогенез у собак уже была))) но статья отличная - вдруг кто не читал :smile:

Deliss, всё так... стараемся конечно продумать варианты, надеемся - а там - как фишка ляжет...

Ninsanna, автор - Лариса Пасечник?

мон ренессанс добавил(а) [date]1261518583[/date]:
от Deliss : [quote]Во-во, кто бы когда что высчитал- рожали б только чемпионов
Мы просто "крови копим" да тип поддерживаем - и то не всегда получается[/quot/]

:appl: :appl: :appl:

мон ренессанс, да она автор.
На ее сайте много интересных статей.
Пишет очень хорошо, это такой талант особый - отлично складывать обычные слова для разъяснения весьма сложных процессов. Среди генетиков (и, вообще, научников) такие таланты случаются редко.

Вот ведь как писал гениальный Лев Московкин! Это ж невозможно было читать! А сколько нужнейшей информации в этих заумных текстах зашифровано было...
Несколько его статей и глав из его книги (не изданной) я с его согласия перевела с "московкинского" на русский и они опубликованы в Пудель-Ревю.

А то, что пишет Лариса Пасечник легко читается и понимается без переводчика людьми весьма далекими от естествознания.

Ninsanna, отлично понимаю, о чём Вы говорите. И тем не менее, цитатами Льва Московкина я украсила свой личный сайт. А на мнение Ларисы Пасечник я сослалась, открыв (через инициативу Айкенки), тему малого пуделя....где всё превратилось, по традиции, знаете во что (не без моего активного вклада, разумеется). :git:

Ninsanna, - классно сказано - "перевела с московкинского...":) Эх, и правда, Лева столько ценного написал, а прочитать невозможно...:shuffle:
А Лариса Пасечник очень доходчиво обьясняет, надо и мне своих "неверующих" послать её почитать...:shy: