Небольшая хохма :
Хозяйка одной из моих "дочек"-26 см тойки после стрижки "рядом живущей тетенькой" вдруг увидела, что у собачки кривая задняя ножка!!! Побежали к веринару, сделали рентген без наркоза: диагноз-Дисплазия тазобедренного сустава. Я сама видела справку...
А потом оказалось, что ножка кривая, потому что собачку плохо подстригли...
А клиника в Питере.

Re: ОПТИГЕН
 

Вика-спасибо Вам еще раз !!!!!!! от всех!!!!!пап-мам и детишек.
Будем ждать))).

А пока наш абрикосовый той MIRACLE MISS ALEKSANDRA будучи в гостях в Москве прошел тесты на ПРА и PL- все OK , что не может не радовать))))).

Alionka!

Pozdravliaju!:hb: :hb:

Нашла журнал в котором была статья про дисплазию и пояснения как японские баллы соответствуют буквам, приянтым в ФЦИ.
http://i012.radikal.ru/0802/4a/6adf673ce544t.jpg http://i015.radikal.ru/0802/be/a5ed311555c7t.jpg
Скан части статьи крупным планом из вестника JKС
http://i042.radikal.ru/0802/25/ba6d04833115t.jpg
Соответствие японских цифр европейской системе и пояснения абравиатуры, которую впечатывают в родословную.
Краткий перевод пояснения:
в Японии оценивается каждый сустав отдельно, по бальной системе. В случае если суставы имеют разную оценку, общая буква результату присваивается по тому суставу, который имеет бОльший балл.
Под таблицей есть пример кодировки результата - от каждого пункта идёт стрелочка с пояснением.
Перевод:
1) код организации, давшей заключение, вот этой:
http://www.jahd.org/index.html
2) наименование места обследования(в данном случае тазобедренные суставы)
3) баллы правого сустава
4) после слеша - баллы левого сустава
5) присваиваемая буква в соответствии с системой принятой в ФЦИ
6) возраст, т.е. количество месяцев исполнившихся собаке на момент обследования

База по собакам, пошедшим тест (весьма немногочисленная.....)
http://www.jahd.org/result/POODLE.htm

alkvalon
Я вам отправила по мылу наш сертификат, обе родословные и пояснения. Напишите пожалуйста, дошло или нет. Письмо никак не хотело отправляться, всё время выскакивало окно "некорректный адрес". Потом за комп сел муж и письмо чудесным образом ушло :)

Aikenka, все дошло. Я во всем легко разобралась и отправила Вам ответ :-)

Ага, спасибо, я получила :)

Про ДТС. Её появление может быть обусловлено различными причинами. В том числе - не стоит забывать - и травмой.
Степень Д может действительно не иметь клинических признаков, собака может скакать как конь тыбыдымский. Если это Д/Д (т.е. равные степени на обоих конечностях) и у данной собаки хорошо развиты компенсаторные механизмы. А вот А/Д - тогда, скорее всего, будет совсем другая песня.

Некоторые моменты принятой на сегодняшний день диагностики по рентгеновскому снимку весьма спорны.
Про снимки можно вообще говорить много и бесполезно: нужно и отличное качество самого снимка, и правильное положение собаки и - полная её релаксация (кст, по последнему поводу - на моём кобеле испробовали два разных препарата и ни один не "свалил" его до нужной кондиции (вет ругалась оченно неприлично :biggrin: ). В результате я имею снимки, на которых видно, что явных отклонений в суставах нет, а официальный диагноз (хотя бы по начальным стадиям) ставить по ним нельзя).

Насчёт наследования ДТС - это как с крипторхизмом. :) Причин много, поэтому сказать, что вот так оно наследуется или этак - невозможно. Можно говорить лишь о наследовании той или иной причины отдельно.

Airy писала:
Власенко пишет, что из исследованных в Ветакадемии волков только у одной волчицы была ДТС на одной конечности. И предполагаемая причина в том случае, скорее всего, травма, если мне память не изменяет.

У волков (если меня совсем не одолел склероз) отмечается неглубокое внедрение головки бедренной кости в суставную сумку при хорошо развитом мышечно-связочном аппарате. А это совершенно не одно и то же, что разрушение суставных поверхностей. Это, видимо, и является природной нормой. Глубокое же внедрение - вторичным компенсаторным признаком, развившемся у некоторых пород домашних собак в связи с утратой/изменением части мышечно-связочного аппарата.

Разведенцам малых, карликовых и той-пуделей не следует расслабляться по поводу ДТС. "Родная сестра" её - болезнь Легга-Кальве-Пертеса совершенно замечательно развивается у собак мелких пород.

В любом случае, если у собаки заметно различается рельефная мускулатура задних конечностей, или она садится, подворачивая колени вовнутрь - существует огромная вероятность того, что у неё вовсю идёт разрушение тазобедренных суставов/сустава (в случае с различающейся мускулатурой). Хромота - не единственный и не всегда обязательный признак.

У людей причины появления и развития ДТС совершенно иные, чем у собак.

Все, кто имеет желание помочь в исследованиях ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса, могут обращаться в московскую Ветакадемию им.Скрябина на кафедру анатомии.

На февральский номер с результатоми успеваю?

Zlato-Sibiri, только в майский:smile:

В майском тогда не 2 , а 4 результата разместим.

Кст, ещё раз обращаю внимание:
Все, кто имеет желание помочь в исследованиях ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса, могут обращаться в московскую Ветакадемию им.Скрябина на кафедру анатомии.

Вика!

Можно ли это понимать так, что все те, кто пройдет обследование в ветакадемии, получат ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение на предмет наличия или отсутствия этих заболеваний у их собак?

Galka1, это можно понимать как то, что в Ветакадемии ведётся работа по изучению причин ДТС и Легга-Кальве-Пертеса и нужна помощь добровольцев. Кст, там разработана уникальная малотравматичная операция, возможная на определённых стадиях развития болезни, очень сильно облегчающая больной собаке жизнь. И, насколько я понимаю, её результаты привели даже к гораздо бОльшему результату, чем ожидалось.
Плюс - предлагают новый метод диагностики.
Скоро будут статьи об этих исследованиях.

Насчёт официального заключения - я не в курсе.

Pona, не верно Вам сказали, точнее не совсем верно. Всё зависит от оборудования и собаки ... Если оборудование старое, издающее ЧИК-ЧИК со страшным свистом :), то любая даже самая спокойная собака будет рефлекторно дёргаться на этот звук .... :) А если оборудование беззвучное (максимум еле слышный секундный писк), и собака спокойно даёт себя положить на спину и вытянуть ноги, то никакого наркоза не надо.

Tania Libkind, Вы заблуждаетесь. Дело совершенно не в том, чтобы собака не дёргалась. Кст, старое оборудование не издаёт настолько страшные звуки, чтобы собака от них дёргалась. Сколько делала снимки на нём - как раз звуки работы аппарата собак пугают меньше всего.
Без полной миорелаксации картина получается другой, ибо мышцы в тонусе просто физически не позволяют собаке вытянуть конечности так, как надо. Точность постановки диагноза в таком случае под вопросом.
Но, безусловно, сильное разрушение сустава (когда там уже полная жо) на снимке видно и без миорелаксанта.


Кст, вот об операции и методе диагностики, о которых я написала чуть выше:
"По предварительным прикидкам получается, что при рентгенологическом обследовании в возрасте около 4 месяцев и своевременном проведении такой операции (не дожидаясь возникновения серьёзных изменений в суставах), можно не допустить развития примерно 70-80% случаев ДТС и практически 100% болезни Легга-Кальве-Пертеса. И что важно, при этом эффективность селекции по результатам анализа снимков не только не снижается, а возрастает (если, конечно, исключить использование подложных снимков - но ведь это уже предмет заботы не ветеринаров, а заводчиков и зоотехников!)"

Tania Libkind, да, тут дело не в звуках. а в том что собака расслабилась не полностью.... плюс немного криво лежала на снимке...с суставами там все ОК!!!

Вика и Пона, мне жалко что информация которую вам передали НЕ совпадает полностью ... Врачи с которыми я имею дело - лучшие врачи Израиля сделавшие докторат и работавшие в Англии....и сами уже обучившие не одно поколение рентгенологов

НЕТ проблемы в постановке диагноза сделан наркоз или нет ... ЕСЛИ собака даёт себя растянуть и не дёргается (то что сделала великолепно Тулип, Санни делали рентген на более старом оборудовании, он давал себя растянуть, но вначале дёргался ... пришлось делать несколько снимков..) что касается неровного лежания, то тут уж врач должен был это видеть...

П.С. Только давайте не спорить про школы, страны и методы, я просто поделилась своим опытом, так как имею дело с великолепным врачом... Большинство врачей здесь точно также не хочет возиться и говорит" только под наркозом ..."

Вика!
Спасибо за ответ!

То, что можно облегчить жизнь больным собакам, это здорово!
Как было бы хорошо, если бы они давали и официальные заключения всем , кто обратится в академию вообще.
Насчет новых методов диагностики-я передам нашим ветеринарам, они бывают в Москве раз в год на симпозиумах, по- моему даже в этой самой академии.

В Канаде давно уже никого никто не усыпляет наркозом чтобы сделать тест на HD...
Есть специальная подставка, специальной формы, в которую собака укладывается на спину, ноги разводятся как надо и делается пара снимков...

Не, ну наверное, если собака совсем сумасшедшая и суматошная, врач может и наркоз ей дать, но сколько я делала этот тест и у скольких спрашивала - никому наркоза не давали, все происходит "по обоюдному согласию" без применения наркоза:wink2: :shuffle:

Tania Libkind,
"Рентгенологическое исследование собак без анестезии приводит к увеличению угла Норберга от 2,6° до 10° и уменьшению степени дисплазии ТБС. Особенно большие расхождения в угле Норберга отмечены у собак с дисплазией легкой и средней степени. Расхождения в угле Норберга у собак с анестезией и без неё зависит от глубины наркоза. Чем больше релаксация и обезболивание, тем выше расхождения при исследовании в угле Норберга и в степени дисплазии в группах с релаксацией и без неё. Напряжение мышц бедра и спины приводит к проецированию тени от мягких тканей коленной складки на область ТБС, что ухудшает визуализацию дорсального и краниолатерального контуров сустава".

(Ягников Сергей Александрович,
"Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак(обоснование, методы,результаты)" )

Если ЭТА фамилия Вам ничего не говорит - ну... :) тогда ничем не могу помочь. :)

Кст, помнится, к нему и из Израиля тоже пациенты приезжали...

Galka1,
Вероятно, они будут выдавать заключения по своему методу диагностики (я так думаю. Точно можно узнать непосредственно в Академии).

Если Вы про международный ветконгресс, который обычно в апреле в Мск проходит, то есть вероятность, что там будет доклад Академии как раз об этих исследованиях и операции. Точно, как я понимаю, будет известно тогда, когда появится расписание конгресса.

Вика добавил(а) [date]1201990819[/date]:

Если память мне не изменяет, то в Америке есть два разных теста на ДТС. Разработчики каждого утверждают, что именно он - единственно верный. Покопаюсь, уточню. Глубоко не вникала.

Вика, нет мне эта фамилия ничего не говорит, также как и Вам не говорит фамилия Др. Амир Бор. И сколько приезжает на лечение в Израиль я думаю всем известно ... Но честно давайте закончим эту бесплодную дискусию, каждый поделился информацией, которой обладает ... далее уже не интересно

Вот такую ссылочку о результатам тестов на глаза нашла
http://www.europudel-spezial.de/Seit...rgebnisse.html

Лен, здорово !!! У нас до подставки ещё не дошли, но всё равно последний рентген - дигитальный, что я видела даже меня поразил ... снимки не проявляются, а передаются прямо на компьютер, работает беззвучно, двигается в разных плоскостях техника на грани фантастики ...

Фантастика, мда. В Киеве, однако, такую фантастику делают.

Взято с сайта РКФ http://www.rkf.org.ru/ru/displ.htm

ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ

Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями.
Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО.
На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны.
Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета.
Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока.
На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины.

РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.

Любопытненько. :) Сравнение методов:
http://www.workingdogs.com/ofa_penn.htm

Вика, вот именно!
Сторонники "жесткого" метода PennHIP утверждают, что он - самый надежный и верный, а сторонники "мягкого" OFA - верят, что он самый правильный. Я только могу сказать, что у меня здесь пара знакомых пуделей сделала в нежном детстве собакам CHD тест через PennHIP, получила "normal" (CI=02, DI =03) результат, а переделав этим же собакам тест через OFA (без наркоза) после 2-х лет получила результат "Borderline " и "Mild"...
В 4 года у одной из этих собак проявились явные функциональные признаки дисплазии, подтвержденные ветеринаром.
Т.е. результат PennHIP с его "жесткo-наркозным" методом оказался "false-positive"... :rolleyes:
Так что я бы не стала так уж категорично утверждать, что CHD тест, сделанный под наркозом во всех случаях правильнее CHD теста, сделанного без наркоза....:wink2: :shuffle:

Вика, о как интересно! Там прямо война религиозная у ветов, кто из них более дает правильные результаты. OFA аппелируют к тому, что с их помощью удалось уменьшить проблему дисплазии в популяции шар-пеев и португальских водяных, и вообще у них накоплено больше статистики по соответствию результатов реалиям жизни, в то время как PennHIP утверждают, что они более "правильные" и продвинутые и, мол, это дело времени, когда все перейдут на PennHIP.

EGOR, ясно дело, что дело темное...

[

Galka1,

Вероятно, они будут выдавать заключения по своему методу диагностики (я так думаю. Точно можно узнать непосредственно в Академии).


Если Вы про международный ветконгресс, который обычно в апреле в Мск проходит, то есть вероятность, что там будет доклад Академии как раз об этих исследованиях и операции. Точно, как я понимаю, будет известно тогда, когда появится расписание конгресса.

Вика добавил(а) [date]1201990819[/date]:

Вика!

Да, речь шла именно о международном конгрессе в апреле. Наши ветеринары собираются на него опять. Просто разговор шел на русском, и они назвали это симпозиумом. :smile:

Да вот, кстати, про съёмку OFA - английским по белому написано:
"Chemical restraint (anesthesia) to the point of relaxation is recommended."
(т.е. - "Анестезия до состояния расслабления рекомендуется")
Там же:
"Chemical restraint (anesthesia) is not required by OFA but chemical restraint to the point of muscle relaxation is recommended. With chemical restraint optimum patient positioning is easier with minimal repeat radiographs (less radiation exposure) and a truer representation of the hip status is obtained."
(- "Анестезия не требуется (имеется ввиду как обязательное требование) OFA, но анестезия до состояния расслабления мускулатуры рекомендуется. С оптимальной анестезией расположение пациента проще, с минимумом повторных рентгенограмм (меньше радиационная нагрузка), и может быть получена более истинная картина состояния ТБС.")
Отсюда:
http://www.offa.org/hipproc.html

Так что OFA, во-первых, предоставляет владельцам/ветврачам самостоятельно выбирать, проводить ли собаке миорелаксацию (а не "у нас она не нужна" ;)), а во-вторых - на мой взгляд, делает глупость. Надо уж тогда решить окончательно: нужна миорелаксация или нет. А то, исходя из того, что они сами же пишут, получается, что, в зависимости от того, была собака обездвижена или нет, у кого-то снимок более близок к тому, что есть в реале, у кого-то - менее. Сами же официально это и признают...

EGOR, по поводу:
Borderline - это не вполне понятное/классифицируемое (отсюда и - "пограничное"). Причём это - здоровый сустав, без разрушения суставных поверхностей - "there are no arthritic changes present that definitively diagnose the hip joint being dysplastic".
Т.е. это касается только анатомических особенностей строения сустава, каковые вполне могут быть нормой для данной породы/анатомического строения индивидуума в данном случае. Хотя могут и не быть - это остаётся под вопросом.
Рекомендуется повторить снимок старше 6 месяцев (хотя, честно говоря, даже у заведомо больной собаки несколько разных снимков вполне могут выглядеть по-разному, дело не только в возрасте).

Mild - подвывих, но без разрушения суставных поверхностей.

Ессно, что в последнем случае вероятность развития дисплазии в будущем довольно велика (но не обязательна, кст).

Тесты "в нежном возрасте" могут быть вполне отличными. Это нормально. То, что тест, сделанный в ювенильном периоде - лишь ПРОГНОЗ - очевидно. Никто не в состоянии предсказать, как организм будет развиваться в дальнейшем. Болезнь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО проявляется рано.
Та же OFA:
"Since HD is a chronic, progressive disease, the older the dog, the more accurate the diagnosis of HD"
- "Так как как дисплазия - хроническая, прогрессирующая (имеется ввиду развивающаяся с течением времени) болезнь, чем старше собака, тем более точный будет диагноз".

Поэтому, если у щенка тест выявил ДТС - это, конечно, плохо. Но если тест показывает, что всё ОК, то это лишь констатация факта на данный момент и заводчику/владельцу не стоит расслабляться (чтобы потом не говорить, что во всём виноваты поставившие неправильный диагноз врачи).

Вот, кст, и самый свежачок. "Российский ветеринарный журнал", №4/2007.
http://i029.radikal.ru/0802/e4/6609fb542f42t.jpghttp://i016.radikal.ru/0802/de/7f90e1aa5fcct.jpghttp://i021.radikal.ru/0802/80/f465357406b6t.jpg
http://i050.radikal.ru/0802/4f/ad065fe28d80t.jpghttp://i025.radikal.ru/0802/3e/bdaa27cb6ac4t.jpghttp://i019.radikal.ru/0802/2c/9e4aae23c875t.jpg

Вика, ну не ужели вам не понятно, что мне не интересно пререкаться в вами ... Я уже не первый раз удивляюсь ... откуда у вас такая зашоренность и негативизм ? Здесь форум, на котором общаются и делятся опытом люди из разных стран. И замечательно что можно узнать что-то новое, зачем нужно доказывать что "наше" самое правильное, самое лучшее, да ещё с таким сарказмом.

Обьяснили уже вам люди, что в Америке, Канаде, Израиле анестезия не обязательна, в России требуют, нет никакой в этом проблемы, как я уже и писала в каждой стране свои школы и подходы, не говоря о том, что даже внутри одной страны они разные.

Что же касается дигитального рентгена, думаю, что преимущества его все понимают, стоит он вроде бы начиная от сотни тысяч долларов, ясно что мало какие клиники его пока имеют, у нас вроде бы он есть только в 3х клиниках, я рада, что в Киеве в какой-то клинике он есть. Это только не отрицает, что технология действительно двигается вперёд семимильными шагами.... И нам надо за ней поспевать...

Fiona!
Сейчас искала в теме один адрес, нe нашла, зато наткнулась вот на этот пост.:smile: Посмотрела на дату, почти год прошел. :smile:
Есть ли какие-нибудь новости из финляндии? :shuffle:

Tania Libkind, Вы несколько своеборазно воспринимаете мои посты.
Вы же сами пишете:
Я размещаю ту информацию, которую считаю нужным разместить. Доказывать кому-то что-то - увольте, неинтересно. Каждый читающий воспринимает информацию так, как ему хочется и делает свои выводы.
Если Вам не нравятся мои посты - это, конечно, грустно, но Вы вполне можете меня игнорировать, раз я Вам так не по душе.

Да нет Вика, дело не в информации, я как раз очень уважаю, что вы читаете и обладаете знаниями (кстати Вы где-то учитесь ? - просто интересно). Мне не нравится Тон и однобокий подход ко всему "НЕ .... " даже не знаю как назвать... раньше говорили Не Советскому. Мне кажется всё новое и отличное от того к чему мы привыкли очень интересно и стоит попытаться найти в этом здравое зерно...

Tania Libkind,
Танюш, как раз проблема в этом и есть: многие российские пуделисты, особенно с пуделями мелких разновидностей НЕ ЖЕЛАЮТ делать СНD тест именно потому, что собаке будет делаться наркоз... Не доверяют российским вет-врачам-анестезиологам...:(
Я б, наверное, тоже не доверяла, честно говоря...:str: :rolleyes: :shuffle:

Лен, дело не только в Российских врачах, где-то год назад в Пикадилли (Швейцарии) у Сюзанны была трагедия ... Она пошла удалять 7 мес щенку зуб под наркозом, щенок погиб ... представляешь ужас...

Честно говоря я понимаю тех кто боится наркоза,я и сама боюсь и избегаю если нет критической необходимости .... Даже если есть маленький процент случаев и это случается это ужасно ....

Мой старый Террик порвал в 10 лет связки, предлагали опериривать, естественно под наркозом ... я не стала, пол-года хромал, потом всё зажило и он жил до 16 лет.

Вообще у нас здесь для рентгена многие делают "тиштуш", собака в сознании, но лапы как ватные... Думаю, что и в России можно договориться и сделать то же самое...

Tania Libkind, да, наверное ты права - везде может несчастье случиться, не только в России...:(

Наркоз - всегда риск, сама прошла через 3 (!!!) серьезные операции, каждый раз бумагу подписываю, что есть 2% риск, что не проснусь...:( Грустная статистика!:(:(:(

Ленок, не будем о грустном... давай надеяться, что всё в прошлом и не надо больше будет делать никаких операций ....

Да нет, Тань, это я не о себе вовсе, а о собаках наших бедных... Ну если по показаниям здоровья (операция там или еще что серьезное) - тогда понятно, без наркоза не обойтись...
А если просто, чтоб снимочек бедер сделать..Брррр!:str: :frown: