Нелли,
Доказать - правильным построением отношений с ней. Вы - вожак, Ваше слово - закон, к исполнению обязательный.

ну есть просто разный характер, который проше и без претензии будет легко и просто обучаться :) а тот что долго думает, скорее всего думает о том, как уити от выполнение ;) у меня дома такой зверь :) сначала долго думает куда бы сбежать и как бы отлынить, когда видит, что выхода нет, сразу все вспоминает и быстро делает ;)

IMHO

emerei,
Очень даже может. Такое бывает, и не так уж редко. Это последствия того подхода к дрессировке, при котором правильные иерархические отношения не выстраиваются и собака считает человека не вожаком, а партнёром, общаясь с ним практически на равных.

а мне кажется тут собаке просто нехватает любви, внимания и ДВИЖЕНИЯ ... а большой пудель, шенок, ему так нужны движения, игры, обшение, без етого обшение с собачкой становится безрадостным :(

опять же мое мнение и преположение :)

Lea2008, больше контроля. Поправляйте каждого до тех пор, пока не выполнит команду правильно.
Работа двух собак одновременно (при условии, что с каждым до того индивидуально занимались достаточно и уровень у них примерно одинаковый) - это полезно.

Mannique,
Наверно это правиьно, но у меня так мало времени остается для них, что жалко одну из собак запирать в другой комнате. Я вижу как им хочется быть рядом. Видно придеться смириться с результатами дрессуры, вернее со скоростью получения результатов.
Вика, Возраст и уровень у собак разный. Но , думаю, это вызвано тем, что старшей собакой до нас занимались мало. Но он тоже умненький и через несколько занятий начинает копировать младшего. Просто часто они отталкивая мешают друг другу.

Есть такая фраза, она мне очень нравится, хотя и не является до конца верной (в случае, например, выполнения сложного комплекса или в следовой работе): собака думает о том, на что она смотрит. Поэтому многие дрессировщики рекомендуют обучать собаку по команде смотреть в глаза хозяину. Вырабатывают навык концентрации на хозяине. Это значительно облегчает воспитание и дальнейшую дрессировку - собаке просто не дают шанса "думать не о том".

oley,
Это методика, используемая, как правило, при игровом методе обучения.
А вообще-то, с одной стороны, прямой напряжённый взгляд в глаза - это вызов. С другой стороны - есть ведь и нормальный, вопросительный или внимательно-ожидающий взгляд (и т.п.).

На мой вкус безотрывное смотрение в глаза хозяину, используемое в дрессировке - глупость. Имхо, конечно.
Просто собаке не обязательно постоянно смотреть именно в глаза, чтобы понять, чего хочет хозяин. Язык телодвижений ещё никто не отменял и собаки его воспринимают лучше, чем мы. Не говоря о том, что слух для восприятия команд (и интонаций) тоже, вообще-то, присутствует.
Постоянный контакт глаза-в-глаза - чисто зрелищная фишка, для публики.

А "шанс думать не о том" не даёт любая правильная дрессировка - она изначально подразумевает под собой то, что собака не отвлекается.

Не знаю... я не считаю, что так уж глупость. На соревнованиях это - внешний показатель внимания собаки на проводнике. В рельности это просто удобно и является хорошей целью в упражнениях.

Пример: мой друхх, повернутый на апортиках. Вчера делали такое упражнение: сидеть, место, отбрасываю мячик в одну сторону, ухожу в другую, подзыв. Дальше по идее я ожидаю, что собака подбежит и сядет передо мной. Он подбегает, по прямой, он садится, передо мной... все хорошо. Только сидит он при этом попой ко мне :diablo: и мордой в ту сторону, где остался мяч. Добиваюсь взгляда в глаза (отведение концентрации мыслей от мячика) - цель достигнута, после чего хвалю и отправляю за мячиком.

Очевидно, что думает он в это время исключительно о мячике. И если бы мы не отрабатывали вот это глупое таращенье, я бы просто не знала, как объяснить собакину, что мне от него нужно. Ведь все остальные формальности он выполнил, придраться не к чему. Поэтому я считаю, что это - хорошее и полезное упражнение.

oley,
Очень просто. Сажать его так, как нужно. Если сел неправильно - упражнение не выполнил. Добиваться правильной посадки. Он же не дурак и прекрасно понимает, что делает неправильно.

да, но мой, например, смотрит только на меня, смотрит реакцию - дам ли слабинку :) если не даю, печально делает команды, не любитель подчинятся товариш :)

ой... тут все гораздо более запущенно! :)

Во-первых, руками его очень сложно корректировать - он сразу впадает в ступор. Знаете, как тот работник, которому говоришь "Вася, ты сделал не так!" и Вася тут же лапки кверху "счас все исправлю, дай мне времени 5 минут", при этом ты понимаешь, что исправить он не может ибо понятия не имеет, что же он сделал не так и как это исправлять. Вот и этот так же.

А словами я объяснить не могу ему. Посадкой рядом и перед собой мы начали заниматься только недавно, раньше я требовала только, чтобы собак походил и оставался в пределах досягаемости рукой. Вертится и пытается сесть с разных сторон, как можно ближе, всеми 4 лапами на мои ботинки, но при этом он всеми фибрами души не здесь, а там, где в траве и листьях притаился мячик... Ну этот цирк надо видеть, конечно, словами не расскажешь :)

Собственно, что я хотела сказать - это то, что "гляделки" как упражнение и инструмент имеют определенный смысл. Как самоцель - вряд ли...

PS: только что вернулись с прогулки - со второй попытки уже гораздо лучше выходит! Я уже не на периферии, а периодически попадаю в поле зрения и даже в нем застреваю :)


oley добавил(а) [date]1229514341[/date]:
Какие же они все разные! Каждый - Индивидуальность, с большой буквы! :)

Чего-чего?!
:crazy:
Имхо, я не верю в то, что большой пудель обладает эээ... специфическими реакциями, вежливо скажем... той-породы. Разводит он Вас, Ольга.
Это во-первых. Во-вторых - корректировать можно как руками, так поводком или тоненьким прутиком. Не в смысле, что брать прут и лупить им по собачьей башке, а в смысле, что использовать его как продолжение руки - похлопать по собачьему боку, по плечу, спине. Погладить им же за правильное выполнение. Только в те моменты, когда прут не используется, держать его надо так, чтобы он не был виден.
Можно и ногой пододвинуть. Вовсе не обязательно руками за пса хвататься.

А, ну понятно. Это, получается, Вы исправляете уже закреплённое поведение. Замените название команды на другое слово, старым не пользуйтесь.

В целом оно всё просто. Сажаете несколько раз пса перед собой именно так, как надо (только при этом не Вы под него подстраиваетесь, а его самого под себя подстраиваете). Предварительно, разумеется, сказав слово, эту посадку обозначающее. Поощряете- особенно хорошо гладите, хвалите и угощаете кусочком съестного. Большому пуделю, если он только не дурак, двух-трёх повторов вполне достаточно для того, чтобы он понял. А это - главное.
Ну, а дальше, когда он, уже точно зная команду, начнёт дурить и изображать, что, а может быть, правильная посадка - это не вот так, а в пятидесяти см дальше, или развернувшись головой к мячику и т.п. - просто заставляете выполнять именно так, как надо. Он должен знать, что хозяйка своего всё равно добьётся.

Мы делаем по-другому: если сел неправильно, я делаю шаг назад и повторяю команду. Сама под него не подстраиваюсь. Сначала это было шагов 10, после чего я таки усаживала его, держа за ошейник.

Когда я увидела глаза и собакин какое-то время (пару секунд) не пытается взгляд устремить в траву, посылаю за апортиком. Еда его в такое время мало интересует (кто видел, как моя собака, простите, жрет, поймет всю глубину моего затруднения ;)).

Когда начал усаживаться правильно с 1-2 раза, немножко усложнила, чтобы задержать внимание: подзыв-рядом(обходит, садится рядом)-сюда(обходит, садится спереди)-рядом, потом уже апорт либо гуляй.

Насколько я понимаю, в этом упражнении очень непростая комбинация возбуждения-торможения, в которой нужна постепенность. В идеале хотелось бы проделывать небольшой комплекс трюков, чтобы собак не отвлекался на мяч минуту-две. Если это получится, я буду уверена, что его НИЧТО не сможет отвлечь...

Я видела. А что? Хорошо кушает кобелиссимо :bird:

Na minutju, представь, что должно твориться с этой собакой, чтобы она отвернулась от предлагаемого куска печенки! Шиза полная :)

Оля? А у него, у бедного, крышечка как? Не шуршит еще шифером? Бедный Брайт! :nunu:

oley,
Есть такое понятие, как доминанта, т.е. преобладающая реакция. Если собака не голодна, то найдётся куча всякого разного, что ей будет гораздо интереснее предлагаемого куска.

emerei, Пока только репетируем.
Вика, Пытаюсь.Если дала команду-требую выполнения.Это касается и "домашних" команд.
Mannique, Нехватка любви-исключено.Она быстро завоевала наше расположение к ней.А вот движения-возможно.Стараемся гулять,не просто гулять,а играть и гоняться с ней по 2-3 часа в день,но иногда не получается.Плюс ко всему репетиции,тоже не ежедневные,но они всегда начинаются с игры.И ей,кстати,очень нравится репетировать,всегда пытается в цирк "зарулить".
Сегодня играли с ней сначала на длинном поводке на улице,потом я её отпустила.Ни одной попытки сбежать.Позже выпустили остальных,все гоняли,потом Юта выбежала за забор,на травку.Альда за ней.Думаю,всё.Но повала и она подошла.Спокойно так,типа "не переживай,вот я!"Я похвалила ,вкусняшку вручила и отпустила гулять дальше.Просто как ни в чём не бывало.


А у Ники привычка всё лизать.Ковролин,линолиум,п� �остынь,покрывало.Всё.Зачем она это делает?

Крышечка шуршит у меня! А он счастлив каждый раз, когда на него ПОНИМАНИЕ накатывает :) Обожаю такие моменты!

oley добавил(а) [date]1229548286[/date]:
голодна, голодна... :) просто для него апорт является настолько сильным раздражителем, что все остальное меркнет. Кажется, это называется словом "переипошенная собачка"...

Наша лизала только всякие углы и ковры, а после у нее случался приступ либо судорожный, либо ее выташнивало тем, что нализала. Но, видимо, это другой случай :)

Не,Никуша лижет просто так уже 11 лет.Это мне не мешает(а исключением вылизанных пятнышек на простыни или покрывале,куда нечаянно садишся).Просто интересно,зачем так делать.

oley,
Во-первых, не "переипошенная", а "заипошенная". Впрочем, всё равно сленг. Во-вторых, это та собака, которую, ПО-ВИДИМОМУ (точно-то говорить не берусь, ибо пса живьём не наблюдала), хорошо ставить на игру. Пуделей вообще обычно можно ставить на игру, однако среди них те, кто на аппортиках повёрнут - т.е. собак с маниакальным поведением - на самом деле, к счастью, немного. Обычно пудель - натура увлекающаяся, но в разумных пределах.
Поэтому, если его "делать" на игре, то это потребует всё-таки некоторого мастерства со стороны дрессировщика (я имею ввиду - если хотите достичь гарантированного надёжного результата).

Ну, и в-третьих - пищевой инстинкт - один из самых сильных и играть именно на нём гораздо надёжнее, чем строить поощрение на других вещах, проявление которых более сложное. Правда, это при условии, что имеем дело с собакой нормального поведения, без маниакальных пристрастий.
Не хочет кусок - значит, недостаточно голоден.
Но уговаривать не буду. :) Каждому - своё.

Теперь уже что развили, то и имеем :) Мне это нра - с ним действительно очень интересно играть!

Предположите, пожалуйста, что с моей собакой (сука, 3 года).
В последние 1-2 месяца по утрам она стала очень взволнованной - когда мы собираемся на работу, начинает подскуливать, бегать по квартире с мягкой игрушкой, дрожит. Я одеваю верхнюю одежду - она практически скачет на меня.
В выходные дни уходим без нее - совершенно спокойна.
Ничего не понимаю. Вообще-то, я жду у нее начала течки. Может ли такое поведение этим объясняться?

А может быть, дело в том, что в последние 1-2 месяца стало холодно и вы меньше по утрам гуляете с собакой?...

Спасибо за ссылку. Обязательно прочту. Я не знаю, может вы подумали, что ей приходиться терпеть, пока меня нет дома, вовсе нет. В доме есть отведенное место(совсем не маленькое по площади, застеленное одноразовыми пеленками) где ребенок может в любой момент сделать ( и делает) свои делишки, так что копить в себе в принципе не должна. Хотяяя... ребенок все же взрослеет.
Про место теперь.. Не успеваем мы никак на место отправиться. По дороге писяем. А теперь моду взяла, вот уже дня два как. Прихожу, она садиться именно на ботинок иии.. готово. Я даже не успеваю за это время поводок в руки взять. Молниеносно. :biggrin:

Sorbonnа, а вы уверены, что не прозевали течку у своей собаки? Ингда она бывает бескровная. Поведение собаки больше всего похоже на то, которое бывает при ложной беременности, родах и лактации. Кстати, молочные железы у вашей собаки не увеличены?

Sorbonna, если это началось пару месяцев назад, то вряд ли такое поведение можно связать с будущей течкой... если бы только что.... ИМХО

Вот-вот ;)
Вы не совсем правильно поняли идею: на место надо не для того, чтобы не успела что-то сделать. Если она встречает Вас у порога, то успевает возбудиться от близости хозяйской еще до того, как отошлют на место. А надо приучать, чтобы в момент, когда открывается дверь, собака бежала на коврик, не к Вам. Очень сложно писаться от счастья, чинно сидя на коврике ;)

Ваша правда. Пардон, действительно не совсем правильно Вас поняла, как бы теперь вот так бы "наизнанку вывернуться", чтобы "внедрить" эту девушку в этот/ на этот коврик. Ой.. я знаете что представила.. Приближение хозяйки, то бишь меня, к этому самому коврику, с поводком наперевес, а в ответ бурные реееееки рааадости :lol:
Если серьёзно, спасибо за совет! :wink2:

Oley, хочешь любого кобеля на выбор на воспитание? Они, правда, не писаются от восторга, но и на коврик не бегут. :nunu:

Выработка разумной выдержки у собаки - это тренировка психики, которая чудодейственным способом влияет на ее способность контролировать себя в различных ситуациях, в том числе и в плане мочеиспускания ;) Так что это в любом случае не повредит...

oley добавил(а) [date]1229633602[/date]:
Если б писались, ты бы их уже давно приучила по местам разбегаться, а у кого клетки, те бы еще и дверки за собой закрывали...

Не понял... у тебя снова подкидыши?! Или ты мне дядю Пончетто предлагаешь на воспитание? :)

:biggrin: Ой, чего вспомнила. Клиентка моя одна, владелица карликового пуделя, рассказывала. Захожу, говорит, домой, Лёва начинает вокруг радостно скакать и писается. Я сначала пыталась побыстрее на улицу вывести, думала, может, терпеть начнёт - не помогло. Тогда я его на руки брала и на улицу выносила. После того, как дважды была облита мочой, далее повторять не стала. Тогда я начала загонять его в его домик (домик из ткани и поролона), брать домик за крышу и быстро-быстро нести на улицу... Так Лёва, СИДЯ В ДОМИКЕ, писал прямо под себя.

Придется "попотеть", главное самой мне бы не потерять эту разумную выдержку, контроль, мочеиспускание.. думаю не грозит :wink:

May be добавил(а) [date]1229634114[/date]:
:appl: :appl: :lol: :lol: :lol:

Бедный Лева.......... Они как-то справились с проблемой?

Ты права, запирали бы. И плакатик бы выбрасывали :"А я что? Я - ничего!" :lol: :lol:

Нееее, хватит пока подкидышей! Праздники у меня! Предлагаеццо , да, дядя Пончетто или чернопопый выхухоль Филимонище.

oley,
Ну, как сказать... насчёт "бедного Лёвы"...
Этот Лёва - довольно мерзок по характеру. Вредный, упрямый, агрессивный и при этом ну очень трусливый. Понятие чистоплотности у него отсутствует напрочь.
Не могу сказать, что люблю эту собаку.
С другой стороны - хозяйка всё время рыдается, что он ей не нужен, и отдать бы его куда-нибудь, да жалко...

Боюсь, что мне не жаль ни одного, ни другого из них.

Справились или нет - не знаю, она потом больше об этом не рассказывала. А я не очень-то спрашивала, поскольку настроение моё при виде то грязной, то блохастой собаки отнюдь не располагает к общению с хозяевами.
Думаю, он просто перестал это делать тогда, когда у него "заиграл гормон" и проснулась агрессия. А это было где-то с года до полутора.

Я думала об этом. Но, во-первых, у нее уже были 3 течки - они были обычные, не бескровные (может ли при этом 4 течка быть бескровной?).
Во-вторых, с кобелями встречаемся каждый день - они не бегают за ней.
Молочные железы не увиличены, выделения молока нет, матка не увиличена. Собака не отказывается от корма, охотно идет на прогулку, не стремится к уединению, не готовит гнездо. По утрам гуляем около часа, вечером - 1,5-2 часа.
Из симптомов ложной беременности у нее только беспокойство и негромкое поскуливание (только по утрам) .
А может быть, однажды она днем без нас очень сильно чего-нибудь напугалась?

oley,

хи-хи, у меня такое же младшее счастье...у нее половина однопометников изначально чокнута на апортиках, без всякого "ипошения". Что еще интереснее - обожают "зависать" над игрушкой, чтоб ее футбольнули, а лучшей наградой за работу является ее продолжение.

Пробовала эту "фишку" со взглядом - выдержка перед апортом, а команду можно получить только после зрительного контакта - КАКОЙ ВЗГЛЯД!!!!!"Оскар" за лучшую роль!!!!

...насчет Гриценко - ошибочка вышла, перепутала аффтаров, простите! Чебыкина это, "пойми друга", теперь уж 100 пудов!