Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62400)

Manya+Monya 17.09.2014 05:46

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267625)
- боюсь что здесь я соглашусь с Toy Art...

Вот вам переведенный на русский договор купли-продажи моих выставочных щенков здесь...
Все, что не прописано в договоре (и не подписано с обеих сторон) - беллетристика (ака - читайте Библию)...

Вот это я понимаю договор!
тут даже несколько раз написано "заводчик дает гарантию что..."! а вы говорите что заводчик никаких гарантий дать не может!
Хорошо бы всем "уважаемым" и "профессиональным" заводчикам составлять такой договор, а не так-чуть что - "Я В ДОМИКЕ"!:)

Manya+Monya 17.09.2014 05:51

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267629)
Зачем им разбираться,когда нужен лишь скандал.Ну нравится им это(мне так кажется).

Девушки прекрасно высыпаются.Появляются лишь ночью.

Вот и Маша считает себя сильной,подключила "доверенных лиц")))

ну признайтесь, что Вам это самой ох как нравится! иначе Вы бы не оставили свое "хозяйство" и "питомник" и не сидели бы тут!:))

Юта, вы установили за мной слежку и знаете сколько часов и в какое время я сплю?:) начнем с того, что Вы даже не знаете в каком городе, государстве я сейчас нахожусь!
подключила я только свою маму, и то, только лишь показав обсуждение на форуме. заступиться за меня я не просила.

Manya+Monya 17.09.2014 05:53

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267633)
Deliss, ну так и Вы никого из нас лично,если не ошибаюсь,не знаете))))

ну так Вас никто и не называл "явными лгунами, обманщиками, хамами и прохиндеями"

Manya+Monya 17.09.2014 06:01

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267640)
А Вы поставьте себя на место заводчика.Не приведи господь такого покупателя.Который вместо того,чтобы всё решить мирно и наедине,выскакивает на форуме как чёртик из табакерки и начинает на всех кидаться,топать ножкой и размахивать кулачками.Для чего?Или не верит,что пойдут на встречу?По себе судит или как там ещё?:rolleyes:

Я не то что не верю, мне НЕ ПОШЛИ НА ВСТРЕЧУ в личной переписке, которая была ДО "топота ножками"

Manya+Monya 17.09.2014 06:03

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267641)
Мне вот не вернули деньги за бракованного щенка,хотя щенка забрали.А не вернули знаете почему?Мне сказали,что ничего не понимаю в собаках.Ну да,щенок крипторх в 4 месяца,даже без признаков яиц,это верх моего понимания,тут я пас :biggrin: И что,я полезла скандалить на форум?Да ради бога!На форуме такие вопросы бесполезно решать.Одни только нервы.Бумеранг он всё равно возвращается.Погоревала немного.Купила себе другого,ещё лучше в сто раз.Но у другого заводчика.

никто не спорит что непорядочных заводчиков не бывает.

Manya+Monya 17.09.2014 06:13

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267645)
- ну, во-первых, никто не доказал что у собаки марининой нет 10 зубов.. Я по всем смутным снимкам и описаниям насчитала 4..

Под Мариной Вы наверно имели в виду меня?:)
Вы посмотрите схему которую нарисовал вет.врач, скольких там не хватает зубов. У врача было больше врмени осмотреть Моню и посчитать зубы, чем у эксперта на выставке.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267645)
Не влияет отсутствие премоляров на качество и продолжительность жизни домашней декооративной собаки... Ну никак не влияет... Поверьте мне, я с собаками 40 лет (из них 20 - со служебными), грумер, хендлер и т.д, через мои руки прошло много беззубых собак, которые счастливо дожили до 16-17 лет. А уж поголовье тоев в Америке-Канаде на 30% беззубое (я не говорю о выставочных, я о петах, которые приходят стричься, дрессироваться, и пр. и у которых я имела честь посчитать зубы)....[/COLOR]

на продолжительность жизни возможно и не влияет, пусть, но на выставочной карьере ставит крест! я не покупала Моню как пет собаку!

Manya+Monya 17.09.2014 06:17

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1267646)
А жизнь она такая,всё равно всё возвращается.Вот и мне " прилетело"-то,что я купила второй раз,я уже думаю,не зря я пролетела в первый.Иначе ,не было бы у меня этого,что сейчас.За него я даже вдвойне готова отдать,потому что он классный!А тот,первый и рядом не стоял.И хорошо,что я так ошиблась.Зато выводы сделала и классным кобелём обзавелась.

может быть я и рассуждала бы также, если бы у меня был питомник или бы я только начала заниматься плем.деятельностью. а так, мне нужна была ВСЕГО ОДНА собачка, и то не оправдала надежд (выставки)

Manya+Monya 17.09.2014 06:34

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1267648)
А Маша тут поскандалит и уедет в какую-то другую страну, она кажется уже озвучивала это... приедет в другую - там поскандалит, обязательно найдется тот, кто ее обидит, с таким-то отношением к жизни и представлением об отстаивании своих интересов... а потом может еще куда переедет?!
трын-трава)))))))))))))))))

я как раз еду туда где и договора составляют граммотные и где "покупатель всегда прав". а то что меня может кто-то обидеть я после вашей закалки не боюсь:) возможно у Вас в стране и принято молчать о проблеме, а я вот молчать уже не хочу

Наталья74 17.09.2014 07:35

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1267634)
не было пункта в договоре (который ОБЕ стороны подписывают) - никто никому никаких претензий предьявлять НЕ ИМЕЕТ ПРАВО!!!!

Это не так. Не существует договоров, в котором прописаны все-все-все моменты и ситуации. В части, не урегулированной договором, действует закон. В данном конкретном случае - статьи 673, 675, 679 Гражданского кодекса Украины, например.

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1267701)
а не жестоко размышлять о собаке, как о товаре, купленном в магазине??????????????
мне этого вообще не понять....

По закону собака - товар. И заводчик рано или поздно должен это понять.

Toy Art 17.09.2014 08:03

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267747)
И заводчик рано или поздно должен это понять.

Вроде все уже поняли, что спорить в данном клиническом случае вообще бесполезно, а значит - и ни к чему.
Человек упорно игнорирует предложения для начала хотя бы как-то серьёзно подтвердить свои "претензии" - например , предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...

Вместо этого ссылается на неведомого вета, который очень вряд ли является экспертом ФЦИ, а потому
- диагноз "олигодонтия" он поставить может, конечно,
- а вот диагноза "дисквал" подтвердить никак не сможет.

Фото предоставленные - несвежие, в тому же., да ещё и поворачиваемые вокруг своей оси в произвольном напрвлении - никакой критики не выдерживают.

О чём вообще речь??????
На пустом месте практически!

Ну раз уж монолог "автора" был прерван, именно таким заявлением,
размещу уж и я тут одну случайно нарытую тут старую цитату "в тему":

Цитата:

Сообщение от vittaa (Сообщение 250578)
Прочитала на казахском форуме, но кажется мне, что где-то раньше видела... С удовольствием указала бы автора, но не знаю, кто написал.



**Называется: О бедном заводчике замолвите слово

Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же
вязки.
Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и
думает только о деньгах.

Если заводчик отдает в чужие дома собак, не использующихся в разведении, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя собак, не использующихся в разведении, то у него слишком много животных и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 собак, не использующихся в разведении, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.

Если у заводчика один кобель и сука, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же вязки.
Если у заводчика пара кобель и сука, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара кобелей и сука, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?

Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.

Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет животными.
Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.

Если заводчик тестирует своих собак, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.

Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам своего питомника.
Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.

Если заводчик не продает собак в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.

Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца щенка.
Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.

Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «разведенец».
Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.

Если заводчик пишет на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков.
Если заводчик публикует на форуме полные результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует на форумах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.

Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.

Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.

Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист**


Наталья74 17.09.2014 08:29

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267755)
...предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616
Рождение и даже продажа неполнозубой собаки никоим образом не порочит имя заводчика. Это живая материя, все ясно.
Но желание при этом размазать владельца такого щенка, переворачивая все с ног на голову, это выше моего понимания.

Magic Mist 17.09.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267724)
Под Мариной Вы наверно имели в виду меня?:)
Вы посмотрите схему которую нарисовал вет.врач, скольких там не хватает зубов. У врача было больше врмени осмотреть Моню и посчитать зубы, чем у эксперта на выставке.

Это... Я справку посмотрела и ничегошеньки не поняла в ней. Ветеринарного или медицинского образования не имею, понимаю только в формате типа " нет второго и третьего премоляра снизу справа" - например.

Кто-нибудь может в понятном виде ту справку расшифровать?

Toy Art 17.09.2014 08:47

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267759)
Рождение и даже продажа неполнозубой собаки никоим образом не порочит имя заводчика.

Речь давно уже не о рождении этого разнесчастного щенка.
А о развёрнутой его неудовлетворённым материально владельцем настоящей "чёрной пиар-кампании" в отместку заводчику., который вообще ни в чём не виноват Хорошо хоть Вы это понимаете.)))).
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267759)
Это живая материя, все ясно.

Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что. как ни странно - не всем этот ясно.
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267759)
Но желание при этом размазать владельца такого щенка, переворачивая все с ног на голову, это выше моего понимания.

По-моему Вы что-то перепутали...
Тут пол-форума уже постояло в "оборонительной позиции", в максимально доходчивой форме объясняя что к чему в разведении ...
Устали, ушли.
А "размазывание" совершенно автономно продолжалось "соло" ещё очень долго. - вплоть до вашего прихода.)))))))

Прасковья 17.09.2014 08:48

Факт подделки доказательств - подтасовка фото, переворачивание одной и той же стороны зубов, сильно подрывает доверие ко всему, что пишет владелец и объясняет то, что заводчик не спешит ему верить.

negniyangel 17.09.2014 09:13

Цитата:

Сообщение от Manya+Monya (Сообщение 1267705)
предполагаю что знала. Моня была тем щенком от которого отказался другой питомник, теперь я понимаю почему. Зачем им такой брак в плем.разведении??!!

Какой питомник? Где доказательства?

Toy Art 17.09.2014 09:18

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267759)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616

Этого поста не видела, но вот после прочтения этого:
Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267684)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Gorgeous
Она была с вами на форуме давно,она радовалась,делилась,вы даже дружили с ней.
А когда у неё возникли проблемы ,вы дали ей пинка,чтобы она не путалась под ногами именитого заводчика.
Так?
Нет не так.
Мы общались в скайпе. Все мои рекомендации по кормлению уходу и содержанию сводились к выслушиванию причин почему они этого делать не могут...
В скором времени после приобретения собаки Маша на долго уехала, щенок остался с мамой. Мама сказала, что кормить и выращивать собаку она будет так, как она считает.
Мама считала, что я даю вредные советы, чтобы из Мони не выросла конкурентка моим собакам.....
Да, Маша? Было такое?
Вернувшись домой Маша сказала, что идёт задержка выхода зубов. Я спросила каких зубов не хватает. Постольку, поскольку ни умная мама, ни Маша не смогли мне этого сказать я попросила показать собаку кому-то, кто разбирается в зубной системе собаки. Посмотреть не стоит ли зуб в десне. Посоветовала подавать Гелакан или хотя бы Кальций 8 в 1. Никогда не поверю, что в Молдавии его нет!
Собаке 1.5 года. Я до сих пор не могу добиться каких именно зубов нет. На фото - щенячья пасть. Это фото Маша мне присылала ещё зимой, собаке около 8 мес.
Можно было ещё тогда показать собаку хотя бы Лавровой? Она-то, как эксперт, должна понять ЧТО там с зубами?
Можно бы разрулить ТАК?
Последний раз мы общались с Машей 27 июля. Моня текла и Маша интересовалась как определить дни охоты. Я сказала что вязать сейчас её ещё рано...
И тут вдруг Маша объявляет, что она идёт на 2 выставки, получит дисквал и я ОБЯЗАНА буду вернуть ей 500 евро.....
А теперь вопрос. КТО накрутил Машу? КТО подтолкнул её на скандал и разборки? А главное - зачем?

Предоставленные обещанные(!) вместе с истребованием 500евро) - уже вызывают множество вопросов:
- Под одним экспертом собака получает "отлично" (и допуск в разведение!) - он что - слепой был или неграмотный?
-"Обещанные" два дисквала волшебным образом получены в оба дня у одного и того же эксперта - очень странно. не находите?
- Что-то в "расписании зубов" по двум описаниям не совсем совпадает, мне показалось....

Toy Art 17.09.2014 09:26

М подписи на дипломах и описаниях разные :
в одном случае - факсимильная и на дипломе и на описании (а как получить на выставке факсимильную подпись, имея в организаторах связи, всем известно...),
в другом - "шариковая" закорючка на описании, а диплом ВООБЩЕ НЕ ПОДПИСАН????...

negniyangel 17.09.2014 09:31

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1267763)
Это... Я справку посмотрела и ничегошеньки не поняла в ней. Ветеринарного или медицинского образования не имею, понимаю только в формате типа " нет второго и третьего премоляра снизу справа" - например.

Кто-нибудь может в понятном виде ту справку расшифровать?

Так расписывается формула человеческой челюсти стоматологами.
Ещё один момент в этой справке: все зубы отсутствуют ПОПАРНО?..... странно...

negniyangel 17.09.2014 09:42

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616
В описании на схеме лично я вижу отсутствие трёх зубов.
Ещё я вижу разный почерк и обведённый текст описания.
Первый раз в жизни вижу диплом в котором оценка сопровождается "диагнозом".
Дополнение в описании и надпись на дипломе сделана одной рукой.
Фальсификация?

Toy Art 17.09.2014 09:50

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267780)
Фальсификация?

Очень похоже.
И к "фото-каруселям" "в масть".((((

negniyangel 17.09.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267747)
По закону собака - товар. И заводчик рано или поздно должен это понять.

Заводчик уже давно это понимает.
Даже если исходить из этого - у каждого товара своя цена. Цену на "товар" устанавливает не покупатель, а продавец. Можно, конечно и поторговаться.. на базаре..., но уступить в цене покупателю или нет - решает продавец.
В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.


163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

http://jurist-centre.ru/services/fl/zug/209

Наталья74 17.09.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267774)
как получить на выставке факсимильную подпись, имея в организаторах связи, всем известно.

Мне неизвестно, например. У меня нет "связей в организаторах", но на нескольких дипломах моей собаки стоит факсимильная подпись эксперта.

Можно все отрицать до бесконечности, какие бы доказательства не приводили.
А можно попытаться проверить представленные сканы дипломов в клубе-организаторе выставки. В реестре результатов можно запросить, была ли дисквалификация(?) И в молдавской федерации тоже попытаться запросить. На месте заводчика, я бы написала туда - в племенную комиссию мотивированный запрос с приложением скана документов. Пояснила бы, что запрос связан с проверкой подлинности заключения эксперта.
Также можно было бы заводчику позвонить ветеринару, телефон есть на бланке того самого заключения. Предупредить ветеринара, что ему по выданной им справке, возможно, придется давать показания. Послушать, что он скажет.
И только потом можно говорить о возможном подлоге и непорядочности владельца.

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1267003)
JASMIN,если заводчица не доверяет справке ветврача,я сама оплачу ей дорогу.Но! Если справка достоверна и соответствует действительности(а я в этом не сомневаюсь) заводчица выплачивает мне мои деньги обратно

Если владелица или ее представитель готовы понести первоначальные затраты на дорогу, то почему бы просто не привезти заводчице Моню на осмотр? Надо заранее заключить соглашение об этой поездке и ее условиях. Эдакий проект «мирового соглашения».

Наталья74 17.09.2014 10:13

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267786)
.. но уступить в цене покупателю или нет - решает продавец.:

Нет, решает закон.

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1267786)
В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.
163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

Нет в действиях владельца состава данной статьи.

Toy Art 17.09.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
Мне неизвестно, например

Ну, насчёт "все знают" я видимо погорячилась...))))
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
У меня нет "связей в организаторах"

Это дело поправимое.)))
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
но на нескольких дипломах моей собаки стоит факсимильная подпись эксперта.

Как раз такими подписями давно никого не удивишь.
Написано было : удивительно не только то, что в оба дня собаку "диагнстировал один эксперт", а то. что он расписывался по-разному, а где-то вообще не расписался...
И "диагноз" то писал на дипломе, то нет...


А факсимиле свои эксперты нередко дают в ринговую бригаду, с тем, чтобы там быстрее оформляли и выдавали дипломы жаждущим вокруг ринга участникам...
Вот они и "штампуютЬ"...(((

JASMIN 17.09.2014 10:22

Manya+Monya, черт побери!

КАКИХ ЗУБОВ НЕТ!!! ОСМОТР ЭКСПЕРТОМ, С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ! ПОДРОБНОЕ ФОТО ОБЕИХ ЧЕЛЮСТЕЙ С ДВУХ СТОРОН НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ! РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК, ЧТОБЫ ЗНАТЬ НЕ ЗАСТРЯЛИ ЛИ ЗУБЫ В ДЕСНЕ!!!

Вот после этого и можно будет поговорить, а пока - это похоже на балаган и вымогательство! Хватит! А то у модераторов терпение лопнет, они или тему закроет или Вам бан влепят, а могут и то и другое!

wahrmund 17.09.2014 10:30

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6616

Вот так выглядят дипломы и описания собаки.

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6621

Обратите внимание, во второй день судья Н. Давидовская ОТКАЗАЛАСЬ давать собаке оценку, однако, оценочный лист- ЗАПОЛНЕН.
Мне , лично, кажется это странным.

Кстати, у меня на руках никогда не было оригинала описания с выставки. Только копия

Наталья Колесникова 17.09.2014 10:36

Девочка-Маша хочет 500 Евро... так хочет, так хочет, что на самом деле сейчас напоминает капризное дитя, бьющееся в истерике...
она не слышит и не видит ничего, что ей пишут, не может внимать никаким доводам...
то, что уже всем интересно узнать - каких же зубов у Мони не хватает и что самое простое - это взять и сфоткать челюсть своей собственной собаки (это займет ровно 2-3мнуты) - она не понимает(((

Toy Art 17.09.2014 10:38

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267792)
Нет, решает закон.

С тех пор как наша страна ушла от планового регулирования цен, ценообразованием у нас "заведЫВАет" рыночная экономика. дай ей Бог здоровья.)))

Toy Art 17.09.2014 10:39

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
А можно попытаться проверить представленные сканы дипломов в клубе-организаторе выставки. В реестре результатов можно запросить, была ли дисквалификация(?) И в молдавской федерации тоже попытаться запросить. На месте заводчика, я бы написала туда - в племенную комиссию мотивированный запрос с приложением скана документов. Пояснила бы, запрос связа с проверкой подлинности заключения эксперта.

Нереально.
...в одном городе-то не всегда "концы" находятся.(((
А сРКФ - представляете какая волокита вытянется?
Да и зачем?
В любом случае владельца не устраивает сумма, которую ему готов выплатить заводчик, даже при условии, что зубов не хватает.
И оспорить это нельзя нигде - ни в суде, ни в РКФ.

Toy Art 17.09.2014 10:40

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
Также можно было бы заводчику позвонить ветеринару, телефон есть на бланке того самого заключения. Предупредить ветеринара, что ему по выданной им справке, возможно, придется давать показания. Послушать, что он скажет.

То же самое.
Плюс - сомневаюсь, что вет вообще так вот навскидку вспомнит - о ком вообще речь.
Разумеется - если это был обычный рядовой осмотр, а не что-то другое.

Toy Art 17.09.2014 10:41

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267791)
И только потом можно говорить о возможном подлоге и непорядочности владельца.

А кто здесь говорил о его "непорядочности"?
Говорили о , мягко говоря "невзрачных" "доказательствах, не вызывающих доверия.
Оценок самому "добросовестному приобретателю" никто не давал.
Вроде бы.

Прасковья 17.09.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1267795)
Manya+Monya, черт побери!

КАКИХ ЗУБОВ НЕТ!!! ОСМОТР ЭКСПЕРТОМ, С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ! ПОДРОБНОЕ ФОТО ОБЕИХ ЧЕЛЮСТЕЙ С ДВУХ СТОРОН НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ! РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК, ЧТОБЫ ЗНАТЬ НЕ ЗАСТРЯЛИ ЛИ ЗУБЫ В ДЕСНЕ!!!

Вот после этого и можно будет поговорить, а пока - это похоже на балаган и вымогательство! Хватит! А то у модераторов терпение лопнет, они или тему закроет или Вам бан влепят, а могут и то и другое!

А если какие-то справки с подписью и печатью ветеринара - то пусть там будет указано клеймо. Потому что верить человеку, который подтасовывает фото, было бы глупо.

Наталья74 17.09.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267803)
Нереально..

Тогда надо принять докательства такими, какими они есть. Наше "удивление" представленным документам не делает их фальшивыми.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267803)
Да и зачем?

Да, это хороший вопрос:)). Я тоже его дважды тут задавала "представителю" владельца, и ни одного раза ответа не было дано - чего же они хотят по результатам этой многосоловной беседы.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267803)
В любом случае владельца не устраивает сумма, которую ему готов выплатить заводчик, даже при условии, что зубов не хватает.

Добавим для справедливости: .. а заводчика не устраивает сумма, которую запрашивает владелец в счет снижения стоимости за товар возможно (!!) ненадлежащего качества
В суде можно решить. Но надо ли до этого доводить? Уже давно решили бы полюбовно. Честь дороже денег.

Наталья Колесникова 17.09.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1267807)
А если какие-то справки с подписью и печатью ветеринара

я не знаю, какие ветеринары в Молдове, но у нас немногие их них разбираются в зубной формуле собаки и могут отличить моляр от премоляра... а уж посчитать и определить - какой зуб да под какой цифиРЬкой пишется - это для очень многих темный лес... если только сам ветеринар кинолог или имеет кинологическое прошлое и настощее - вот тогда можно ему поверить............

wahrmund 17.09.2014 11:03

Наталья74, я недавно, исключительно за "кукольный вид" продала собачку за 30 тыс рублей. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Что со мной должен сделать закон по- Вашему ?

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1267807)
Потому что верить человеку, который подтасовывает фото, было бы глупо.

И фото , и описание с выставки-документ, как -никак.

Прасковья 17.09.2014 11:07

Наталья Колесникова, да, конечно, Вы правы, ветеринар может посчитать только их количество, как это и было сделано в справке. Это также можно считать некоторой информацией, вот только нужно удостовериться, что собака та, о которой речь. Раз уж собираются доказательства, то они должны быть оформлены правильно. И должны быть свидетельства официальных лиц (работников местного клуба, например), что фото соответствует собаке, о которой идет речь. Без этого деятельность владельца на этом форуме далее следует рассматривать как троллинг, доказательством чего является подтасовка фото. А за троллинг, затрагивающий профессиональную честь, имхо нужно банить.

Наталья74 17.09.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267814)
Наталья74, я недавно, исключительно за "кукольный вид" продала собачку за 30 тыс рублей. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..

:))) Конечно, ничего:)) Продали, и замечательно!

Прасковья 17.09.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267814)

И фото , и описание с выставки-документ, как -никак.

Я так поняла, что два приводимых фото - это одно и то же, только одно перевернутое. Если это было сделано случайно, по технической ошибке, то где же фото с другой стороны?

JASMIN 17.09.2014 11:23

Прасковья, причем фото челюстей собаки только с одной стороны и в возрасте около 8 месяцев - зубы в смене, что там сейчас на данный момент никто не знает!

Сейчас собаке полтора года, у тоев и до 2-х лет премолляры и молляры лезут, нужен еще и рентгеновский снимок, чтобы знать что там ... как-то так, а может они уже все вылезли, мы же не знаем! Поэтому все доказательства должны быть заверены нейтральным человеком, которому доверяют обе стороны!

Toy Art 17.09.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267809)
Сообщение от Toy Art
Нереально..
Тогда надо принять докательства такими, какими они есть. Наше "удивление" представленным документам не делает их фальшивыми.

Отнюдь.)))
Посмотрите - сколько здесь уже народу собралось, да такого, который дааалеко "не первый год замужем" за кинологией.)))
Не хотите же Вы всех их убедить рассуждать по принципу "не верь глазам своим"???


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot