Не, ну любую тему можно заболтать вот такими перлами! Уважаемая, у вас большие пудели? Что вы знаете про их шерсть? Кто вам сказал, что у них плохая шерсть?И, кстати, где-то было в стандарте,что малый пудель - это эталон, и большие и миниатюры, должны повторять его в своем размере.

http://s52.radikal.ru/i138/1505/7b/b92e678bea93.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1505/c5/d27528057d1f.jpg

Правда? Моя мама из бело-чёрной пуделиной шерсти четыре подушки сделала и пояс, а сколько её выбросили :-)

Когда мечты не сбываются - грустно и обидно, но очень многие собаководы прошли через это. Победителем выставки может быть только одна собака, а остальным будет грустно (ообенно вторым) и обидно:-) для тех, кто не претендует на большую победу обидно уйти с выставки с одним "отлично".

Особенно обидно, когда тебя обманывают, но в данном случае обмана покупателя не было. Нет оснований считать, что щенка крипторха продали как перспективного, не выявлены факты, указывающих на халатность заводчика (формальная актировка - бумаги подписали, а щенков и не осматривали). Не возникло сомнений в компетентности заводчика. Видно, что заводчик шла навстречу покупателю - предложила два варианта компенсации.
Поэтому, в данном случае, я на стороне заводчика. Сейчас, насколько я понимаю, дело в величине этой компенсации (5 000 р. или 10 000 р.) плюс транспортные расходы.
Транспортные рассходы, на мой взгляд, уж совсем нельзя отнести на счёт продавца т.к. если бы щенок был продан как заводской брак, то стоимость его доставки покупателю была бы такой же. Тем более, что щён любим и из своего дома никуда переезжать не собирается.

Jessy, Вы действительно читали тему?НИ один щенок не может быть продан как БУДУЩИЙ победитель.Он может быть интересным,лучшим в помете..но он всего лишь щенок.И да,у щенка могут открыться перспективы после того как он вырастет.А могут и не развиться задатки и он будет всего лишь собачкой.любимой и самой лучшей для владельца!
Все остальное-ЛИЧНЫЕ иллюзии владельца!
И да заводчик договорился о доставке щенка назад,организовал,отправил в Москву контейнер,пеленки.корм...оп� �ату обратной дороги взял на себя....Но никто на вокзал не пришел и щенка не вернул.
А потом год поливает на форумах.
Еще раз прошу модераторов,вынести решение по пользователю SISIKA!
Я уже доказывала здесь сканом факт клеветы оплаты щенка до рождения,пользователь сказал...ОХ а я думала раньше оплатила
Теперь она назвала меня фермой...и сказала опять ОХ..
Я доказала фото что даже на одной выставке 5 собак моего разведения получили титулы...Видимо снова Ох..а ведь только написала что у меня "почти невозможно купить нормальную собаку,один брак..."
тема уже ушла в любые стороны....
БЕСКОНЕЧНО фотать Левины яйца не надоело????
НИКТО и не отрицал что он теперь брак для разведения и выставок!!!Но не для жизни!!!Не захотели возвращать и взять компенсацию-успокойтесь уже!Хватит разводить склоку и скандал на форуме БЕСКОНЕЧНО и во всех темах...Левино яйцо от этого уже не выйдет!
А большинство заводчиков просто не продаст Вам щенка,такую "рекламу"своей гражданской позиции Вы себе сделали.

мистер А, Я написала Жанне в Вильнюс(пока её в сети не было...жду)), уточнить по поводу щенка к-го вы ей отправили, если все что я писала ранее по поводу того, что к ней приехал крипторх с проблемами вставания на ноги, то принесу свои извинения...только недовольных все больше....

Выход из всей этой неприятной ситуации вижу один.Как придет ответ из Вильнюса, и если я буду не права-публично извинюсь.Далее своё мнение публично о приставке Остров Грёз и заводчике Косян Ирине обещаю не писать, достаточно уже того, что здесь написано, у каждого свое мнение сложилось.

Sisika, К Жанне уезжал привитый 3х месячный малыш с двумя яйцами ,от Куража и Меджик Мистери Юник Тату.В 6-7 мес одно яйцо гуляло.На сколько я знаю потом вышло.
Этот щенок НЕ ДУБЛЬ Вашего Левы.
Далее щенок Ирины Прохоровой умер ПОСЛЕ ПРИВИВКИ в ветклинике,через месяц после покупки.
Я получила письмо что с ветклиники они ничего получить не смогут,так хотя бы с меня.
ЕСЛИ в Вашем случае я предлагадла Вам компенсацию...то простите тут другая ситуация.
И еще ВЫ писали что у меня второй муж.Обсуждали на форуме мою личную жизнь...
Второй муж тоже неправда.Могу свидетельство о браке показать))))
Вам не стыдно собирать сплетни???

Вот просто фигею от таких высказываний: - то слишком маленький, или слишком большой, то слишком шумный, энергичный, или наоборот - спокойный... и т.д.:vis:
К слову, я свою купила в возрасте 3месяца и 4дня. Вес был у щена - 600гр. Выросла - рост почти 28см. Теперь, вот и не знаю, на что жаловаться - то ли на то, что слишком маленькая была, то ли, что выросла больше чем прогнозировали?))))))))
Кстати, подруга чуть после прививки щена не потеряла (той-терьер). Хорошо, недалеко от ветки отъехали - как только увидели, что морда опухать начала, тут же вернулись обратно к вету. После укола антигистаминного все нормализовалось. Но как можно угробить щена на след.день после прививки, не могу себе представить, да еще, чтобы малыш "умер в страшных мучениях". Блинн, хороши хозява, ничего не скажешь...(бедный щен

мистер А,С ваших слов...
ИТОГО.Вижу два пути решения ситуации.
Вариант 1.СЕЙЧАС отдаю Вам 5 тысяч ,независимо от того выйдут яйца или нет.Щенок обходится Вам в 20 тысяч.ЦЕНА ПО КОТОРОЙ Я ПРОДАЮ ТОЕВ ПЕТ КЛАССА
ВАРИАНТ 2.Щенок растет до 6 месяцев.Идете на выставку проходите эксперта получаете диплом с оценкой и подписью КРИПТОРХ .Я отправляю Вам 10 тысяч.Документы на него вы мне возвращаете.Собака остается безродиком.
Вариант 3.Возвращаете мне щенка за свой счет Я отдаю Вам Ваши деньги в размере 25 тыс.Продаю его тем кому не нужны Чемпионы а нужна просто собака для любви.

Я выбрала второй вариант о чем вам и сообщила,НО вы резко передумали....
А так бы и не было бы всего этого!!!

Вы мне говорили, что прошлый помет от Куража был успешен..а здесь мы все видим , что Кураж дает крипторхов....
Про личную жизнь, согласна не красиво, но наш с вами знакомый к-й был поручителем, утвердил что собаки в вашем разведении не клеточники , и выразился словами я знаю мужа(не того к-й сейчас) Ирины и её саму......почему он так выразился можете предъявить претензии ему(Валере).Считаю, это можно здесь не обсуждать..

Собирать сведения о питомнике перед покупкой не является -собирать сплетни.По поводу покупателя из Вильнюса со мной поделились , что в этом плохого...Вам же плюсом из всего этого, что Куражика не стоит вязать, если бывают такие проблемы, как рождение крипторхов...

Я это утверждение проверял с калькулятором.
Если бы разведение собак было бы супер выгодным делом, то я занялся бы этим давно. И все, не побоюсь это утверждать, только этим бы и занимались.

О мечтах и не сбывшихся надеждах покупателя поговорили, а о мечтах и надеждах заводчика? Вот я - хозяин кобелей и то представляю, насколько неприятно было для заводчика узнать, что в её линии выявился крипторхизм и нужно решать как с этим жить дальше.

Ну так итог этого всего: не надо покупать мелкие разновидности в таком раннем возрасте, что касаемо экстерьерных моменто, так у тоев только после трёх мес. всё более или менее видно становится,, а касаемо другого, так вон у меня когда то щенка доставляли в другой город, а у человека той-терьеры, так пока зубы не сменятся и проверенный врач грамотно не удалит молочники, не продает она щенков и на уговоры не ведётся.

:zhn:Ага, можно купить с яйцами, со всеми зубами, красивое животное, которое будет гадить на вашу постель, а вы будете оправдывать такое поведение питомца: " Дура, конечно, но зато красивая".
Собаки должны быть красивыми у умными (банальность).

Я вез Чейза в 2 месяца, так он меня запомнил и выделяет как хозяина, а риски покупателя и заводчика никто не отменял. А тем, кому обязательно нужны победители, для кого главное не собака, а собственное утверждение за счёт собаки - щенков не продавать! Ни малышей, ни подрощенных! (ИМХО).

Так мелкие разновидности вообще могут грешить писаньем на диваны кровати, человек может с этим жить и мириться, а может просто не заводить очень мелкую собачку, так что опять заводчик виноват, не разводит и не придушил маленькое гадкое созданье в целях воспитания, да просто каждому своё, кстати я людей не знающих о такой проблеме по телефону предупреждаю, что б если что , неожиданностью не было, хотя я тоями и не занимаюсь, а просто на предмет мелких пород.

Абсолютно верно! Вон у меня такая сейчас сидит, красная дочь Америки, родилась у меня, всю дорогу у меня стрижется, сейчас и вовсе у меня живет, вот в последний раз как мне ее Юшин подсунул, скоро уже как 2 года, стала ее приводить в порядок и обнаружила на конце уха практически белую прядь, а так как уши у красных в любом случае, как правило темнее общего тона. а прядь не маленькая, то сами понимаете видно, на фоне темных волос прядь смотрится белой .. из-за чего появилась светлая прядь? Ухо было в стрессе, перетянули резинкой, успели снять до того как кусок уха отвалился, но рана на этом месте была, кожа зажила, но на этом месте растет светлая шерсть ... в другом месте на боку, она себе стесала бок, сейчас там растет темная шерсть,но постепенно становится, по мере стрижки,такого цвета как и вся остальная, а вот на ухе нет, не темнеет, видимо зависит от самой травмы, на сколько сильной была ... так что может на месте вырасти темная шерсть, а может и практически белая, седая, это как у людей, от стресса седые пряди появляются ...

Это как это полезли? Такое бывает только у арлекинов, с возрастом может появится крап и это никак не предугадать и отбор не провести ... есть некоторая коррекция, если в линии много крапа, привнести крови черного или плащевого пуделя, они как-то собирают крап в более крупные пятна ... не ручаюсь, что это аксиома, просто слышала такое от американских заводчиков и сама наблюдала ... но за правило не ручаюсь, так как совсем маленький опыт в этом у всех ...

Просто так пятна не полезут и белый пудель, не станет вдруг арлекином, если он не трюфель и у него с возрастом вдруг полезет крап, все остальное из области фантазии ... а изменение цвета шерсти от травмы, сплошь и рядом, но это не генетика и не брак!

Какая чушь!!! Стригу пуделей всю жизнь, с 76 и даже с 73 года, все разновидности! Как тогда попадались пудели с разной шерстью, так и сейчас, сейчас даже в разы меньше, про больших и вовсе молчу, среди моих клиентов с плохой шерстью собак нет! Была миниатюра одна ... и все, вообще по пальцам могу пересчитать, сколько мне попадалось собак с плохой шерстью, а если и попадались, то это была не генетика, а плохой уход, после того как все налаживалось и шерсть становилась нормальной ...

Скажите, Вы давно породой пудель занимаетесь? Ваши высказывания говорят о том, что Вы дилетант и это еще мягко сказано!

Кураж не дает крипторхов! Начнем с этого! Если бы кобель родился уже с одним яйцом, не вышло сразу и это бы повторялось из раза в раз - это генетика, сбой системы, а то, что у щенка стали гулять яйца, на это может быть много причин - яйца гуляют часто и то, что канал закрылся, когда яйцо было внутри, это так карты легли, Вам просто не повезло, мало ли чего произошло, чуть простыл, стукнулся, стресс ... на это Вам никто не даст ответ ... это частный случай!

Это просто восхитительно! Опять - Ох! Извините, так получилось, но я не причем ... Вам не стыдно уже, ну в конце-то концов?

Сегодня 13 лет со дня смерти моего любимого первого пуделя Юкки, который оказался крипторхом, почитала тему и не смогла удержаться :frown:
Вы хотите, чтоб Sisika забыла, что её Лёва крипторх. А я вот и через 26 лет помню своё огорчение из-за того, что купленный мной щенок оказался крипторхом. Поэтому очень хорошо понимаю состояние Sisika.
Пишу совсем не для того, чтоб обвинять в чём-то заводчиков.
Просто заводчикам, владельцам определенного количества собак, не понять огорчение владельца одной единственной собаки, на которую возлагались надежды, что кроме просто любви с ней можно будет участвовать в выставках, а она оказывается полным браком, т.к. крипторх никогда не сможет участвовать в выставках.
Это совсем не то, что собака не совсем безупречна со всех точек зрения, но может участвовать в выставках, а уж какие оценки и под каким экспертом она будет получать, это уж второе дело, главное что собака сможет при желании владельца участвовать в выставках.
Заводчики попробуйте понять владельца единственной собаки. Вы пишите, что у Sisika была возможность вернуть щенка, оказавшегося крипторхом. Как правило, владелец единственной собаки не может согласиться на такой вариант, для меня щенок, да пусть он хоть час будет моим, уже как ребёнок, член семьи и ни за какие деньги не отдам его обратно.
В то время как для заводчиков возвращение, а скорее всего продажа в другие руки не оправдавшего надежд щенка не составляет проблемы. У меня есть знакомая заводчица, у которой с десяток той пуделей. Отлично знаю сколько щенков, привезенных из России, Украины, за 13 лет прошли через её руки. Если той кобель вырастает на предел тоя или перерастает в карлика, он сразу же продается, так как деньги приносит только очень маленький кобель, у нас владельцы и тоев и карликовых сук хотят вязаться только с очень маленькими тоями до 24 см. Суки после 7-8 лет продаются в другие руки, так как уже не рожают, у заводчицы есть для рождения щенков их молодые дочери. Если сука пару раз рожает по одному щенку, она тоже продается, нужны суки, которые рожают как можно больше щенков. Такие люди не станут поднимать шум, что щенок не оправдал надежд и имеет какой-то брак, они его выгодно продадут, а себе купят другого, а вдруг на этот раз повезёт.
Вы тут пишете, что Sisika будет покупать вторую собаку, потому что Лёва оказался крипторхом. А с чего Вы решили, что все вокруг должны обзаводиться сворой собак. А если и вторая будет с существенным браком, что надо покупать третью и т.д. Ведь большинство людей держит одну собаку. Да и родственники часто категорически против второй собаки, как было и в моём случае.
Да сейчас у меня две собаки, но могла позволить это себе только на пенсии, имея много свободного времени. Вторая собака это лишние хлопоты, неудобства, расходы на содержание. Даже погуляв с двумя собаками на рулетках, а потом только с одной, сразу поймёте разницу.
Чтоб Вы поняли психологию простого владельца одной собаки, мечтавшего о выставках, напишу свою историю.
С детства мечтала о собаке, иногда ходила на выставки собак, но так получилось, что смогла купить собаку к 40 годам, конечно же с родословной, чтоб самой наконец участвовать в выставках. Был 1988 лохматый год, очередь в клубе на пуделя карликового длиной в год, за это время надо было окончить 3-х месячные курсы в клубе, каждый месяц ходить в клуб отмечаться, подтверждая своё желание купить собаку.
За год ожидания щенка по случаю на выставке куплены выставочный красный ошейник и поводок, расчески для будущей собаки-чемпиона, в магазинах тогда ничего не было. Яркие плетеные поводки на выставки привозили из Питера.
И вот наконец в июле 1989 у меня появился щенок чёрного карликового пуделя. Растила его строго по инструкциям клуба, с 4 месяцев ходили на все смотры щенков, мой всюду первый, получили три Золотые капельки. Но к 7 месяцам стало ясно, что опустилось только одно яйцо и это полный брак. Пришлось наступить на горло своей мечте и забыть о выставках на 13 лет.

Мдя...из любой ситуации человек ловко выходит...Из серии-"Не виноватая я.."-мне так сказали.:smile:

Да никто никого не обязывает обзаводиться сворой собак)))
Sisika сама же в своей теме и писала,что хочет второго тоя,почитайте сами(с поста 87)http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63221&page=6

И почему это в положение покупателя должны входить,а в положение заводчика? Почему владельцы одной собаки только могут деньги заводчика считать,ой,прям озолотились все заводчики...А самим побыть в их "шкуре"-не,не пробовали???

Сочувствую!
Моя первая собака Эрна тоже на небеах, о ней, как об очень перспективной для разведения, мне постоянно говорили в нашем клубе, но "полетел" прикус и всё... Я должен был требовать с заводчика компенсации, моральный вред? Да для заводчика это было куда неприятней чем для меня - простого хозяина собаки.

кобель, который живет в Вильнюсе - Neonovy Malchik s Ostrova Grez o.Nesravnenny Prints Kurazh m.Magic Mystery Yunik Tatu
судя по информации с ФБ успешно выставляется...
http://www.isok.ru/img/full/7b0d66e1...9e7a8e964f.jpg

Ira i Laki, вот я - заводчик, а не владелец одной-единственной собаки.
И мне не жалко ни Вас, с Вашими обманутыми надеждами, ни Sisika.
Вы и иже с Вами напоминаете мне обиженных девочек, которых не приняли в балерины, потому, что слишком толстые уродились.
Все, что связано с профессиональным собаководством - отбор, выставки, селекция - это тот же профессиональный спорт. И в этом спорте нет места дилетантам и розовым очкам.
Если любить и оставлять всех попавших в руки (но не оправдавших надежды) щеночков, то через некоторое время обрастаешь кучей собак.
Отрезвление придет (так было и со мной) и начнешь критично, с холодным сердцем смотреть на своих собственных собак.
Здесь рецепт лишь один - либо ты - любитель, либо - профессионал.
Хочешь будущего чемпиона - изучай стандарты, анатомию, родословные, обращайся за советами к сотне знатоков породы (желательно профи-конкурентам), езди и лично смотри пять, десять, двадцать пометов - учись щупать яйца у маленьких щенков, разглядывай рты и зубы, прощупывай суставы....короче, стремись стать профи и....может, повезет.

Спасибо за сочувствие ! Первая собака - это как первая любовь ! После первой у меня есть ещё две собаки, но к первой особые чувства.
Тогда были другие времена, ни о какой компенсации или моральном вреде не было и речи.
И в моем случае для заводчика моего Юкки это оказалось неприятней. Не знаю как сейчас, но тогда в 1989 году в клубе сказали, если щенок оказался крипторхом, то виновата его мать и суке в дальнейшем были запрещены вязки.

Лиса, как написала ниже Deliss , заводчики это профессионалы, с Вас и спрос выше, а что с нас любителей с одной собачкой взять, только деньги за щенка от профи.
По своему характеру не гожусь в заводчики, поэтому у меня только кобели, вряд ли смогла бы расстаться со щенками от моей суки, уверена только в своих собственных руках.

Deliss, не надо меня жалеть, вполне счастлива, да и со вторым пуделем удалось получить все эмоции от призовых мест на многочисленных Бэстах и даже от выигранной выставки. В прошлом месяце в свои 13 лет мой Лаки выиграл Бэст ветеранов, так что у нас всё отлично.
А вот собак, которые живут у профессионалов с холодным сердцем и без розовых очков, мне жалко. На своих собак не смотрю, я их люблю вне зависимости от наличия яиц, зубов и т.п.

Нет, не пробовала и не буду пробовать. СТРАШНО нарваться на такого покупателя, который то ли щенка хочет, то ли денег, то ли того и другого.

Так что мои "три девицы под окном пряли поздно вечерком". Гладиаторские бои не для нас, не первая тема меня в этом убеждает.

Цитата:

Не знаю как сейчас, но тогда в 1989 году в клубе сказали, если щенок оказался крипторхом, то виновата его мать и суке в дальнейшем были запрещены вязки.

Счастливые времена, когда всем было известно по чьей вине произошло то или другое (существовало мнение,что крипторхизм передают суки), а сейчас опять неопределённость и точно неизвестно по линии отца или матери передался этот порок. Генетика виновата или что-то другое.

Маргарита, а вы не бойтесь, и поменьше читайте советских газет http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Я вот очень мечтаю о детках пуделиных, только понимаю, что это великий труд. А на все эти гладиаторские бои - плевать, это еще надо памятник ставить таким заводчикам, которые еще пытаются что-то объяснить горе-владельцам, решить все полюбовно. Договор подписан, все оговорено, и до свидание!!!

Ira i Laki, Спасибо вам за Ваш рассказ о первом пуделе!!! Я тоже с детства мечтала о пуделе, вначале родителей уговаривала 21 год, потом мужа уговаривала 12 лет))) А потом поняла, что надо перед фактом ставить, и мой первый пудель появился. И я очень рада, что мне такие заводчики встретились, просто счастлива!!! А как я мозг выносила им, вопросы глупые задавала, благо терпеливые попались.

Эта неопределённость и неизвестность совершенно не мешает Sisika давать рекомендации своему заводчику:
Эвона как - уже и плюсы нашла для заводчика в своём поношении его. А между тем, то, чем она хронически занимается, называется "Нанесение ущерба деловой репутации". Вплоть до подобного: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=638
И вот это классическое "мы", "мы все" - как же не хочется оставаться наедине со своим воинствующим дилетантизмом!
Прям, по Киплингу, от известных персонажей: Да-да, мы все так говорим!

И ещё...Просто штрихи к портрету этого пользователя.
Разместила Sisika фотку собачки своей в другой теме ("Очаровательные глазки")...Разместила со своим комментом к фото.
Вот, плиз:


http://f5.s.qip.ru/AUIOQ7NA.png

Возможно, Sisika просто не знает, что эта фраза ("А зори здесь тихие") уже давно бренд своего рода, неизбежно ассоциирующийся с повестью Бориса Васильева о судьбах пяти девушек-зенитчиц и их командира во время Великой Отечественной войны, а также с одноимённым советским двухсерийным художественным фильмом Станислава Ростоцкого (фильм снят аж в 1972 году).
А если, к примеру, Sisika в курсе этого, и тем не менее нашла возможным подобную приписку, тогда это просто профанация (очень смахивает на тему георгиевской ленты на собаке).

Для Sisika:
Лично меня просто шокировал подобный коммент к забавной фотке собачки. А ведь даже лайкнувшие нашлись...

меня тоже резанул тот коммент

Наверное, только у Вас патент на любовь к своим собакам?
А остальные кто? Деляги бездушные?
Я вот человек "с холодным сердцем и без розовых очков", но моих собак жалеть не надо. Они прекрасно живут.
А вот мне вас, владельцев единственных-любимых "мальчиков-зайчиков" зачастую хочется заставить до конца дней растить все, что ваши зацелованные супер-кобельки местечкового разлива наплодят в угоду вашим бездумным и бесцельным амбициям.

Да-да. Основываясь на последних высказываниях автора темы вообще теперь неясно кто-кому какую должен финансовую компенсацию за моральный ущерб. На мой взгляд, оскорбления и обсуждения личной жизни человека явно перевесили стоимость недостатка купленной собаки. А то привыкают некоторые люди выставлять счета в одностороннем порядке...

Прекрасный фильм и великий артист. Смотреть можно до бесконечности... А если по теме: так дите-то окажется в стане врага, если до рукопашной дойдет. Здесь последнюю рубашку снимешь, будешь ребенка спасать, если еще с инфарктом не свалишься.

Не надо драмы, хорошее фото, собачку накрыли, что тут такого. На счет ленточек, уже давно проехали. Шо ж такое....

Да, конечно, не надо. Но слишком тяжелый и серьезный фильм, чтобы его название в виде шутки использовать.

Как же мне повезло знать других заводчиков... с сердцем нормальной температуры.

мон ренессанс, na minutku, Fenyacha да ладно коммент... тут дело вкуса и воспитания...
на этом фото отлично виден "порочный" окрас красного пуделя!!! хотя... может быть у него порок по окрасу там же, где яйца?!

Если полезли пятна,надо прежде всего узнать и понять причину,а не кидаться "предупреждать".

ну так..заводчики же деньги лопатой гребут,им и ответ держать)))))

Фильм действительно серьезный, слез не скрываем, когда смотрим.
Но коммент к фото не считаю обидным, я так же могла написать.