JASMIN, спасибо за комментарии!
Вот фото этой собаки - Делисс Серпантин Таити Бибилотт (Новый Бибилотт Тонне Шарент х Делисс Серпантин Сюита), которое присылала мне хозяйка,
Видно, что владелица неправильно ставит собаку в стойку, плюс снято сверху.

http://www.isok.ru/img/full/3f6cab93...3fb27ef09e.jpg

Как-то не очень состыкуется верхнее фото с этими нижними.
http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg[/QUOTE] http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg[/QUOTE]

Последнее фото ... это не вид сбоку ... ИМХО: Пригляделась, тут явно просматривается несколько сложенный корпус ... особенно если провести линию от передней ноги к задней, от пальчиков, до пальчиков ... я понимаю. что задние стоят чуть шире передних ...но не на столько ...

А что там и как ... надо щупать или фото в мокром виде и точно сбоку ... а пока красиво стриженный абрикосовый тойчик ...

JASMIN, да, это одна и та же собака. Эту собаку я обожаю, не за формы, а потому, что просто ее знаю и люблю. Но хотелось бы повыше на ногах.

Просто дурно подстриженный мой щенок был обижен стрижкой , да, еще и в этой теме был обижен Татьяной. Есть же возможность на своих отъигрываться, пожалуйста. А у нас в Самаре сардельки на коротких ножках с густой кудрявой шерстью правили бал, а может еще не закончили, повально.
А в последние годы привезены хорошие собаки и дело пошло на исправление.

Deliss, да, все три фото одной собаки. Вы что пытаетесь от дочери откреститься. Или думаете, что я специально чужую собаку здесь вывесила, Боже упаси! Все три фото-это Тася. Люба была в трансе, когда в Озерске так собаку постригли, да еще деньги за это взяли.
Вот так же и мой Гарри Потер выглядит в Оренбурге, наверное. Я даже не видела.

vera, не я назвала имя оренбургской собаки, но я эту собаку видела. Это собака-пэт.
Это не сука, которая может после родов просесть, растолстеть, это кобель!
Чего он вообще делал на выставке?

А задние чего не померяли?
Если доверять пропорциям с этой фотографии, поставь эту собаку в свободную стойку - она завалится наперед. Завалится конкретно. А на ходу такие финты задом будет выписывать...

Deliss, щенок коротконогим не был. А я всего лишь прошу у себя покопаться, чтобы поискать предмет для разборок в этой теме, для меня собака на нижней фото Таси тоже -пет. И еще раз повторяю, может сейчас он на коротких ногах, но сравнивать его с бишоном, балонкой и т.д.-дворнягой я б не стала. Вам не кажется, что это напоминает оскорбление чужой собаки?

vera, нравится оскорбляться? Продолжайте. Я ни клички, ни имя заводчика не называла, сами себя выставили и флагом помахали.

http://www.isok.ru/img/full/e920d88d...6be9a8b63a.jpg
Собака стоит в неестественной стойке "а-ля американский кокер" - так именно кокеров любят растягивать.
Стоит на пальчиках задних ног, спина прогнута, плюсна не только не вертикальна (как и должна быть), а под углом к горизонтали.
Думаю, если собаку поставить правильно, то она будет выглядеть гармонично, а не так экстремально.

Собака не шерстью загружена, а костяком и жирком. Сырая.
Грубая голова . Короткая шея. При длинной спине у собаки поясница и круп по длине - в норме, круп немного скошен. Низкий выход хвоста.
Объёмная грудная клетка.
П.К. - длинная лопатка и короткое плечо. Длинна предплечья (от лапы до локтя) в норме.
З.К. Короткое бедро, голень - норма, плюсна норма, распущена лапа.

Согласна .. выше ноги просятся ... вернее даже не так, хочется чтобы было элегантнее, тяжеловата собачка ...

Пудель собака средних пропорций, а это значит с большим отлетом задние ноги, не в пропорциях, приближенного к квадрату формата, то есть длина корпуса чуть длиннее высоты в холке, а это значит +1 см или 1,5 см, ну хорошо 2 см, далее уже растянутый формат, холка чуть выше спины, именно чуть, а не как у боксера или добермана и сухой, крепкой конституции!!!

Вот фото 1 ...

http://f19.ifotki.info/org/717efbe32...4210939401.jpg

Кто-то под этим фото написал, что-то типа этого - Люблю таких крепких и широких ... да пожалуйста, любите, только это тяжелый и крепкий тип ... а мы вообще-то о тоях говорим, тем более о тоях!

Вот фото 2

А вот это тот тип, какой надо - сухой и крепкий ...

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1504/3a/f5bf4df73d86.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1504/60/2a79da9408a5.jpg http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg

Как-то так ...

Наверное соглашусь ... но и шерсти там конкретно лишнего много ...

Да не будет она выглядеть гармонично, явный дисбаланс переда и зада, упадет перед просто ...

Вы эту карикатуру специально нарисовали? Чтобы все поржали? ))))
Ну спасибо, что нарисованный Вами угол колена за пределы шерсти не вылез! ))))))
Вы действительно не видите, что задняя нога просто полностью выпрямлена на столько, что пальцы стоят в упоре?
Ну тады - ой... :wht:
Вы не понимаете, что от паха до пальчиков - это уборная шерсть, а скакалка начёсана?
И после этого Вы называете себя грумером? ... :crazy:

Комментарий: любимая собачка, всем бы так.

Я вот не понимаю: любое замечание, любой комментарий, вызывают тут же бурю непонятно чего.
(Опять же, чтобы не было недоразумений: vera, это не конкретно к Вам лично, а ко всем.)

Пудель - это гораздо больше чем звездун на выставке с идеалом 90-60-90.
С чего вы взяли, что каждая рожденная собака просто обязана быть идеалом красоты в понимании абсолютно всех? А если собачка не идеал - то ФФУУ!! на заводчика. Вы что там все на конвейере на станках с компьютерным управлением собак вытачиваете? Они все как куклы Барби должны одинаковые рождаться? И наследственности у них нет никакой, только компьютерные лекала?
На то вы и заводчики, чтобы отбирать в разведение лучших, а остальных - бабушкам в залюбленные "швабры". А у вас что ни помет - то "коньяк 7 звезд" и все в сад на выставку! Где работа разведенца-то? Где отбор и выбраковка?
Вы копните фотографии тоев 20-30-40-50-х годов и посмотрите как они выглядели! Не могут коротконогие и растянутые коренастые собаки не вылезать периодически, и это абсолютно нормально. Потому что именно такие собаки были тогда в подавляющем большинстве, и выигрывали, и пускались в разведение. С квадратным и ногастым тоем в 50-х годах в Америке выиграть было практически нереально, в Poodlevariety на эту тему статья была даже.

:lol::lol::lol:
При таких З/К , что здесь нарисованы, собака смогла бы передвигаться только , как зайчик- прыжками.
А она, вроде- после выставки?
Или с притравочной станции?

Да сухой. И пусть меня простит Полина. Но.
Отвесное длинное прямое плечо. Узковата грудь. Короткая спина, длинновата, немного куполит поясница.
Длинная, хорошего выхода шея, правильного постава лопатка.
Умеренная голень, высокая плюсна.
Полная противоположность собака Deliss,

Ну ё-п-р-с-т..... Девушки, ну учите же анотомию! Вы не видите то, на что смотрите....

Я от собаки впереди вижу только зад. На нём не написано, что это - той.))

Delius, Вы меня не слышите или не понимаете?
Ну давайте разбираться... Вы по каким параметрам и относительно чего определяете на глаз длинну ноги? Из каких пропорций исходите? От кель до кель смотрите-меряете?

А куда, в таком случае делась четвёртая нога? Та, которая - задняя. Знаю точно - она у него есть! )))))

Вот собака стоит точно так же.

Тут не под углом?

Тьфу ты! Дался Вам мой Гучик! ))) Да не коротконогий он, а потянутый. Вы разницу вообще понимаете?

Вы немного не правы, я бы не придала большого значения, если бы Татьяна просто рассказала о коротконогой собаке моего разведения, я тоже не понимаю , почему щенки обязаны быть ВСЕ шоу класса. Гарри Потер был продан недорого. Но нападать на чужую собаку, хуля ее по всем параметрам..., ну простите.... Татьяна говорит, что не называла питомник и кличку, но того , что написано всем хватило для понимания, что это моя собака, и люди меня просто пригласили посмотреть на это безобразие.
Вы выше видели фото Гаррика? Можно его назвать болонкой, бишоном, дворнягой. Получилось, что его хулили за моей спиной. Это неприятно, как минимум.

Фифочку в стопятидесятый раз выкладывать не буду, могу сказать только, что очень хорошая собачка, нравится всем экспертам, единственное, к чему можно придраться- это голова, но при таком размере, я бы и этого не делала. Думаю, и заводчица мечтала о суке немножечко покрупнее. Девочка приобретена на диван, но так получилось, что закрыла титул ЧР легко и быстро. Ее хозяйка очень ответственная девушка. Наверное, у Серенады есть и другие фото Фифочки, может поищет и выложит?

И все же, мне кажется в этой теме не помешают фото крротко стриженных пуделей сделаных с боку и сс основными тематическими промерами.

А так же - официально признаю, что имея более чем 15 стаж грумера и доведя до чемпионского титула более полусотни собак (в том числе полтора десятка грандов и шесть интеров) я не могу уверенно и точно судить о сложении собак в шоу стрижках и постановочных фото.

Именно потому и не могу, что много лет сама стригу, ставлю в стойки и фотографирую. И знаю как все на пуделе можно нарисовать без всякого применения фотошопа. Умелой рукой. Или - не умелой.

Прочитав про свою Фифу, очень удивлена как она у меня вообще передвигается с такими-то ногами и пропорциями в целом))))))) и мало того - как ей удалось ЧР закрыть с пол-пинка.... эксперты, наверное, того, вообще не видят очевидного - тут же явная коротконожка, с заваливающимся передом, выписывающая финты задом))))))))) :lol: падсталом

Фифа несколько месяцев назад

http://images.vfl.ru/ii/1428297303/b861cacf/8334398.jpg

она же 04.05.14

http://images.vfl.ru/ii/1428298184/4ca9b0c1/8334473.jpg

она же

http://images.vfl.ru/ii/1428298419/1349a79b/8334490.jpg

промеры писать не буду, Ира выкладывала их ранее

Как много вопросов ко мне поступило разом.

Ну что ж, постараюсь ответить на все. По пунктам. С телефона не умею на цитаты пост разбить.

1) мокрую собаку во льве видела
а) в классическом льве с месяц назад
б) в скандинавском позавчера
в) в английском седле вчера

2) в мокрой собаке можно хорошо увидеть линию верха. А если намочить так, чтобы шерсть не полотном была, а прядками раздедялась вообще многое можно уже увидеть. Больше несравнимо, чем в пушистой скульптуре.

3) выставочные собаки - те, которые ходят на выставки в данный момент, у кого ввставочная карьера продолжается. Многие заводчики и просто аладельцы с удовольствием состригают вавилоны и делают практичные домашние стрижки. Короткие. Некоторые любят гривы и им нравится так. Кому как. Потому, в качестве пльтернативы бритью и попросили - фото "мокрое".
Те кто не бреет собак - он ведь их намачивает переодически (когда моет) и потому сделать такое фото не сложно.

4) официальным языком общения данного форума является русский. Это указано в правилах ресурса "Русские за границей". Потому, как часто и ранее в подобных случаях спрошу - можно увидеть перевод?

5) на вязку к вашим кобелям (тем что есть в наличии сейчас) ехать со своими суками я планов не имела. Тои не мой профиль и те крови, что вы используете (в основном американские тои в последние годы) тоже не по моей части.
Потому ответ нет. Не собиралась ранее и сейчас тоже таких планов не имею. Скорее всего и потом они не появятся, если вы не щаведете у себя в питомнике высококлассного красного миниатюрного кобеля с родословноц из красных собак и не тоев. Но так как красные миники не ваш профиль - расчитывать на подобное стечение обстоятельств не стоит.

6) щенка вашего разведения покупать не планировала. Хотя Катина сука молодая вашего разведения мне очень понравилась, кстати. Но пока из того, что я видела (а у нас собак вашего разведения не много, я ьолько трех знаю лично) нравится только девочка Кати.
Опять же - тои не мой профиль. Да и вообще я довольно редко покупаю собак, последней "покупке" три года скоро исполняется.

7) ваше мнение дословно - хороший грумер и анатомист в шерсти и лежа собаку видит.

Мое мнение - любой человек с хорошим зрением способен заметить лежащую пушистую собаку. Или любой другой достаточно крупный предмет.

Если же подразумевалось видит=способен судить об анатомии, то по моему мнению тот, кто пытается точно определять анатомическое строение по пушистой лежащей прорицатель гадающий по облакам, а не специалист по анатомии и грумингу.

Ну вот. Вроде бы на все вопросы ответила. Ушла собак клиентских стричь. Коротко)))

venza, спасибо за фотографии - на этих фото собачка выглядит не гламурно, но - нормально.

О чем я и писала только что. Навороченный груминг и постановочная стойка может приводить к самым разнообразным эффектам.

Потому я и старалась фото свои подобрать такие, где хорошо видно формат собаки и ее сложение. Фото щенков.

А взять линейку и хотя бы прямо на экране компьютера измерить соотношение груди, поясницы и крупа? И...каким это образом Вы видите узковатую грудь в этом ракурсе?

Апрелька, ты вообще о чем спрашивешь)))

Если человек на полном серьезе похоже считает, что об анатомии можно точнл судить по фото собаки в скандинаве и в руках хэндлера, то уж определить хоть что по фото бритой может и вовсе с гарантией.

Прочти внимательно цитату в моем предыдущем посте. Она весьма примечательна.

С разных точек зрения - примечательна.

хм..я вообще-то промеры Фифы написала. И промеры эти наглядно демонстрируют то, что как минимум есть МАЛЕНЬКИЕ тои, которые имеют малый рост НЕ ЗА СЧЕТ укорочения ПК. Фото поставила "первое попавшееся" :-)))) если набрать в поиске имя, то пост с этой моей фото вылезет первым. Хотя не скрою сама "картинка" на этом фото мне нравится. У Фифы кстати интересная особенность есть, когда ее в стойку ставишь и за хвост приподнимаешь, она сама и сразу так задние далеко оттягивает. Фифа в Самаре посетила около десятка выставок наверное. Ее тут все видели. Поэтому искренне смешно читать мнение о Фифе на основе этой фото :-))))))

Это мне персонально было написано или "реплика в зал"?

У меня многие потомки Эльдорадо так делают. Потому мне всегда странно видеть упреки типа - "зачем так собак рапяливать?... зачем ноги отклянчили так далеко?..."

Некоторые просто сами так делаются в руках)))

это реплика в зал :-)))))) Ну тем которые считают что Фифа не то что бегать, а и стоять с такими задними не сможет :-)))))

Serenada, просто ты процитировала мой пост и ответила одним абзацем.

Выглядит так, как будто это все там именно мне персонально адресовано. Удивившись - я решила уточнить.

Magic Mist,
да я уж поняла теперь, но поскольку "сразу разобрались" то не буду пост свой редактировать, пусть так остается.

Апрелька, а Вы не видите? ))
Посмотрите на подмышечную область.
Мне не нужна линейка, у меня глазомер хороший. Стрижете Вы тоже по линейке?

Magic Mist, цитировать не буду. НО!
Если Вам так не интересны собаки моего питомника и их потомки, и даже просто тои, то чего Вы к ним прицепились?...
Тем более, что в жизни Вы их видели 2-3, а по фото или в шерсти собаку рассмотреть не можете.)))

Кстати! Прежде, чем что-то говорить - почитайте родословную так Вами не любимого Гучика. Американец там аж ОДИН в третьем колене.)))) А сам он заинбридирован на Бокхе, а это - немцы.
Magic Mist, и Deliss,
В изучении анатомии и поисках недостатков упражняйтесь на собственных собачках . Тем более, что как показали фото и видео примеры, их там предостаточно....
Моё мнение - если человек считает себя грумером и при этом не может сделать в приличном балансе стрижку на собаке - значит анатомию такой человек не знает и не понимает.

Лично я не видела ни одной приличной стрижки ни от Magic Mist, ни от Deliss.

Жаль, что в теме нет хорошего эксперта-анотомиста.... Было бы интересней разговаривать, да и больше пользы.
В том ключе, в котором развивается разговор в теме - это нападки определённых людей на собак определённой линии, не более того. И даже понятно зачем и почему это делается. ;-)
И это не первый случай в вашей практике. Очень многие это уже давно поняли....
Чей питомник - следующий?....
Дальше препираться не вижу смысла.
Работы много... Клиентов я по большей части стригу, а не брею. Потому что я - грумер, а не стригаль. ))
Ушла.:fol:

negniyangel, прошу предоставить ссылки на мои посты, где конкретно я "прицепилась" к вашим личным собакам.

В противном случае, считаю необходимым обратиться к модераторам.

Безосновательность необоснованных нападок уже просто перешла все границы разумного.

А меня очень впечатлил размер тазовой кости, долго думала...

Вот и у меня чуть ли не с самого начала темы возникла та же самая мысль.

negniyangel, покажите мне посты, в которых я (я, не другие!) "прицепляюсь" к вашим собакам.

Где они?...

Их нет.

Однако вы уже далеко не в первый раз безосновательно пишете в данной теме, что именно я вас провоцирую на неадекватное поведение и "прицепляюсь" к вашим собакам.

Для примеров разного типа сложения мне действительно хватает и местных наших собак. И именно своих личных собак в этой теме я и приводила в качестве примеров. Не ваших - СВОИХ.

У меня на самом деле много подопечных собак и при необходимости я могу продемонстрировать больше количество наглядных примеров не прибегая к показу фото собак других пуделистов. Но даже это вы ухитряетесь выставить моим недостатком, фантастика.

Я всегда стараюсь быть крайне корректной на форуме и по стилю и по содержанию моих постов. Данная тема не исключение.

И все же раз за разом вы упорно пытаетесь меня провоцировать на конфликт, переходите на личности, не гнушаетесь явными попытками оскорбить оппонента.

Нет, я не вижу. А точнее вижу правильное соотношение длины грудной клетки, поясницы и крупа (глазомер здесь Вас подвел, поэтому я попросила взять линейку). Ширину груди по таким фото не определить, а она хорошая.

Я вообще не стригу, если что.

И очень интересная ситуация....то есть собак Вашего разведения по фото никак нельзя обсуждать объективно, но Вы при этом на фото чужих видите все лучше всех?

Magic Mist,
но тем не менее, когда я так же выкладываю промеры своих и "подопечных" ты не приминула заметить что "мол неправильные промеры, у меня таких нет"......типа ты одна только и умеешь промеры писать.....