Лиса, дык... об етом столько уже говорили... и многие вроде как и согласны...
да только пока на выставках не начнут оценивать модерн на равне со львами, то хоть вы что.

ЛИСА, больших берут неохотно не только в Липецке, но и в Петербурге. Да и в Москве,бывает, сидят по 4-5 месяцев отличные собаки. Именно потому, что они Большие( не крупные представители породы, а просто большие). Вы же знаете, что сейчас повальная мода на маленьких собачек, которых и выгуливать не надо, и в сумку можно посадить , и с рук не спускать ни в ресторане, ни в супермаркете.. Посмотрите, ведь все наши гламурные дамочки без йорка или чихушки уже и на людях не появляются. А кто не может позволить себе кроху за 60000р, купит того же йорка на рынке за 10000, лишь бы быть в "струе".
И ещё одна причина,по которой плохо берут любых больших- реально очень низкий уровень жизни в стране. Работая с туристами из разных городов России, я узнаю от них , что средние зарплаты в провинции- 5-6 тыс. руб. Какие уж тут собаки! Отвественный человек при таком доходе не позволит себе ни пуделя, ни дога. Вот такая печальная картина вырисовывается.

Алиса добавил(а) [date]1291592257[/date]:

ЛИСА, вот теперь я с Вами совершено согласна. Конечно, рост не главное. За это и бьёмся. И по поводу модерна - я-за! Хорошая собака в хорошем модерне- заглядение. Вот только что на монопородке в Петербурге многие любовались (и я в том числе) на белого малого в модерне. Отличный пес и так эффектно смотрелся на фоне остального однообразия. Владелица сказала, что она всегда его так стрижет, и титулы свои он получает, но вот в расстановке никогда не выигрывает. А ведь вроде модерн формально разрешен, но консерватизм экспертов и тут делает своё дело.

Вспомнила: пудели-родоначальники всех современных стандартных пуделей из Executive, Haus Brau, Acadia, Wycliffe, Еaton были совсем не маленькие собачки:)

Annsown Gay Knight (предок всех собак перечисленных выше п-ков) - Англия, 25" (64 см)
Haus Brau's Executive of Acadia - Англия, 26" (65,5 см)
Wycliffe Tomas - Канада, 27 " (67 см)

Это те собаки, что лежат в основе разведения ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ СТАНДАРТНЫХ ПУДЕЛЕЙ, дорогие пуделисты!

А вот их прямые потомки:

Давний - AM/ENG/CAN CH Bibelot's Tall Dark And Handsome CD, Dog Of The Year 1965 - 66 см
http://s54.radikal.ru/i143/1012/3e/d0734755f212.jpg
(Bibelot Standart Poodles)

И нынешние:
http://s61.radikal.ru/i171/1012/8d/99f3ab02529c.jpg
(NightEcho Poodles)

http://i036.radikal.ru/1012/32/fccaeeb76df8.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1012/2c/945c3ad2a571.jpg
(Coronado Poodles)

Ещё б посмотреть,как они двигаются....(не впечатлили...).
Тока помидорами не кидайтесь...:pom:
Ну может только первая фотка(да и та только из-за шерсти).

дааа, всем не угодишь :)

Tamara добавил(а) [date]1291602817[/date]:
хмм, а строгач-то ему зачем :biggrin:

Tamara добавил(а) [date]1291603501[/date]:

лично мне настоящим приоритетом хотелось бы прежде всего видеть моральное и физическое здоровье; а такие вещи как рост, цвет, форма хвоста и ты пы... ну не такие уж они важные чтобы быть камнем преткновения, имхо. К тому же ето признаки гораздо более пластичные тем тот же темперамент... Вобщем я хочу сказать что стандарт конечно стандартом, но заменять собою здравый смысл он по-моему не должен :)

Не-Не ! Арабсая как раз самая маленькая и лёгкая, а потому и одна из самых грациозных лошадей! Так что совсем не в тему...:wink2:

EGOR,

Гыыы... а Тарья тож не слишком белая - малышкой вообще была довольно выраженного цвета топленого молока - в некоторых темах тут таким щенкам радуются, как абрикосам)))) Перецвела полностью годам к 2, но окрас все равно "теплый белый" такой. При здоровском пигменте - кожа была очень темно-серая даже в детстве.

ZoSo добавил(а) [date]1291614036[/date]:
Лиса,


Стричь нужно любого пуделя (и не скажу, что 58 легче - ну, столик грумерский для большего пониже и пошире нужен), в маршрутку у нас могут не пустить и со спаниелем, а насчет гулять - не обязательно выезжать "в поля" - правильно организованная прогулка и на небольшом пятачке даст результат (например, выхожу я за дом, беру фризби, и за полчаса качественно ушатываю 2 собак))))) Опять же - аджилити, апортировка разная, поиск вещей - для этого не нужна огромная площадь.
А насчет нагрузок - малому пуделю их нужно не меньше! У меня одновременно были 2 малых и большой стандарт - нагрузки были одинаковые, поскольку малые были шилопопее)))))

ZoSo добавил(а) [date]1291614396[/date]:
Вот-вот!!!! Потому, что в пуделе видят бестолковую гламурную куклу. Мимо нашей площадки ходят люди, порой засматриваются на работающих собак, и спрашивают - а какой они породы? Говорю, что пудель - ОЧЕНЬ искренне изумляются...

ZoSo добавил(а) [date]1291614738[/date]:
Лиса,

Ыть... слов нет просто...
Не впечатлили потому, что рост указали?)))) А если б эти фото были выставлены инкогнито, так сказать - без сантиметров???
Это ж надо - не впечатлили собаки такого уровня!!!! Весь мир впечатлили, а Липецк устоял!)))) Ну, флаг тогда Липецку в руки.... Нью Васюки форевер!

Вот это "не впечатлили" и говорит о Вашей необъективности. Лично меня может впечатлить и небольшая собака, лишь бы правильная была. А Вам сквозь шоры тяжелее...

ZoSo добавил(а) [date]1291615476[/date]:
Еще о росте лошадей

http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=3805

Кстати, арабская - не просто маленькая, тут зависимость между ростом и типом конституции - сухой-нежный и иногда нежный сухой. Поэтому небольшая, легкая лошадка смотрится гармонично - а вот будь она более крепкого типа, не было бы такого впечатления.
Пудель должен быть сухим, крепким-сухим или сухим-крепким. Но не нежным.

:appl: :appl: :appl:

ВОТ ОНА МЫСЛЬ! Ведь стандарт это анатомия, положенная именно на здравый смысл, ведь в нем много что оставлено на субъективный взгляд читающего.

ZoSo, Нет,не впечатлили не потому,что огромные...А для Вас видимо Америка-это весь мир??? Странно судить о собаках по фото.Давайте тогда и на выставки не ходить,а всех собак судить по фото....
Насчёт прогулок.....Ну,ещё можно дорожку беговую купить...:biggrin:

А кстати на базе арабской породы была выведена наша стрелецкая, ее утеряли, и на ее остатках восстанавливали как новую Терскую породу (в общем это примерно одно и то же). Так вот они как раз крепкой конституции, и рост-то у нее повыше, чем у араба (хотя не самый высокий среди вообще всех пород.
Кстати чем-то на пуделя похожи))) они среди лошадей непревзойденные циркачи.
(моя любимая порода лошадей)

http://video.mail.ru/mail/sphippo/2074/2078.html

США-не входит в ФЦИ.Там и стандарты другие.И собаки ДРУГИЕ....

Лиса, за каждой нашей успешной шоу - собакой есть американцы, канадцы или англичане, ну или еще австралийцы (там тоже рост не ограничен).
Европейские собаки - предки наших выступали в штатах успешно. Мы приливаем кровь этих стран достаточно часто в разных разновидностях.
Так что порода у нас одна. Только гармоничная собака в штатах без вопросов будет рассматриваться с точки зрения шоу-собаки, а у нас либо диван, либо постоянный риск вылететь с ринга. И таки у нас закрывают Чемпионов такие собаки. Ну главное не очень сильно перерасти.

мне тут проассоциировалось....)))
Европа... с ее вечной проблемой территорий... маленькие улочки и, ессно, малолитражки очень популярны.... все очень компактненько))
И Америка... с ее огромными (по сравнению с Европой) машинами))) там пикап это норма))) как-то вот из этой области)))))

ZoSo, пудель должен быть крепким(посмотрите стандарт).Но никак не сухой-крепкий...(это совсем другой тип).
А про "нью-Васюки"-ПООСТОРОЖНЕЕ,плиз!!!!

Лиса добавил(а) [date]1291620863[/date]:
Так я ж не против прилития крови!!! Это ж ХОРОШО!!! Но всё должно быть в меру!!!

Лиса добавил(а) [date]1291621198[/date]:
А впечатлила меня вот эта собака-Оскар!!! Шоу-тип!!!
http://www.youtube.com/watch?v=DWmlyt4HWBc

Вообще-то я Анатольевна. ДМИТРИЕВА - это фамилия. :biggrin:
Итак, продолжу.
Никто не говорит, что это НЕВОЗМОЖНО. Вы только повторили мой, ранее написанный пост, но своими словами. Да, безусловно, Россия МОЖЕТ составить обращение во Французский клуб. Россия МОЖЕТ привести свои аргументы. Обращение безусловно рассмотрят и обсудят. Но, без поддержки клубов других стран, все старания России будут равны нулю. И, я повторюсь, никто не будет изменять уже существующие стандарты в угоду ОДНОЙ стране, будь то Россия, Украина или Америка!
В "модерне" хорошо выставлять собаку, когда надо, чисто зрительно , её уменьшить на пару сантиметров. :biggrin:
А что , если собака в "модерне", её не надо мыть, оттягивать шерсть, достойно кормить? Может она и места в квартире меньше занимает? Нет! Не из за этого падает популярность породы! Пудель, при всех его достоинствах - это достаточно дорогая, в содержании, собака! Если, конечно, содержать её ДОЛЖНЫМ образом. И меня, отчасти, радует, что люди стали ДУМАТЬ, прежде чем такую собаку завести. Очень неприятно и больно видеть пуделей, которые и на пуделя то не похожи. Шерсть в колтунах, изо рта вонь, в ушах грязь. Хозяева купили пуделя, потому что щеночек был такой СЮСИ-ПУСИ. Но, как они сами говорят, что "Если бы мы знали.....Мы бы НИКОГДА...!" Так что, пусть лучше человек сначала подумает, а потом уж примет решение, нужен ему пудель, добер или чих.

Я поймала эту собачку в кадр, когда они только что приехали на выставку. Кобёл молодой, ретивый, подвижный. Потому и в строгаче был первое время.

Ага! Было уже в форуме сравнение пуделя с арабской лошадью! Не могу найти эту беседу поиском, хоть убей....
Я там писала и Лена EGOR , точно помню!

Арабская лошадь, считающаяся практически идеалом красоты - имеет рост 140-160 см в холке, вес около 400 кг, меньше массы лошадей других пород!!!

ммм.... вообще-то у арабов тоже есть внутрипородные типы - кохейлан и сиглави. Сиглави - нарядная легкая, кохейлан - более массивная и рослая лошадь.

Svetus'ka добавил(а) [date]1291628503[/date]:

а потом эта лошадь некрупная относительно чего? относительно тракена - да... ну так и мы не доги)))

тем не менее, арабские лошади, считающаяся идеалом красоты, на чьи завораживающие движения все так любуются - мелкие лошади! Средний рост жеребцов всего 153.5 см!

http://www.horses.ru/rus_site/arabian/training.htm

Так то СРЕДНИЙ!))) Да некорректно тут это сравнивать)))))) У них вообще количество ребер и позвонков отличается от других лошадей.

Ладно, уговорили. Согласная я. пусть будет верхний предел у пудлов 140-160 см. ))))) Будут идеалами. Тока ребра не считать!))))

Там по ссылке не только средний. там и разброс есть - от 149 см до 155 :)

О росте лошадей, с сылке приведённой выше
Да вообще-то это не я начинала сравнивать лошадей с пуделем, ни в том разговоре, ни в этом :)
Я просто лишь напомнила, любителям любоваться движениями арабских лошадей и приравнивать движения пуделя к ним , что арабы, от которых захватывает дух - мелкие изящные лошадки! Вывести таких же, но только гораздо крупнее - не получается. Сколько пород не создавали на базе арабских, при всей своей красоте, с изяществом арабов они не могут сравниться!
Приближаясь к гигантизму - пудель теряет своё изящество, пример америки это уже показал! Был период, когда ринги выигрывали гиганты, а теперь, как пишет Лена - рост выставочных чемпионов и племенного поголовья в питомниках стремится к цифре 65 см.
Что
практически не отличимо от допустимых 62 см по версии ФЦИ!

Aikenka, вот,и я так думаю...Для того и поставила ролик...Будь арабские лошади ещё больше,в них не было бы столько грации и изящества...А у ФЦИ наверно есть какие-то аргументы,что б не поднимать верхнюю планку? А не только,как многие пишут "упёртость"...
А Америка,есть -Америка со своими достоинствами и ошибками.Зачем повторять чьи-то ошибки???

ну мы по любому не сравниваем пуделя с догом.
а Вы в лошадях сравниваете.

А тем временем из WIKI:

Между различными семействами наиболее известны три: атеши, кадиши, обе уступающие по достоинствам третьей — кохлани. Среди современных чистокровных арабских лошадей встречаются четыре типа экстерьера:

* кохейлан — массивные лошади с крепкой конституцией, широкогрудые, выносливые, отличные скакуны; масть в основном гнедая или рыжая;
* сиглави — породные и нарядные лошади со средней конституцией тела, невысоким ростом, более лёгкие и менее резвые в скачках; масть в основном серая;

Svetus'ka добавил(а) [date]1291633750[/date]:

так что если рассматривать арабов как одну породу(по аналогии того как мы рассматриваем ОДНУ породу пудель), то более массивные более функциональны, движения более продуктивны.

ПОЭТОМУ данный пример НЕКОРРЕКТЕН!!!

Уважаемые!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая "Алиса"! из С-Пб.
Если Вы не знаете ТОЧНО роста собак и пользуетесь в обсуждении ссылками типа "одна бабушка сказала", то поостерегитесь писать цыфры.

Я как владелец ЗАЯВЛЯЮ
АМАДЕЙ КОРОЛЕВСКИЙ ПАССАЖ черный стандартный пудель
(уже два года как ушедший за Радугу)
был ростом 59см.
Да, он смотрелся огромным, за счет объемной груди, объемного костяка и огромной массы шерсти.

Извините, но вы меня обидили.
Ден прожил почти 14лет.
Плачу по нему досих пор.

Анна , не обижайтесь! У нас тут, то "лопатой" по хребту, то носом об батарею, то войной страна на страну! А Вашу собаку рассматривали через призму арабских скакунов. Погодите. То ли ещё будет! :lol:

Я внимательно читаю эту тему, не пишу т.к. имею свое мнение по поводу роста и стандарта.
Много в этой теме "воды", но сама тема интересна.
Мы имеем и любим породу с историей, породу созданную не вчера, нужно уважать труд и опыт предшествующих нам поколений и владельцев и заводчиков.
Есть правила игры, мы можем возмущаться и не соглашаться, но обязаны их соблюдать.
Я не понимаю почему смешивают выставочную и племенную деятельность собак. Далеко не всегда преуспевающий выставочный победитель становится известным производителем. И наоборот, отличный производитель далеко не всегда преуспевает на выставочном поприще.
Каждый заводчик имеет право иметь свое мнение и свое видение "Его Величества Пуделя". Тем и хороша наша любимая порода.

Конечно, как вообще можно сравнивать лошадь и собаку? :)

Да, я тоже прочитала - четыре типа экстерьера!
Ещё там есть хадбан - непородные, но самые крупные в породе лошади :)
А так же смешанный тип.
Для работы они все используются, а во про "шоу" и разведение интересно - как их отбирают для этого? Кто выигрывает на выставках?....
Что-то мне думается, что не хадбан.......
Боюсь это бескрайняя тема, без консультации опытного специалиста-лошадника тут не обойтись. А если учесть, что каждый специалист имеет своё видение темы и свой идеал, к которому стремится, то это вообще космос :) Лучше туда не улетать ;) :)
Посему предлагаю тему с лошадьми просто свернуть и перейти только на собак :)


Но, надо не забывать, что:
Если мы возьмём широкого, крепкого кобеля ростом 60 см и, например, пропорционально наложим ту же крепость и массивность на рост 75-80 см, то мало не покажется... Я видела очень близко таких двоих живьём - глядя на них сразу всплывает в голове: конь бежит, земля дрожит.

Aikenka, - ой ли?!
Это ты скажи судье на вашем ринге про 65 см которые ну совершенно не отличаются от 62 допустимых ФЦИ! А я посмотрю что он тебе ответит...:wink2: :smile2:
Лиса, - а как насчет достоинств и достижений? Их повторить не слабО?!:shuffle: :wink2:

Блин,а я то думаю,что за Амадея имела Алиса...Тогда я тоже подтверждаю,что в нём НЕ БЫЛО 69см!!!Так как я лично его видела и вязала с ним свою собаку!!!Объёмный-ДА,Шерсти море-Да!!!Плюс у него была шея длинная и правильного постава,поэтому он и смотрелся ооочень большим....
Р.S Ань,так всегда бывает: "одна бабушка сказала"...другая не правильно поняла и понеслось...Так можно сказать что и 80см было.

Лиса добавил(а) [date]1291646429[/date]:
EGOR, А разве у нас мало достойных собак?А ШОУ-СОБАКИ,которые звездят в Америке рождаются тоже одна из тысячи...Или в Америке ВСЕ поголовно собаки ЩОУ? Чёт я в этом сомневаюсь.:shuffle:

EGOR, Лен - редко какой эксперт вытаскивает ростомер в ринге. Я сужу по отзывам на форуме, конечно :)
Сколько я лично посетила выставок в трёх странах - ни разу не видела этого инструмента в руках экспертов, ни в своём ринге, ни в соседних :)
Так что, получить оценку для разведения и даже закрыть минимальный титул (чемпион своей страны) - НЕ невозможно. Проблема только с возможностью "позвездеть", когда собака активно возится по всем доступным выставкам с целью набора максимального количества титулов, сасибов, пойнтов для рейтинга.
Так что, возможность разводить больших стандартов у желающих - есть :)
Я говорю о чисто визуальном восприятии роста - 62 и 65 не сильно различимы. А вот 56 и 70 с лишним - это да..... смотрят на мою Стасю и говорят - это у вас наверное малый пудель? Ведь стандарт должен быть намного выше! :rain:

:hb: Спасибо за фото нашего прадедушки! Никак не могла найти

:appl: :appl: :appl:

ох, красота неземная
http://www.youtube.com/watch?v=CRYu0...eature=related
и к тому же рыженький, как я люблю :)

Как у них там всё интересно! Хендлеры, розетки, выставочные стойки! :)
http://www.youtube.com/watch?v=hKtCNMh3nOM&NR=1

За последние четыре года популярность больших пуделей резко пошла вверх. До этого времени судить не могу - не было практики. Но сейчас... Только в нашем питомнике за год родилось 23 щенка! И ни один не засиделся! А восемь-десять стандартов продать - это вам не 2-3-х карликов:biggrin: Да и в других питомниках, насколько я могу судить, большой проблемы с продажей щенков нет. Во всяком случае, не больше, чем с мелкими.
Мне кажется, наоборот, людям в последнее время хочется иметь большую и красивую собаку, но при этом вполне миролюбивую и комфортную для домашнего содержания.

Это уже флуд, просто хочется поделиться.
Узнала новое сегодня, когда полезла в поиск!
Оказывается, в Исландии есть своя местная чистокровнейшая порода лошадей, к которой уже тысячу лет не приливалась кровь других пород!
В 982 году ( т.е. 1028 лет назад! ) местным парламентом (считающимся старейшим на земле! ) , а попросту говоря всенародным ВЕЧЕ (проходили по истории? :) ) был принят закон, полностью запрещающий ввоз лошадей на остров.
В итоге на основе тех лошадей, что ввезли до этого, они имеют свою уникальную лошадь, ростом до 137 см в холке, которая умеет бегать пятью аллюрами!
Вот видео на уникальный аллюр тёльт (лошадь переставляет ноги как на шагу, только гораздо быстрее и с большей амплитудой, скорость как на хорошей рыси, а тряски никакой)
http://www.youtube.com/watch?v=0qSO7...eature=related
А это представитель породы :)
http://www.horseworld.ru/images/salv...iceland_03.jpg

теперь и я поняла насчет Амадея. Анин Амадей был совершенно в стандарте ФЦИ. Я его видела.

разница между 62 и 65 очень ощутима. А рост меряют, еще как. Вон на России Рича мерили. И никто не говорит о 75-80 см. Наоборот говорят о том, что рост успешных кобелей стабилизируется в районе 65 см.

Aikenka, Аня, несомненно, очень удобно при таком аллюре жоккею, но вот вопрос: а лошади удобно???
посмотри внимательно, какова амплитуда и структура движений (я просмотрела несколько роликов и не один раз) - лошадь выкидывает передние ноги высоко вверх, а опуская их на землю, копыто уводит вниз-вбок, задними движения продуктивные, передними нет.... лошади отлично обучаются, и ирландские лошадки мне очень нравятся, но такие движения непродуктивны для самого животного, и, если дать лошади волю, отпустив повод, думаю, что несколько секунд понадобится на то, чтобы лошадь перешла на нормальную, продуктивную рысь, а потом, при необходимости, и на галоп....
мне этих лошадок в роликах - жалко!

Завидую белой завистью,что в Тюмени короли пользуются популярностью...:smile: А я уж давно заметила,что в Ваших краях пуделей вообще намного больше.И малых сколько...А то у наас...:shuffle:

ambercountry, а конкурных лошадей, которые прыгают постоянно через препятствия? А выездка, где сплошь неестественные движения?
Мне вообще всех лошадей спортивных жалко! А уж о "покатушечных" вообще без слёз говорить невозможно....

В интернете пишут что у исландских лошадей способность к тёльту и иноходи - врождённая. Отрабатывают только чистоту исполнения.
И дистанции на соревнованиях у них "игрушечные" - 150, 250 и 1500 метров.
http://horsesclub.ucoz.ru/forum/50-296-1

Лиса,

Ой ли)))) Большинство чемпионов скорее крепкого-сухого и сухого-крепкого типов, немало и сухих собак. По развитию подкожной клетчатки, очень сухим губам и совсем небольшому или практически отсутствующему подвесу можно судить, сухой мускулатуре.

Насчет Васюков просю не обижацца - я тож из подорванного города)))))

Пудель должен быть крепкого ну или крепкого-сухого типа конституции.А сухой и сухой-крепкий это уже отклонение от стандарта...

И все-таки мне кажется я не смогла донести... Дело не в сравнении собаки и лошади. Дело в том, что мы должны сравнивать не породы, а внутрипородные типы, аналогично тому как мы делаем в Больших пуделях. Это же совершенно разные вещи.